Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: Arabidopsis и гости: 4

Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6681

Сообщение zerokol » 10 июл 2013, 16:33

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с визой: отказ в рассмотрении документов (июн 2014)
Как получить шенгенскую визу для поездки в Швецию и Финляндию? (апр 2015)
Фрилансеры в Европе: путешествие без границ (апр 2016)
Вопросы о визах и бронировании жилья в Европе (авг 2016)
Как получить шенген для поездки в Вену и Италию? (янв 2017)
Как получить греческую мультивизу на ребенка? (фев 2017)
Визовые сложности: маршрут в Рим и Париж с Нидерландской визой (мая 2017)
Оптимизация поездки в Болгарию с детьми через Шенген (апр 2018)
Как оформить шенгенскую визу для поездки в три страны? (фев 2019)
Как получить шенгенскую визу для поездки по Европе из Якутии (апр 2023)
План путешествия по Европе: советы и риски (июл 2025)
Правила выдачи виз: мифы и реальность (ноя 2025)


В связи с большим количеством вопросов - "в какое консульство подавать документы на визу при посещении нескольких стран шенгена" - была открыта данная тема.
Здесь задаем вопросы только по выбору консульства!!!
Вопросы по набору документов для шенгенской визы, срокам получения, проблемам с визами - задаем в соответствующих разделах.
В теме обсуждается опыт подачи на шенгенскую визу гражданами России, в самой России.
При любых отклонениях от приведённой выше ситуации это стоит указывать, дабы не получать ненужные вам советы.
Какой страны нужна шенгенская виза?

В теме обсуждается вопрос В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена при первой (декларируемой при подаче на визу) поездке.
Если Вам нужна виза для совершения двух поездок - Вам сюда:

Короткий интервал (до 10-14 дней) между двумя поездками. Как оформить визу?
Две поездки с разницей в месяц и более. Как оформить визу?

Последний раз редактировалось zerokol 15 дек 2025, 08:28, всего редактировалось 0 раз(а).
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6682

Сообщение AnnaVanna » 25 сен 2019, 11:35

Вы про дни написали, поэтому я уточняю про ночи.
Значит, к немцам подавайтесь. У них больше ночей, чем в Польше, и они первые из тех, с кем одинаково ночей.
Аватара пользователя
AnnaVanna
почетный путешественник
 
Сообщения: 2737
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 102
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6683

Сообщение Ослик Иа » 25 сен 2019, 11:37

Tatysja писал(а) 25 сен 2019, 11:34:в Берлине и в Праге одинаковое кол-во ночей, в Польше на 1 меньше, но она первая.

Польша при таком раскладе "не пляшет" совсем.

Из остальных - формально можно подаваться к кому угодно, по вашему выбору, но на практике обычно в ту страну, в которую в первую попадаете.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6684

Сообщение Oks_Chelly » 26 сен 2019, 07:37

Добрый день уважаемые форумчане. Прошу помощи с определением страны для оформления шенгенской визы.
В паспорте уже есть визы от Испании и Италии (обе были годовые, ездила ровно по тому маршруту, который был заявлен при подаче на визы)
Планирую отпуск на конец осени.В Италии планируется провести 8 ночей, в Германии - 6 ночей. Для Италии есть бронь отеля, из Германии есть приглашение от друзей с подтверждением места проживания. Официальное место работы у меня есть.
Я так понимаю, что надо подаваться к итальянцам (так как больше всего ночей будет именно там). Но что делать с приглашением от немецких друзей? Приглашение и все документы - на немецком. Или нужно количество дней сравнять и податься к немцам?
Если кто сталкивался с подобной ситуацией - помогите пожалуйста.
Oks_Chelly
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 26.09.2019
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6685

Сообщение JamKit » 26 сен 2019, 09:37

Oks_Chelly писал(а) 26 сен 2019, 07:37:что надо подаваться к итальянцам (так как больше всего ночей будет именно там)

Именно так. Но приглашение показывать не надо, забронируйте еще одну гостиницу - хоть в Италии, хоть в Германии, и подавайте брони.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6686

Сообщение m.e.g » 27 сен 2019, 00:32

Oks_Chelly, для итальянцев немецкое приглашение - не документ.
Оформлять визу по приглашению в Германию с начальным пребыванием в Италии - тоже плохой вариант. Ведь приглашающее лицо не поедет с Вами в Италию?
Поэтому оформляйте туристическую поездку у итальянцев, как JamKit советует.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6687

Сообщение DiKate » 01 окт 2019, 19:49

Скажите пожалуйста, собираюсь во Францию и Германию. Германия в приоритете. Но думаю проще сделать французский шенген, потому что не думаю что я потом опять в Германию полечу, просто сейчас хотела посетить.
Если 5 дней в Париже и 5 дней в Гамбург и Бремен, это нормально? При условии что я безработная (фрилансер) есть два банковских счета, деньги на них в сумме составляют около 70+ тысяч например, может быть на днях будет больше так как работаю.
Визовая история:
Шотландия 2 визита
Ирландия 1 визит
Франция год назад в мае один визит
все в разное время с нормальными перерывами но в течении двух лет

И еще вопрос, понимаю что в другую ветку надо, но меня в таком случае не будут на границе немцы допрашивать насчет того где жить буду? Показывать им надо распечатки и будут ли они потом проверять брони? брони будут отменяемые
Аватара пользователя
DiKate
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 26.04.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 7
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6688

Сообщение mihai3 » 01 окт 2019, 20:45

DiKate писал(а) 01 окт 2019, 19:49:Если 5 дней в Париже и 5 дней в Гамбург и Бремен,

Надо считать по ночам, чтобы подаваться к французам надо, Франция 6 ночей и Германия 4 ночи, или же Франция 5 ночей, Германия 4 ночи. У французов я думаю у вас неплохие шансы на год.
DiKate писал(а) 01 окт 2019, 19:49:немцы допрашивать насчет того где жить буду?

Немцы практически всех спрашивают "Куда дальше?", "Деньги?", надо приготовиться. Удачи!
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6410
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 1341 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6689

Сообщение AnnaVanna » 02 окт 2019, 00:10

DiKate, вы офтоп прекращайте уже. Тема совсем не о том, о чём вы тут вторую страницу ходите вокруг да около. На сколько вы поедете, решаете только вы, а не форумчане. Пересечение границ тоже не здесь обсуждается.
Аватара пользователя
AnnaVanna
почетный путешественник
 
Сообщения: 2737
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 102
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6690

Сообщение m.e.g » 02 окт 2019, 01:29

DiKate, Вы пытаетесь в одной теме решить все свои вопросы. Это противоречит правилам Форума - для каждой проблемы есть своя тема.
Поэтому весь Ваш оффтоп я убрал. Если у Вас еще остались вопросы - воспользуйтесь следующими темами:
Вопросы на границе при въезде в Шенген:
Re: Вопросы на границе при въезде в Шенген
Финансовые вопросы для визы во Францию:
Финансовые документы для получения визы во Францию
Про отмену броней:
Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля?
Про сроки поездки:
Какие у меня шансы получить визу во Францию
DiKate писал(а) 01 окт 2019, 19:49:я безработная (фрилансер)

DiKate писал(а) 02 окт 2019, 00:02:естественно я напишу то что я безработная, что еще остается

Надо писать, что Вы фрилансер. Зачем понижать свой социальный статус.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6691

Сообщение alenjke » 02 окт 2019, 16:31

Добрый день!
Летом едем в тур по Европе на арендованной машине. По количеству дней преобладают Нидерланды, но делать визу через них довольно проблематично (живу далеко, за визой необходимо ехать за тридевять земель и за ощутимые деньги), посоветовали сделать французскую визу у себя дома, которую ещё и выдают чаще всего на полгода(что является плюсом). Естественно, с бронированием хостелов и последующей их отменой. При этом Франция в списке маршрута есть, но планируем задержаться там на пару дней всего. Стоит ли рисковать или сделать все как положено через Нидерланды? Кто и как отслеживает какое время человек пробыл в той или иной стране?
alenjke
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 12.03.2014
Город: Якутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6692

Сообщение Persian tramp » 02 окт 2019, 16:32

alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:31:Стоит ли рисковать....

Это уж вам решать.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6693

Сообщение AnnaVanna » 02 окт 2019, 16:34

alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:31:Стоит ли рисковать или сделать все как положено через Нидерланды?


Это ваше решение и желание идти на риск. Конечно, по возможности лучше делать как положено. Но если уж совсем всё сложно (учитывая город, указанный в профиле)... Французы отмены своих отелей до сих пор не отслеживали.
Аватара пользователя
AnnaVanna
почетный путешественник
 
Сообщения: 2737
Регистрация: 08.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 102
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6694

Сообщение Vitaliy 266 » 02 окт 2019, 16:36

alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:31:Добрый день!
Летом едем в тур по Европе на арендованной машине. По количеству дней преобладают Нидерланды, но делать визу через них довольно проблематично (живу далеко, за визой необходимо ехать за тридевять земель и за ощутимые деньги), посоветовали сделать французскую визу у себя дома, которую ещё и выдают чаще всего на полгода(что является плюсом). Естественно, с бронированием хостелов и последующей их отменой. При этом Франция в списке маршрута есть, но планируем задержаться там на пару дней всего. Стоит ли рисковать или сделать все как положено через Нидерланды? Кто и как отслеживает какое время человек пробыл в той или иной стране?


Если "правильно" подготовите документы на французскую визу и впоследствии уверенно будете себя вести при прохождении границы, проблем не будет.
Отслеживания использования визы у французов не замечено))
Vitaliy 266
полноправный участник
 
Сообщения: 285
Регистрация: 25.06.2015
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6695

Сообщение serts » 02 окт 2019, 16:51

alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:31:посоветовали сделать французскую визу у себя дома,
Кто посоветовал?
У вас есть официальный ВЦ Франции?
Кто будет готовить бумаги?
alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:31:Кто и как отслеживает какое время человек пробыл в той или иной стране?
Только по броням гостиниц при въезде в Шенген. Т.е. - намерения.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6696

Сообщение Ослик Иа » 02 окт 2019, 17:37

alenjke писал(а) 02 окт 2019, 16:51: писал(а) Сегодня, 16:31:
Кто и как отслеживает какое время человек пробыл в той или иной стране?

serts писал(а) 02 окт 2019, 16:51:Только по броням гостиниц при въезде в Шенген. Т.е. - намерения.

В данном случае - так (поскольку речь идёт о французах и голландцах).

Но вообще говоря, консульства и/или пограничники некоторых стран могут и потом по штампам въезда-выезда смотреть. Уточняю на тот случай, что кто-то может решить, что так всегда и везде.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6697

Сообщение IraF » 08 окт 2019, 14:10

Добрый день! Помогите пожалуйста. Лечу в Африку. Туда транзит через Мюнхен (8 часов в транзитной зоне), обратно стоповер в Лиссабоне. Подаю документы на визу в Португальское консульство.
Вопрос, можно ли просить визу с момента транзита через Мюнхен? (просто чтоб была на всякий случай,ттт) И что тогда писать в качестве страны первого въезда? Ведь фактически пересекать границу в Германии я не собираюсь.
Боюсь отказа если что-то неправильно заполню. Посоветуйте как быть.
Страна - это люди, путешествия - это встречи

Give me freedom, give me fire, give me reason, take me higher...
Аватара пользователя
IraF
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 29.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6698

Сообщение Ослик Иа » 08 окт 2019, 17:14

IraF писал(а) 08 окт 2019, 14:10:фактически пересекать границу в Германии я не собираюсь.

При этом прóсите ...
IraF писал(а) 08 окт 2019, 14:10:визу с момента транзита через Мюнхен
...именно на такой случай!

Так что пишите Германию, и не волнуйтесь. Можете даже отель забронировать на пол-дня.
Кстати, транзит там через полночь не переваливает случайно? Если да, то виза нужна, даже если в город не пойдёте!

С большой вероятностью дадут двукратную визу. И тогда, до окончания срока её действия вы вряд ли сможете получить другую.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6699

Сообщение IraF » 08 окт 2019, 17:44

А как это в анкете написать? Страну первого въезда всё-таки Германию? Не пошлют ли меня в немецкое посольство за транзитной визой т.к. цель поездки вообще не Европа?
Страна - это люди, путешествия - это встречи

Give me freedom, give me fire, give me reason, take me higher...
Аватара пользователя
IraF
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 29.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6700

Сообщение Ослик Иа » 08 окт 2019, 18:03

IraF писал(а) 08 окт 2019, 17:44:А как это в анкете написать? Страну первого въезда всё-таки Германию?

Да, так и написать.

А цель поездки - верно, глобально не в Европе; но для той части поездки, которая в шенгене, в Португалии основное пребывание.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6701

Сообщение Alyonki » 09 окт 2019, 19:34

Коллеги-путешественники, прошу помощи!

Предстоит большая европейская поездка.

Португалия (конференция, есть официальный бейдж и инвайт леттер), 5 ночей
Дальше с мужем вместе: Испания (3 ночи), Греция (3 ночи), Италия (4 ночи)
Дальше снова конференция (официальный бейдж и инвайт леттер) Германия, 5 ночей

Хотела сначала подаваться с ним вместе в итальянский ВЦ, т к у него доходы больше, чтобы не париться с этим всем (типа спонсорствует и т д).
Но сейчас не хочется с этим возиться и думаю имеет ли смысл податься по раздельности в португальский (мне) и итальянский (ему).
Тем более есть хорошая прошлогодняя виза от португалов.

Но неохота ехать два раза...

Вопрос:
имеет ли смысл показать какие-то липовые брони автобуса/жилья, чтобы показать пребывание на территории Италии подольше и делать у них на двоих сразу?
ИЛи это может быть как-то... рискованно?
Аватара пользователя
Alyonki
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 21.04.2011
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6702

Сообщение m.e.g » 09 окт 2019, 19:48

Alyonki писал(а) 09 окт 2019, 19:34:официальный бейдж

Эта штука понадобится после того, как получите визу.
Alyonki писал(а) 09 окт 2019, 19:34:инвайт леттер

Жилье Вам предоставляется?
Alyonki писал(а) 09 окт 2019, 19:34:португальский (мне)

Португалы дают визы со скрипом... Лучше этого избегать, если возможно.
В Вашем случае я бы сделал так:
1. Объединил бы ночи в Греции и Италии по документам - на Италию и подавал бы в Италию. Указав страну въезда - Португалию.
2. Увеличил количество ночей в Германии на одну (хотя бы по документам) и подавал документы в Германию. Указав страну въезда - Португалию.
По правилам при такой поездке Вам надо подавать к португалам.
Alyonki писал(а) 09 окт 2019, 19:34:Хотела сначала подаваться с ним вместе в итальянский ВЦ, т к у него доходы больше, чтобы не париться с этим всем (типа спонсорствует и т д).

Спонсорство ведь не обязательно - ведь у Вас свои средства есть?
И итальянцы требуют, чтобы спонсируемый и спонсирующий участвовали в поездке вместе. У Вас это не совсем так.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6703

Сообщение hellen-k » 09 окт 2019, 20:01

Alyonki писал(а) 09 окт 2019, 19:34:Португалия (конференция, есть официальный бейдж и инвайт леттер), 5 ночей
Дальше с мужем вместе: Испания (3 ночи), Греция (3 ночи), Италия (4 ночи)
Дальше снова конференция (официальный бейдж и инвайт леттер) Германия, 5 ночей

Это все отдельные поездки?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6704

Сообщение Alyonki » 10 окт 2019, 06:51

m.e.g писал(а) 09 окт 2019, 19:48:Жилье Вам предоставляется?

В Португалии уже забронировано, в Германии пока нет.

m.e.g писал(а) 09 окт 2019, 19:48:Португалы дают визы со скрипом... Лучше этого избегать, если возможно.

В прошлом году на это же событие просто написала им сопроводительное письмо - дали месячную мультивизу, правда всего на 2 месяца ))

m.e.g писал(а) 09 окт 2019, 19:48:Объединил бы ночи в Греции и Италии по документам - на Италию и подавал бы в Италию. Указав страну въезда - Португалию.

А нормально тогда будет не показывать транспорт между городами (Барселона-Рим и Рим-Франкфурт), написав, что на месте куплю билеты на автобус/блабла-кар и т д?

hellen-k писал(а) 09 окт 2019, 20:01:Это все отдельные поездки?

Нет, последовательность точек в одной поездке.
Аватара пользователя
Alyonki
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 21.04.2011
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 6
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6705

Сообщение hellen-k » 10 окт 2019, 07:22

Alyonki писал(а) 10 окт 2019, 06:51:А нормально тогда будет не показывать транспорт между городами (Барселона-Рим и Рим-Франкфурт), написав, что на месте куплю билеты на автобус/блабла-кар и т д?

Нормально.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6706

Сообщение Titan89 » 13 окт 2019, 08:28

Оффтоп удален. merial.
Titan89
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 13.10.2019
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6707

Сообщение merial » 15 окт 2019, 10:40

Как надо озаглавить тему, что-бы тут писали только о сложном выборе при посещении нескольких стран за одну поездку? Вопрос риторический.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6708

Сообщение JamKit » 15 окт 2019, 10:52

merial, простите за ответ на риторический вопрос, но, может быть, стоит добавить в заголовок "за одну поездку".
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6709

Сообщение merial » 15 окт 2019, 10:55

JamKit писал(а) 15 окт 2019, 10:52:простите за ответ на риторический вопрос, но, может быть, стоит добавить в заголовок "за одну поездку".

А в шапке темы это не ясно растолковано? Хотя тоже риторично - шапку не читают. Но добавил.
Я даже немножко усилил - добавил в первой поездке. m.e.g
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6710

Сообщение hellen-k » 15 окт 2019, 10:59

merial писал(а) 15 окт 2019, 10:55:А в шапке темы это не ясно растолковано?

Кто ее читает, тот и вопросов тут не задает Название тему-то не все читают, но все же шансы выше А то тут начинают расписывать планы на ближайшие годы...
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6711

Сообщение MariiaPro » 15 окт 2019, 19:14

Добрый день)
Подскажите, пожалуйста, по визе. Планируем поехать в Европу на 8 дней = 4 дня в Чехии + 4 дня в Германии. Прилетаем в Карловы Вары, вылетаем из Берлина. В какую страну правильно подавать визу? Нужно покупать заранее билеты на поезд между городами прилета/вылета?
MariiaPro
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 24.03.2017
Город: Обнинск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6712

Сообщение hellen-k » 15 окт 2019, 20:36

MariiaPro писал(а) 15 окт 2019, 19:14:В какую страну правильно подавать визу?

Туда, где больше ночей.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6713

Сообщение Persian tramp » 15 окт 2019, 20:38

MariiaPro писал(а) 15 окт 2019, 19:14:Нужно покупать заранее билеты на поезд между городами прилета/вылета?

Здесь это не обсуждается.
MariiaPro писал(а) 15 окт 2019, 19:14:4 дня в Чехии + 4 дня в Германии

Ночей больше где? У чехов? К ним и идите.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6714

Сообщение m.e.g » 16 окт 2019, 01:21

Оффтоп:
MariiaPro писал(а) 15 окт 2019, 19:14:Нужно покупать заранее билеты на поезд между городами прилета/вылета?

Нет
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6715

Сообщение Milaya_S » 31 окт 2019, 12:54

Добрый день!
При ситуации:
30.12. Летим в Брюссель с ночной пересадкой в Риге (выходить из аэропорта не планировали)
31.12.-01.01 Брюссель
02.01 Рано утром выдвигаемся на автобусе в Париж
02.01.-04.01 Париж. 04.01. Возвращаемся из Парижа в Брюссель и ночуем там.
05.01. Тоже Брюссель
Правильно ли мы понимаем, что визу нужно просить бельгийскую?
Как они отреагируют на поездку во Францию на 3 дня, может вообще лучше ее не показывать и забронировать с отменой жилье на эти 3 дня в Бельгии?
Спасибо.
Milaya_S
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 10.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 32

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6716

Сообщение hellen-k » 31 окт 2019, 13:01

Milaya_S писал(а) 31 окт 2019, 12:54:Правильно ли мы понимаем, что визу нужно просить бельгийскую?

Ночи посчитайте.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6717

Сообщение Milaya_S » 31 окт 2019, 13:18

hellen-k,
и там и там по 3..
Milaya_S
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 10.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 32

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6718

Сообщение Chami Li » 31 окт 2019, 13:20

Milaya_S, лучше немного переиграйте даты маршрута (для предоставления в ВЦ или консульство) и подавайтесь к французам.
А так да, нужно к бельгийцам идти - при равном количестве ночей подаваться нужно к тем, кто первый по маршруту.
В теме есть примеры, поищите, если интересно.
Вот, например:
plesovskikhevgeny писал(а) 22 май 2019, 00:14:2 дня назад подавал документы в ВЦ Москвы, выбрал Нидерланды. Въезд в Бельгию, далее Нидерланды, Германия - Венгрия. По броням отелей получилось одинаково по 3 дня в каждой стране. Девушка сказала, что принять документы может, но посольство Нидерландов рекомендует подавать при равном кол-ве дней в первую страну, т.е. Бельгию. Пришлось менять бронь отеля и показывать, что в Голландии буду на один день больше. Только тогда приняли документы. Жду паспорт)
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6719

Сообщение hellen-k » 31 окт 2019, 13:33

Milaya_S писал(а) 31 окт 2019, 13:18:и там и там по 3..

Тогда в страну, куда сначала едете.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6720

Сообщение Torn07 » 31 окт 2019, 14:03

Milaya_S писал(а) 31 окт 2019, 12:54:Правильно ли мы понимаем, что визу нужно просить бельгийскую?

Не показывайте ночь в Брюсселе, замените ее на ночь в Париже и подавайтесь к Французам.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6721

Сообщение Niko1as » 31 окт 2019, 14:03

Добрый день.

С женой и ребенком собираемся на машине в Европу. Всего скорее проедем по прибалтике, возможно еще заскочим в Чехию и обратно через Польшу-Беларусь.
Шенгена никогда ни у кого не было.
Какой страны шенген делать?
Если въезжаешь на авто, то все-равно по большому счету не отследят в каких странах мы были. Въезжать хотим через Эстонию.
Я склоняюсь к тому, чтобы выбрать имеющиеся в городе посольства и из них выбрать самое лояльное.
Niko1as
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 21.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 39
Страны: 6

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6722

Сообщение hellen-k » 31 окт 2019, 14:05

Niko1as писал(а) 31 окт 2019, 14:03:Если въезжаешь на авто, то все-равно по большому счету не отследят в каких странах мы были.

По факту да.
Niko1as писал(а) 31 окт 2019, 14:03:Я склоняюсь к тому, чтобы выбрать имеющиеся в городе посольства и из них выбрать самое лояльное.

Не Чехия (могут проконтролировать отмененные брони), не Польша - требуют оплаченные брони.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6723

Сообщение kapil » 31 окт 2019, 14:18

Niko1as писал(а) 31 окт 2019, 14:03:Если въезжаешь на авто, то все-равно по большому счету не отследят в каких странах мы были. Въезжать хотим через Эстонию.
Я склоняюсь к тому, чтобы выбрать имеющиеся в городе посольства и из них выбрать самое лояльное

подход правильный, но Вам в любом случае нужно будет представить брони отелей на все ночи в шенгене, и чтобы по броням больше всего ночей было в той стране, в консульство которой вы пойдете.
При этом некоторые консульства не берут отменяемые брони - требуют предоплаченные (какие - читайте в отзывах по этим странам, вроде бы Прибалтика и Польша).
Другие (Чехи и немцы) мониторят отмены броней и аннулируют визу.
Так что задача не такая уж простая))))
Когда составите маршрут, выложите его здесь - оценим
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3201
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6724

Сообщение kapil » 31 окт 2019, 14:21

Milaya_S писал(а) 31 окт 2019, 12:54:Правильно ли мы понимаем, что визу нужно просить бельгийскую?

Если я правильно понял Ваш маршрут, то ночей у Вас больше всего в Париже - а значит Вам к французам.
Milaya_S писал(а) 31 окт 2019, 12:54:Летим в Брюссель с ночной пересадкой в Риге (выходить из аэропорта не планировали)

это не важно, погранконтроль Вы все равно пройдете в Риге и штамп будет латышский.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3201
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6725

Сообщение Milaya_S » 31 окт 2019, 14:28

kapil писал(а) 31 окт 2019, 14:21:это не важно, погранконтроль Вы все равно пройдете в Риге и штамп будет латышский.


а вот выходить в Риге мы как раз таки не хотели.
Хотя до конца не ясно..
Milaya_S
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 10.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 32

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6726

Сообщение Chami Li » 31 окт 2019, 14:31

Milaya_S, Вас никто и не заставляет выходить, но погранконтроль Вы все равно там пройдете.
Не нужно развивать оффтоп, есть для таких вопросов профильные темы.
Почитайте хотя бы эту: Транзит через Шенген с визой, безвизовый транзит, транзитная шенгенская виза
zerokol писал(а) 24 июл 2008, 18:11:Поездка из РФ через Германию во Францию не является транзитом, с визовой точки зрения, ибо в Германии вы просто въезжаете в Шенген, и даже если вы не выходите из аэропорта, вы пересекаете границу при переходе из нешенгенской транзитной зоны в шенгенскую транзитную зону (аналогия в РФ - зона международных вылетов и зона внутренних вылетов). Для понимания процесса, представьте себе страны шенгена как регионы РФ, тогда все будет ясно.

kapil писал(а) 31 окт 2019, 14:21:латышский

Латвийский.
Не бывает русских, латышских или чеченских штампов.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6727

Сообщение Niko1as » 31 окт 2019, 15:21

kapil писал(а) 31 окт 2019, 14:18:подход правильный, но Вам в любом случае нужно будет представить брони отелей на все ночи в шенгене, и чтобы по броням больше всего ночей было в той стране, в консульство которой вы пойдете.
При этом некоторые консульства не берут отменяемые брони - требуют предоплаченные (какие - читайте в отзывах по этим странам, вроде бы Прибалтика и Польша).
Другие (Чехи и немцы) мониторят отмены броней и аннулируют визу.
Так что задача не такая уж простая))))

оу.. не слышал об этом.. да это осложняет выбор.
Помониторил статистику выдачи виз. Склоняюсь пока к Испании (вроде как могут дать на год мультивизу даже в первый раз), но сюда точно не доедем и Эстонии (полгода на чистые паспорта).
Niko1as
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 21.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 39
Страны: 6

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6728

Сообщение Ослик Иа » 01 ноя 2019, 13:57

Milaya_S писал(а) 31 окт 2019, 13:18:и там и там по 3..

Что-то с арифметикой у Вас...
Milaya_S писал(а) 31 окт 2019, 12:54:30.12. Летим в Брюссель с ночной пересадкой в Риге (выходить из аэропорта не планировали)
31.12.-01.01 Брюссель
02.01 Рано утром выдвигаемся на автобусе в Париж
02.01.-04.01 Париж. 04.01. Возвращаемся из Парижа в Брюссель и ночуем там.
05.01. Тоже Брюссель

Брюссель: 31-1, 1-2, 4-5 - три ночи (это если 5-го улетаете!)
Париж: 2-3, 3-4 - две ночи.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6729

Сообщение Elena Tash » 02 ноя 2019, 15:21

Подскажите, пожалуйста!

1. Еду на 7 дней в Лиатвию
2 1 ночь в перелете через Вену в Италию.
3. В Италии нахожусь 7 дней!
4. Улетаю через Амстердам еще +1 день.

Проблематичнее оформить Латвию, потому что там буду жить у друзей и они сейчас не могут оформить приглашение.

Могу ли я податься на Итальянскую визу?
Elena Tash
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 02.11.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6730

Сообщение senator » 02 ноя 2019, 15:39

Elena Tash писал(а) 02 ноя 2019, 15:21:7 дней в Лиатвию

Elena Tash писал(а) 02 ноя 2019, 15:21:нахожусь 7 дней!

Elena Tash писал(а) 02 ноя 2019, 15:21:+1 день.

Elena Tash писал(а) 02 ноя 2019, 15:21:Могу ли я податься на Итальянскую визу?

Подаваться можете куда хотите. По правилам подаваться надо туда, где проведете больше ночей.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #6731

Сообщение hellen-k » 02 ноя 2019, 15:40

Ночи посчитайте.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль