Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
kapil писал(а) 03 июл 2018, 13:42:Есть такое понятие - буква и дух закона.
Так вот, по духу ВК, такая поездка допустима.
А по букве - не очень. так как прямого указания на такую возможность в ВК нет.
Работник а/к должен полагаться на действующую визу. У него вообще нет никаких оснований что-то кроме этого требовать.kapil писал(а) 03 июл 2018, 13:42:работник а/к должен будет полагаться на ваше слово.
kapil писал(а) 03 июл 2018, 13:42:И главное, у вас на руках нет и не может быть никаких доказательств, подтверждающих, что вы не совершаете нарушения.
hellen-k писал(а) 03 июл 2018, 13:49:ktototam писал(а) 03 июл 2018, 13:47: что Шенгена, оформленного на Болгарию
Болгария не в шенгене.
axohom писал(а) 03 июл 2018, 13:55:Признайтесь честно, вы же не юрист?
kapil писал(а) 03 июл 2018, 14:04:Нет, я не юрист. Но в визовых вопросах законы весьма своеобразны - в принципе, любая страна может не пустить вас к себе, не объясняя никаких причин. так что традиционные концепции с доказательствами здесь не действуют. Пограничник сомнения не обязан трактовать в вашу пользу. Скорее наоборот.
axohom писал(а) 03 июл 2018, 14:44:А уж принцип factum negantis nulla probatio - это не "концепция, которая не действует", а принцип еще римского права, на котором построена вся правовая система Европы.
8008 писал(а) 03 июл 2018, 15:17:Ответ есть на вопрос в заголовке темы, все таки "можно" или нельзя?
axohom писал(а) 03 июл 2018, 12:54:Есть два аспекта:
1. Поездка в шенген в страну, не выдававшую визу, до заявленной поездки в страну, выдавшую визу. Нарушения даже формального нет.
2. Поездка в страну, не выдававшую визу, вместо страны, визу выдавшей. Нарушение есть. Контроль не всегда есть.
m.e.g писал(а) 03 июл 2018, 12:41:Что такое - изменения в визе? Первый раз такой термин встречается.
ktototam писал(а) 03 июл 2018, 13:59:Знаю, но по Шенгену туда же пускают.
ktototam писал(а) 03 июл 2018, 13:47:для Болгарии нужен минимум двухкратный Шенген
axohom писал(а) 03 июл 2018, 14:44:то не нужно свои представления о законах, основанные на научпопе и богатом жизненном опыте приводить в качестве истины в последней инстанции.
8008 писал(а) 03 июл 2018, 15:17:можно, я всегда так делаю и всем советую
axohom писал(а) 03 июл 2018, 15:25:Ответ:
kapil писал(а) 03 июл 2018, 15:31:И абсолютное большинство пересекает границу благополучно.
kapil писал(а) 03 июл 2018, 15:31:Случае отказов и депортации - единичные.
axohom писал(а) 03 июл 2018, 15:38:Но если вы бдите Визовый кодекс, то можно делать все, что угодно, продолжая это делать.
8008 писал(а) 03 июл 2018, 15:43:В смысле сразу же нарушать?
hellen-k писал(а) 03 июл 2018, 15:35:что большинство из большинства не летит по новой визе с измененным после получения этой визы маршрутом.
Torn07 писал(а) 03 июл 2018, 19:24:"можно по визе, которую выдала одна страна, и она же страна первого въезда, ехать первый раз в другую ?", ответ - нельзя.
Djim-en писал(а) 03 июл 2018, 20:22:Ответ можно , но только если перед заявленной поездкой на визу есть время
Torn07 писал(а) 03 июл 2018, 19:24:Не желательно через Германию.. Не стоит, если не сможете вступить в дискуссию на погран контроле..Стоит ехать, запасшись необходимыми бронями...
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 21:58:Какие могут возникнуть трудности в таком случае и как их можно избежать
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 21:58:меняем билеты на нужные даты,
Torn07 писал(а) 03 июл 2018, 22:21:Вот с этим советом не понятно.. Почему нельзя сразу взять нужные билеты ?
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 23:30:нам сказали что лучше брать на 7 или 10 дней,
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 23:30:не откажет ли нам Испания в следующий раз из-за этого
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 23:30:нам сказали что лучше
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 23:30:брони вполне достаточно
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 23:30: это отслеживается только при авиаперелетах,
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 23:30:больше интересует вопрос с последующим получением визы, ведь мы не планируем находиться в Испании вообще, не откажет ли нам Испания в следующий раз из-за этого?
hellen-k писал(а) 03 июл 2018, 23:38:1.31. Новичкам : если вы обратились на самый крупный и авторитетный форум по путешествиям с вопросом, то не стоит ссылаться на сомнительные источники типа "турфирма" или "соседка" - это вызовет игнор со стороны тех, кто мог бы вам ответить (лечиться надо у одного доктора)
hellen-k писал(а) 03 июл 2018, 23:38:Не отслеживается (если вы не в международном розыске)
Билетов будет не достаточно? или нужны чеки за отель?hellen-k писал(а) 03 июл 2018, 23:38:Испанцы любят доказательства пребывания - чеки и прочее.
-Katerina- писал(а) 04 июл 2018, 00:35:в этой же теме писали, что в стране, выдавшей визу, нужно пробыть больше, чем в остальных для того что бы не было проблем с получением повторной визы, значит все-таки как-то отслеживают?
-Katerina- писал(а) 04 июл 2018, 00:35:Билетов будет не достаточно? или нужны чеки за отель?
-Katerina- писал(а) 04 июл 2018, 00:35:потому что в визовом центре сказали что так лучше
-Katerina- писал(а) 04 июл 2018, 00:35:в визовом центре сказали
-Katerina- писал(а) 04 июл 2018, 00:35: этот источник может быть сомнительным
Djim-en писал(а) 03 июл 2018, 15:26:отменив бронирования которые были указаны в пакете документов на визу и сообщив о новых бронированиях и сроках.
Djim-en писал(а) 03 июл 2018, 15:26:Так вот именно эти изменения и возможно увидеть при большом желании погранслужбе страны въезда.
Djim-en писал(а) 03 июл 2018, 20:22:обладатель поставил в известность консульство выдавшее визу о изменении планов поездки и получил согласие консульства на это
В принципе, здесь есть рациональное зерно. Поездка должна выглядеть реалистично. Есть примеры отказов туристам, забронировавшим 2 недели в первом попавшемся отеле в Риме, Мадриде, Милане. Все-таки считается, что две недели в одном отеле - это пляжный или спортивный отдых. То есть внимательно подойдите к выбору отеля. Возможно, логичнее будет разделить ваши 14 дней на два отеля.-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 23:30:нам сказали что лучше брать на 7 или 10 дней, типа как обычно по путевке
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 21:58:Отменять бронь отеля до въезда в страну или лучше после?
Torn07 писал(а) 03 июл 2018, 19:24:"можно по визе, которую выдала одна страна, и она же страна первого въезда, ехать первый раз в другую ?", ответ - нельзя.
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 21:58:В визовом центре, что бы избежать поездки в Москву для сдачи биометрии предлагают следующую схему
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 21:58:бронируем билеты и отель на 7 дней, получаем визу, отменяем бронь отеля, меняем билеты на нужные даты, летим в Испанию, оттуда на машине в Португалию, жить мы планируем у друзей, обратно добираемся тем же ходом, в Испании проводить время не планируется.
-Katerina- писал(а) 03 июл 2018, 21:58:летим в Испанию, оттуда на машине в Португалию, жить мы планируем у друзей, обратно добираемся тем же ходом, в Испании проводить время не планируется. Какие могут возникнуть трудности в таком случае и как их можно избежать? Могут ли быть проблемы с получением визы в будущем?
m.e.g писал(а) 04 июл 2018, 04:03:Ни при каком желании. Это Вы фантазируете.
m.e.g писал(а) 04 июл 2018, 04:03:Согласие - такое есть в Визовом кодексе?
axohom писал(а) 04 июл 2018, 09:41:Ой, да емое... Не ездите
Torn07 писал(а) 03 июл 2018, 19:24:Но..!!! Если очень надо - то можно..
Одно время это поверие было явно прописано на сайте консульства/ВЦ.axohom писал(а) 04 июл 2018, 09:41:На этом форуме распространено поверие,
Испанцы выдают нам каждый год 400-500 тыс. виз. Личный опыт на этом фоне ...axohom писал(а) 04 июл 2018, 09:41:Мой личный опыт это не подтверждает.
serts писал(а) 04 июл 2018, 14:36:Одно время это поверие было явно прописано на сайте консульства/ВЦ.
serts писал(а) 04 июл 2018, 14:36:Испанцы выдают нам каждый год 400-500 тыс. виз. Личный опыт на этом фоне ...
Это только при отсутствии испанских штампов. Все же в Испанию можно лететь с пересадкой почти в любой стране Шенгена (кроме Исландии). Не слышала, чтоб испанцы придирались к португальским штампам. Так что вполне можно лететь в Португалию - желательно тогда это указывать в анкете.axohom писал(а) 04 июл 2018, 09:41:На этом форуме распространено поверие, что испанцы, если им не дать чеки/билеты по прошлым поездкам в Испанию, следующую визу дают на гораздо худших условиях. Мой личный опыт это не подтверждает. Но поверие есть поверие.
hellen-k писал(а) 04 июл 2018, 00:44:Вы явно читали не то, что написано. Не знаю уже на каком столбе выбить эти буквы: у вас должно быть больше дней в стране, куда вы идете за визой, если у вас в одной поездке более одной страны. И это к слежке отношения не имеет, только к подаче документов на визу, точнее к выбору страны подачи.
m.e.g писал(а) 04 июл 2018, 03:57:Если это официальный визовый центр, то он не является сомнительным.
Serpent849 писал(а) 04 июл 2018, 04:20:В принципе, здесь есть рациональное зерно. Поездка должна выглядеть реалистично. Есть примеры отказов туристам, забронировавшим 2 недели в первом попавшемся отеле в Риме, Мадриде, Милане. Все-таки считается, что две недели в одном отеле - это пляжный или спортивный отдых.
Serpent849 писал(а) 04 июл 2018, 04:20:У вас будут пересадки внутри Шенгена? (Мюнхен, Амстердам...)
axohom писал(а) 04 июл 2018, 09:41:1 вопрос: как какая-либо схема поможет избежать сдачи биометрии, если это, в принципе, общее требование
axohom писал(а) 04 июл 2018, 09:41:2 вопрос: что предусматривает ваша схема, если вам будет выдана однократная виза под сроки поездки?
Serpent849 писал(а) 04 июл 2018, 15:21:Все же в Испанию можно лететь с пересадкой почти в любой стране Шенгена (кроме Исландии). Не слышала, чтоб испанцы придирались к португальским штампам. Так что вполне можно лететь в Португалию
-Katerina- писал(а) 04 июл 2018, 21:01:получить в будущем Португальскую визу?
-Katerina- писал(а) 04 июл 2018, 21:01:по утверждению специалиста из ВЦ на их памяти не было случаев, что бы Испания давала визы под даты поездки
-Katerina- писал(а) 04 июл 2018, 21:01:но по утверждению специалиста из ВЦ на их памяти не было случаев, что бы Испания давала визы под даты поездки
.Persian tramp писал(а) 04 июл 2018, 22:43:-Katerina- писал(а) 04 июл 2018, 21:01:но по утверждению специалиста из ВЦ на их памяти не было случаев, что бы Испания давала визы под даты поездки
Как "специалист из ВЦ" может быть в курсе, на какой срок виза в том или ином паспорте? Из консульства паспорта возвращаются в закрытых конвертах, которые распечатывают сами хозяева паспортов. Через плечо заглядывает?
AlexPh писал(а) 04 июл 2018, 22:52:просто люди, которые получают паспорт в ВЦ или Посольстве часто в том же окне просят обьяснить, что них на визе написано.
Вам самим так удобнее? Я просто имела в виду, что если так менее удобно, летите сразу в Португалию.-Katerina- писал(а) 04 июл 2018, 21:01:Вот только мы летим не в Испанию через Португалию, а наоборот
Да, но в Германии или Бельгии вас могут сильно спрашивать на КПП.newcharcher писал(а) 05 июл 2018, 09:03:Если я хочу поехать в Испанию или другую шенгенскую страну отличную от Венгрии с целью туризма, я могу это сделать по текущей визе?
Формально нарушает, проблемы могут если снова пойдете к венграм за визой. У других - нет.newcharcher писал(а) 05 июл 2018, 09:03:Нарушает ли это правила и не вличет это вероятности отказов въезда и получения последующих шенгенских виз?
diss11 писал(а): "Неофициальные" же ВЦ работают по договору с клиентом.
serts писал(а) 05 июл 2018, 09:06:Официальные ВЦ тоже имеют договор с клиентом.
А если полететь в Испанию через Будапешт, то с этим вообще практически не будет проблем.serts писал(а) 05 июл 2018, 09:05:Да, но в Германии или Бельгии вас могут сильно спрашивать на КПП.newcharcher писал(а) 05 июл 2018, 09:03:Если я хочу поехать в Испанию или другую шенгенскую страну отличную от Венгрии с целью туризма, я могу это сделать по текущей визе?
В Испании, Италии, Греции, Франции проблем не будет.Формально нарушает, проблемы могут если снова пойдете к венграм за визой. У других - нет.newcharcher писал(а) 05 июл 2018, 09:03:Нарушает ли это правила и не вличет это вероятности отказов въезда и получения последующих шенгенских виз?
Список форумов ‹ ЕВРОПА форум ‹ Путешествия по Европе — визы, транспорт и маршруты ‹ Шенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление