Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**MegaWolt** » 13 мар 2013, 00:46

Да с Молдавией нельзя сравнивать
Им то может и раньше отменят
Но туристо там нет а нелегльно работать можно и с визами
Насчет демократии оч смешно
Не говоря об Албании есть и Венесуэла и Паргвай всякий и Малайзия и. Бруней и. Гонконг де факто часть Китая
В общем обсуждали уже неоднократно

**volkfox** » 13 мар 2013, 00:57

zerokol писал(а) 12 мар 2013, 23:52:
zalmen писал(а) 12 мар 2013, 23:48:Уверен, тем же Молдове и Украине визы отменят гораздо раньше, чем России.

А я не уверен
Украину также динамят как РФ. Про Молдавию вообще сложно чего то сказать - там уже вроде все кто хотел, разбежались.

Потому что риски сравнимые.
Румыния исправно поставляет гастеров в ЕС, тем же займется и Молдавия в маловероятном случае приема в безвизовое пространство.

Что касается России, то адекватно оценить воздействие скажем выборов 2018 года мало кто может без лишних эмоций, зато вряд ли кто будет спорить что масштабные спецоперации скажем в Дагестане трудно назвать "невероятными", равно как и связанный с ними резкий скачок беженцев.

И таки да, сейчас большинство кавказцев из тех кто хотел бы подать на беженца в ЕС никакой визы получить не могут.

А сколько будет подавать или работать гастерами из глубинки РФ вообще мало кто понимает, тк нет серьезных исследований мобильности рабочей силы. Судя вот по украинцам, 5-7 процентов населения вполне способны поискать лучшей доли. Разумеется, мы предполагаем apriori что они слишком глупы чтобы переехать в нерезиновую и батрачить на ментов и баев-нуово на исторической родине))

**MegaWolt** » 13 мар 2013, 01:12

Неужели они настолько глупы чтоб не поехать визу получить
А в ЕС на кого батрачить или с неба все свалится?
Насчет кавказа отчасти согласен но реально тех кто не может визу получить - минимально

Вообще когда отказы по 1-2% максимум а некоторые траны многолетки ставят - уже это мало сочетается с нлиием из как таковых

**bestum** » 13 мар 2013, 01:16

volkfox писал(а) 13 мар 2013, 00:57:Румыния исправно поставляет гастеров в ЕС, тем же займется и Молдавия в случае маловероятном случае приема в безвизовое пространство.

Граждане Румынии имеют право легально работать в ЕС, а молдаване, даже в случае безвизовости - не смогут, это огромная разница.

**Diminho** » 13 мар 2013, 01:27

volkfox писал(а) 13 мар 2013, 00:57:
zerokol писал(а) 12 мар 2013, 23:52:И таки да, сейчас большинство кавказцев из тех кто хотел бы подать на беженца в ЕС никакой визы получить не могут.

А многие за визами и не обращаются
Доезжаете до Бреста, покупаете билет на электричку Брест-Тересполь, белорусам похуй, паспорта штампуют только в путь, а дальше начинаются проблемы у поляков, куда всех чеченов-дагов девать...Причем сдаются полякам ВАГОНАМИ

**bestum** » 13 мар 2013, 01:34

Diminho писал(а):
bestum писал(а) 13 мар 2013, 01:16:Граждане Румынии имеют право легально работать в ЕС, а молдаване, даже в случае безвизовости - не смогут, это огромная разница.

Дык у половины Молдавии румынские паспорта

Насчет половины сомневаюсь, в любом случае эта "половина" уже полностью безвизова в ЕС и при идее возможной безвизовости в расчет не принимается

**repovesi** » 13 мар 2013, 01:44

Diminho писал(а) 13 мар 2013, 01:27:Доезжаете до Бреста, покупаете билет на электричку Брест-Тересполь, белорусам похуй, паспорта штампуют только в путь, а дальше начинаются проблемы у поляков, куда всех чеченов-дагов девать...Причем сдаются полякам ВАГОНАМИ

Лично ездил на данном поезде в мае 2011 года.
1. Белорусы очень внимательно изучали мою финскую визу
2. Ни одного сдавшегося полякам в Тересполе в моём вагоне не было. Всего же в вагоне ехало человек 50. Насколько я видел цвет паспортов, 70% из них были поляки, 28% белорусы. Гражданами России, по моим впечатлениям, были только моя спутница и я.

**MegaWolt** » 13 мар 2013, 01:50

Интересно зачем изучали
Даже если б не было ее - не выпустить права не имеют

**Diminho** » 13 мар 2013, 02:08

repovesi писал(а) 13 мар 2013, 01:44:Лично ездил на данном поезде в мае 2011 года.
1. Белорусы очень внимательно изучали мою финскую визу
2. Ни одного сдавшегося полякам в Тересполе в моём вагоне не было. Всего же в вагоне ехало человек 50. Насколько я видел цвет паспортов, 70% из них были поляки, 28% белорусы. Гражданами России, по моим впечатлениям, были только моя спутница и я.

Крайний раз ездил в декабре 2012 - ВЕСЬ вагон состоял из чеченов - мужчины, женщины, грудные дети, загранпаспорта у них были чистые, весь вагон сдался полякам.
Белорусским погранцам на наличие/отсутствие виз было по барабану.

**volkfox** » 13 мар 2013, 03:00

bestum писал(а) 13 мар 2013, 01:16:
volkfox писал(а) 13 мар 2013, 00:57:Румыния исправно поставляет гастеров в ЕС, тем же займется и Молдавия в случае маловероятном случае приема в безвизовое пространство.

Граждане Румынии имеют право легально работать в ЕС, а молдаване, даже в случае безвизовости - не смогут, это огромная разница.

Да?

А последний раз когда я проверял, румыны были гастерами только шум стоял:
http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=508&langId=en

Может конечно в 2013 году что и поправится, но суть проблемы совершенно понятна.

**zalmen** » 13 мар 2013, 03:12

House495 писал(а):
zalmen писал(а) 12 мар 2013, 23:48: Ситуацию в России и ее перспективы развития на ближайшие годы только слепой или идиот может назвать хоть сколько нибудь близкими к демократии

Я бы предложил вам следить за своей речью, прежде чем оскорблять чохом бОльшую часть населения страны, где вам не повезло родиться. Для озабоченных проблемами демократии в РФ есть свои площадки, почему бы не поизливаться на них?

позвольте, свое мнение о большей части населения страны (о тех самых 146%, или 60% по другим данным) я здесь и не высказывал
Они свой выбор сделали, я его здесь не обсуждаю, т.к. это будет оффтопиком и вы правы, есть множество других площадок для этого. Но этот выбор большей части населения страны ничего общего с демократией он не имеет и иметь не может. По-моему, на этот счет уже никто иллюзий не питает. На это я и обратил внимание.
А для ЕС имеет принципиальное значение политический режим его близкого соседа. При режиме, сравнимом с белорусским, об отмене виз не может быть речи.
Так что, прежде чем оскорбляться, перечитайте то, что я написал, еще раз. Перспективы у России возможно грандиозные, но повторюсь, на сегодняшний день они не имеют ничего общего с общепризнанными представлениями о демократии.

А всякие там

Arthur11 писал(а) 13 мар 2013, 00:46:Венесуэла и Паргвай всякий и Малайзия и. Бруней и. Гонконг де факто часть Китая

в пример ставить не надо, массовая миграция оттуда невозможна хотя бы по географическим причинам. А гражданам РФ, окончательно разочаровавшимся в ситуации в родных пенатах, чтобы осадить границы ЕС, надо всего-то на машине недалеко проехать. А при случае можно и через приграничный лес ночью пробраться, по стопам Остапа Бендера. Это конечно глупые шутки, я утрирую, но риски нелегальной массовой иммиграции граждан РФ в ЕС несопоставимы с оными из какой-нибудь Венесуэлы. И ЕС это прекрасно понимает, поэтому и перспектив нет.

Мы же не обсуждаем здесь перспективы отмены виз ЕС с Белоруссией, правильно? А как вы думаете, почему? Вот об этом я и говорю, политика в данном вопросе имеет важнейшее значение (не единственное и не всегда первостепенное (ваши примеры про Парагвай и Бруней подтверждают, что не первостепенное), но это очень и очень важный фактор.

Arthur11 писал(а) 13 мар 2013, 00:46:В общем обсуждали уже неоднократно

верно, обсуждали, а также обсуждали, что отменяют визы и для банановых республик, независимо от формы правления и политического режима в них. Просто потому что миграционный риск близится к нулю. С Россией все иначе обстоит, миграционные потоки действительно никто не исследовал, как отметил volkfox. Это черный ящик, который ЕС не готов открывать в ближайшие годы.

Diminho писал(а):Вы в Венгрии давно были? С приходом Орбана там такая демократия Это лишь один из примеров.

Я не очень хорошо знаком с политической ситуацией там, но насколько понимаю, он пришел к власти в 2010, а в ЕС Венгрию приняли задолго до этого времени. А поскольку механизмов исключения из ЕС не существует, то даже если там и будет очень плохо и недемократично, все равно это весьма проблемная история.
Отменять же визы для граждан государства, в котором принципы демократии ежедневно попираются, о чем ЕС прекрасно знает - это какой-то идиотизм со стороны ЕС.
Одной рукой они будут подписывать акт Магнитского, а другой - отменять визы для всех граждан РФ (либо если только служебные вначале отменят - для фигурантов того самого списка Магнитского) я один здесь вижу неустранимое противоречие?

**volkfox** » 13 мар 2013, 04:22

zalmen писал(а) 13 мар 2013, 03:12:Одной рукой они будут подписывать акт Магнитского, а другой - отменять визы для всех граждан РФ (либо если только служебные вначале отменят - для фигурантов того самого списка Магнитского)

Это мы очень скоро проверим

Если ЕС отменит визы для синих паспортов, значит на демократию им плевать и основа отношений - чистая экономика.
Все понятно что служебные паспорта не будут гастерами или беженцами (во всяком случае не в экономическом смысле)

С другой стороны, если служебки замурыжат на общих основаниях - значит таки да, политика присутствует и со свиным рылом в калашный ряд в принципе не ждут.

как-то так.

**AbuHasan** » 13 мар 2013, 04:53

Diminho писал(а) 13 мар 2013, 02:08:Крайний раз ездил в декабре 2012 - ВЕСЬ вагон состоял из чеченов - мужчины, женщины, грудные дети, загранпаспорта у них были чистые, весь вагон сдался полякам.

У вас немного устаревшие данные.Эти случаи,широко описываемые в польской прессе,происходили в 08-09 годах.Сейчас шанс получить статус беженца чеченцам у поляков минимален,отказ порядка 70 % ,а потому сами чечены уже давно вычеркнули эту лазейку из своего списка.

**volkfox** » 13 мар 2013, 06:39

Arthur11 писал(а) 13 мар 2013, 01:12:Вообще когда отказы по 1-2% максимум а некоторые траны многолетки ставят - уже это мало сочетается с нлиием из как таковых

Это называется "self-selected bias"

Скажем если Вы объявите конкурс красоты, то в среднем к Вам придут девушки достаточно модельной внешности.

То же самое и здесь, 1-2 процента отказа идет тем кто прошел начальный фильтр (собрал бумаги и подал). Это действие предполагает само по себе наличие рядом консульства (чего в дребенях нет) или уплату турфирме или справки и тд. Сейчас это весьма малая часть россиян заметьте.

Вот тут-то присутствует большая неопределенность которую никто в раздираемой кризисом ЕС никто не хочет - выигрыш мал, а проигрыш реален.

**Leopardos** » 13 мар 2013, 10:29

Diminho писал(а) 13 мар 2013, 01:27:Доезжаете до Бреста, покупаете билет на электричку Брест-Тересполь, белорусам похуй, паспорта штампуют только в путь, а дальше начинаются проблемы у поляков, куда всех чеченов-дагов девать...Причем сдаются полякам ВАГОНАМИ

А в чем проблема их выпереть? Я понимаю если бы они летели прямым рейсом Грозный-Лиссабон, тогда надо обратные билеты на самолет оплачивать, мест может не быть, а тут просто посадить на ближайшую электричку назад и все, давай до свидания. Ну можно для приличия несколько дней подержать в тюрьме в пограничном городе.

**Аладьин** » 14 мар 2013, 11:21

Вчера на Дожде были Азимов и Носик. Понятно, что Носик ничего умного и не мог сказать, но и Азимов произвел не очень хорошее впечатление. На простой вопрос Собчак о том, как будут бороться с появлением среднеазиатов в ЕС в случае введения безвизового режима, он не смог внятно ответить. А ведь можно было в двух словах объяснить общественности, что ЕС просто гонит в этом вопросе.
Ну, и сам себя загнал в угол сказав, что в 15-ом году будет введен визовый режим для этих самых среднеазиатов. Потом включил заднюю, свалив на мифические слова Путина, которых не было.

**zerokol** » 14 мар 2013, 12:14

ну как и следовало ожидать, со всех сторон - дебилы.

**Lesnik-Sadovod** » 14 мар 2013, 13:18

zerokol писал(а) 14 мар 2013, 12:14:ну как и следовало ожидать, со всех сторон - дебилы.

Печально, Азимов то как раз там выглядел самым толковым - остальные то придурки Чижов-стайл. A oказалось, просто не представлялось случая раскрыться. Блин.

Ну и дурналисты это да, полный пиздец. Хотелось бы от них услышать - есть ли хоть один дебил в ЕС, троллящий своих чиновников на тему "а как ЕС будет бороться с наплывом африканцев, цыган и пр. арабов в Россию".

**Indomilk** » 14 мар 2013, 13:29

Ну вот и опровержение, РСН:

Москва не планирует вводить визовый режим со странами Центральной Азии
Об этом заявил посол по особым поручениям российского МИДа Анвар Азимов. Он убеждён, что его слова в эфире телеканала «Дождь» были неверно интерпретированы.

«Россия с должным вниманием относится к дружественным государствам СНГ, и вопрос о введении какого-либо визового режима со странами Содружества, включая республики Центральной Азии, не стоит и не стоял», – заявил дипломат.

Ранее в СМИ появились сообщения со ссылкой на высказывания Азимова о том, что Москва якобы готова к 2015 году ввести визовый режим со странами Центральной Азии, в том числе Узбекистаном и Таджикистаном.

Дипломат настаивает, что он говорил лишь о «возможности въезда в Россию из стран СНГ по загранпаспортам», о чем в своё время заявлял президент Владимир Путин.

**Аладьин** » 14 мар 2013, 13:43

Дипломат настаивает, что он говорил лишь о «возможности въезда в Россию из стран СНГ по загранпаспортам», о чем в своё время заявлял президент Владимир Путин.

Во дает. Врет и не краснеет. Кому интересно, найдите запись вчерашнего Госдеп-3 на YouTube.

А вообще от всего этого попахивает непрофессионализмом. Все-таки дипломат должен думать, что говорит, а если уж ляпнул не то, то не выкручиваться так бездарно (когда любой может проверить его слова). Печально все это, если честно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР