Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

[axohom]

Есть такое понятие - буква и дух закона.
Так вот, по духу ВК, такая поездка допустима.
А по букве - не очень. так как прямого указания на такую возможность в ВК нет.

Признайтесь честно, вы же не юрист? В ВК есть все необходимые нормы, чтобы говорить о том, что он прямо это допускает.

работник а/к должен будет полагаться на ваше слово.

Работник а/к должен полагаться на действующую визу. У него вообще нет никаких оснований что-то кроме этого требовать.

И главное, у вас на руках нет и не может быть никаких доказательств, подтверждающих, что вы не совершаете нарушения.

Если бы вы были юристом, вы бы знали, что отрицательные факты не доказываются. Доказать я должен, что я соблюдаю ВК. И сделать это совсем не трудно.

[ktototam]

что Шенгена, оформленного на Болгарию

Болгария не в шенгене.

Знаю, но по Шенгену туда же пускают.

[kapil]

Признайтесь честно, вы же не юрист?

Нет, я не юрист. Но в визовых вопросах законы весьма своеобразны - в принципе, любая страна может не пустить вас к себе, не объясняя никаких причин. так что традиционные концепции с доказательствами здесь не действуют. Пограничник сомнения не обязан трактовать в вашу пользу. Скорее наоборот. Да, когда вас депортируют домой, вы сможете оспорить отказ, но даже если признают, что вы были правы - максимум, на что вы можете рассчитывать - это следующую визу получить бесплатно.

[axohom]

Нет, я не юрист. Но в визовых вопросах законы весьма своеобразны - в принципе, любая страна может не пустить вас к себе, не объясняя никаких причин. так что традиционные концепции с доказательствами здесь не действуют. Пограничник сомнения не обязан трактовать в вашу пользу. Скорее наоборот.

Ну коли не юрист, то не нужно свои представления о законах, основанные на научпопе и богатом жизненном опыте приводить в качестве истины в последней инстанции.
Форум о визах. Обучение не-юристов как жить - здесь оффтоп. А флуд удален. m.e.g

[8008]

А уж принцип factum negantis nulla probatio - это не "концепция, которая не действует", а принцип еще римского права, на котором построена вся правовая система Европы.

А если попроще, не для юристов?:) Ответ есть на вопрос в заголовке темы, все таки "можно" или нельзя? Не надоело ходить по тринадцатому кругу уже, всем? Попробую я подытожить (или начать новый виток)), с позволения юристов и тех, кому "точно можно":)

Вопрос в заголовке темы: "Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?"
Ответ: "Можно".
Продолжение ... "А точно не будет никаких "проблем"/допросов на границе/депортации с аннуляцией?"
Ответ: "Нет, не точно, надо учитывать очень много факторов"...
Разочарование: "Ну вот, а он/они/"там на форуме" говорит точно можно..."

К сожалению, те, кто говорят "...можно, я всегда так делаю и всем советую, и они все так делают и у них все получается..." не хотят вступать в денежные отношения с теми, кому они это говорят, в смысле не хотят предложить хоть какую то компенсацию, если поездка у новоявленного "можно" в результате сорвется, отпуск пропадет, жена бросит из-за облома и т.д. - посему, вывод о том, что "можно" в общем смысле этого слова, без конкретики, никто (вроде) и не оспаривает, но вот "стоит ли пробовать" - это надо решать только самому "вопрошающему", с уточнением кучи моментов и осознанием возможных рисков...

Одно дело "прорваться" по французскому, выданному с даты вклейки на чартере в Грецию, совсем другое попробовать сделать это с греческим "неоткрытым", в даты заявленные в анкете, в а/п Мюнхена с билетом Люфтов в Португалию...

[axohom]

Ответ есть на вопрос в заголовке темы, все таки "можно" или нельзя?

Ответ:

Есть два аспекта:
1. Поездка в шенген в страну, не выдававшую визу, до заявленной поездки в страну, выдавшую визу. Нарушения даже формального нет.
2. Поездка в страну, не выдававшую визу, вместо страны, визу выдавшей. Нарушение есть. Контроль не всегда есть.

[Djim-en]

Что такое - изменения в визе? Первый раз такой термин встречается.

Прошу прощения торопился и не точно выразился. Имеется ввиду изменения оснований получения визы, а именно даты поездки или, что очень актуально изменения места проживания. Всем известны факты случаи аннулирования визы при отмене бронирования в таких странах как Чехия, Германия, так если отменив бронирования которые были указаны в пакете документов на визу и сообщив о новых бронированиях и сроках.
Так вот именно эти изменения и возможно увидеть при большом желании погранслужбе страны въезда.

Знаю, но по Шенгену туда же пускают.

Конечно пускают и находиться можно , получить болгарскую шенгенскую визу невозможно по причине её отсутствия. Вам придется получать шенгенскую визу другой страны и срок действия её должен охватывать весь срок Вашего пребывая в Болгарии.

[Ослик Иа]

для Болгарии нужен минимум двухкратный Шенген

Вам сюда: В Болгарию по шенгенской визе

[kapil]

то не нужно свои представления о законах, основанные на научпопе и богатом жизненном опыте приводить в качестве истины в последней инстанции.

а я и не привожу их в качестве истины. я просто высказываю свое мнение - форум для того и создан)

можно, я всегда так делаю и всем советую

Нужно понимать, что ежедневно из РФ в страны шенгена вылетает ... ну думаю, не меньше сотни рейсов. Это десятки тысяч пассажиров, большая часть из них - россияне. И абсолютное большинство пересекает границу благополучно. Случае отказов и депортации - единичные. Поэтому статистика на форуме мало что отражает.
Но вероятность возникновения проблем есть всегда, и чтобы к ним быть готовым, и нужно читать в том числе и форумы. И вникать в нюансы.
А если лень - то... Принцип одна страна-одна виза, и велкам, напрягаться не нужно.

[8008]

Ответ:

Ок, т.е. ответ примерно такой: "...Можно, но надо учитывать аспекты/нюансы/маршруты т.д. еще много чего, т.е. по большому счету, лучше не надо..." - так?

[hellen-k]

И абсолютное большинство пересекает границу благополучно.

Не думаю, что большинство из большинства не летит по новой визе с измененным после получения этой визы маршрутом. Большинство как раз предпочитают не играть в рулетку - деньги и нервы дороже. Именно поэтому

Случае отказов и депортации - единичные.

[axohom]

Флуд удален. m.e.g

[8008]

Но если вы бдите Визовый кодекс, то можно делать все, что угодно, продолжая это делать.

В смысле сразу же нарушать? Ладно, с юристами еще тяжелее, чем с пограничниками, несмотря на отсутствие фуражки:)

[axohom]

В смысле сразу же нарушать?

Нет, в смысле, что по французской визе можно. Фины вон, говорят, тоже датой проставки выдают.

[kapil]

что большинство из большинства не летит по новой визе с измененным после получения этой визы маршрутом.

Да вот знаете, неизвестно. Вот свежий пример - осенью из нашего города довольно приличная делегация (человек 10) едет в Братиславу на мероприятие. Мне проще - есть 3-х летний греческий шенген, открытый как положен. Остальным визу нужно получать. Но получить словацкую визу в Томске нереально - ВЦ у них нет, в Москву съездить - выйдет второй бюджет поездки. Поэтому все искручиваются как могут. Кто то делает чешскую, летит через Прагу, а отель отменит после въезда (хотя я им этого делать не советовал). Кто то то же самое планирует через Австрию. Кто то делает итальянскую с въездом через Прагу ... вот вам и статистика) Посмотрим потом, все ли доедут

[Torn07]

Вся дискуссия крутиться вокруг простого ответа -
"можно по визе, которую выдала одна страна, и она же страна первого въезда, ехать первый раз в другую ?", ответ - нельзя.
Но..!!! Если очень надо - то можно..

Где сталкивались с проблемами ? - в Германии, Бельгии и в Прибалтике ..
Много случаев было ? - Единичные.. И мы не знаем, может этих людей и по немецкой визе не пустили бы..

В этой ветке все таки не про юридические тонкости спрашивают, а про опыт..

А он такой - по чужой визе, в первую поездку, очень многие ездят.

Не желательно через Германию..

Не стоит, если не сможете вступить в дискуссию на погран контроле..

Стоит ехать, запасшись необходимыми бронями...

[Djim-en]

"можно по визе, которую выдала одна страна, и она же страна первого въезда, ехать первый раз в другую ?", ответ - нельзя.

Ответ можно , но только если перед заявленной поездкой на визу есть время, то есть виза выдана не со сроков заявленной поездке, а с момента подачи на визу или обладатель поставил в известность консульство выдавшее визу о изменении планов поездки и получил согласие консульства на это.
Остальное все абсолютно верно.

[Torn07]

Ответ можно , но только если перед заявленной поездкой на визу есть время

Очень многие получившие визы Греции или Италии, об этом не знают и спокойно едут по этим визам сначала в Испанию, Венгрию, и даже Чехию..
Но надо соблюдать правила -

Не желательно через Германию.. Не стоит, если не сможете вступить в дискуссию на погран контроле..Стоит ехать, запасшись необходимыми бронями...

[-Katerina-]

Помогите разобраться в ситуации, хотим всей семьей ехать в Португалию на 14 дней, у меня и детей визы первые, муж раньше жил в Португалии, но это было давно, поэтому визу делает вместе с нами. В визовом центре, что бы избежать поездки в Москву для сдачи биометрии предлагают следующую схему: бронируем билеты и отель на 7 дней, получаем визу, отменяем бронь отеля, меняем билеты на нужные даты, летим в Испанию, оттуда на машине в Португалию, жить мы планируем у друзей, обратно добираемся тем же ходом, в Испании проводить время не планируется. Какие могут возникнуть трудности в таком случае и как их можно избежать? Могут ли быть проблемы с получением визы в будущем? Отменять бронь отеля до въезда в страну или лучше после? Нужно ли перебронировать отель на 14 дней, или бронь можно отменить сразу же после получения визы?

[Torn07]

Какие могут возникнуть трудности в таком случае и как их можно избежать

Ни каких проблем не будет- въезд через Испанию, испанцы брони не отслеживают (сам отменял после получения визы)

меняем билеты на нужные даты,

Вот с этим советом не понятно.. Почему нельзя сразу взять нужные билеты ?
Испанцы любят выкупленные билеты..