Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

[m.e.g]

Формулировки Визового кодекса носят весьма общий характер - ведь невозможно предусмотреть все многообразие ситуаций при оформлении виз и пересечении границ.

Но одно правило сформулировано четко и тщательно соблюдается консульскими работниками:
Заявитель должен просить визу в той стране, которая является основной целью посещения в его первой поездке.
Далее будем называть это правило - "правилом первой поездки".

В случае туризма основной страной пребывания является страна, где турист проведет больше всего времени. Практически считают по ночам, по количеству броней. В случае одинакового количества ночей в двух странах - предлагается обращаться в страну въезда.
Предоставление информации о фиктивной поездке - куда заявитель ехать не собирается, но которую декларирует ради получения визы в конкретной стране, является обманом и наказывается аннулированием визы.


Вы скажете, что такой обман трудно выявить и трудно доказать. Это действительно так. Особенно, если обманщик принимает меры, чтобы обман не был выявлен. Но довольно часто заявитель действует по совету друзей или "визовых специалистов". А потом, на границе, оказывается, что визу он получил неправильно и подлежит наказанию.

Поэтому, примите во внимание следующие советы:

1. Постарайтесь выполнить свою первую по визе поездку в точном соответствии с задекларированным маршрутом. Это гарантированно избавит Вас от определенных неприятностей при въезде.
Но это не значит, конечно, что если Вы внесете какие-то изменения в маршрут, то маршрут обязательно станет источником неприятностей. Подробнее - см. далее


2. Если от этого маршрута все же планируются отклонения, то постарайтесь, чтобы страна основного назначения не была изменена. В этом случае не будет нарушено "правило первой поездки".

3. Если все же планируется изменить страну основного назначения, то не следует этот факт демонстрировать пограничникам. Желательно, чтобы предъявляемые на границе документы и Ваши ответы на вопросы пограничников не свидетельствовали об этом нарушении.

4. Если поездка, под которую Вы получали визу, планировалась как реальная, но не состоялась по каким-то причинам и Вы позже поехали в другую поездку, продумайте, какие документы будут свидетельствовать о том, что это действительно так. Здесь, может и не быть гарантии, что пограничник Вам поверит, поэтому надо тщательно взвесить все "за" и "против".

5. Особый случай представляет из себя поездка по визе, выданной французами. Ведь французы в некоторых случаях выдают визу не с начала декларируемой поездки, а с даты рассмотрения документов. И возникает соблазн использовать этот богом (французами) подаренный интервал, чтобы куда-то съездить. Здесь нет обмана со стороны заявителя, но надо суметь это объяснить пограничнику. Может быть, неплохо иметь с собой копию анкеты на визу и документы по декларируемой поездке.

6. Если у Вас однократная виза - будьте особенно внимательны. Установить нарушение "Правила первой поездки" у путешественника с однократной визой - гораздо проще. В некоторых странах вылет из страны по однократной визе автоматически влечет приглашение пограничника для проверки всех обстоятельств.

7. Финны выдают визы в упрощенном порядке и об этом подробно смотрите в финской ветке.

8. Есть страны, которые наиболее тщательно отслеживают нарушения "правила первой поездки" при въезде в страну с визой, выданной другим государством. Это - Германия, Бельгия, Нидерланды.
См., например, Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
Есть страны, которые нетерпимо относятся к этому же нарушению в его противоположной форме: при въезде в страну с визой этой страны, но дальнейшему передвижению в другую страну как страну основного пребывания. Это - Германия, Литва, Польша, Чехия, Швейцария.
Испания и Финляндия контролируют правильность использования своих виз. Они делают это при следующем обращении заявителя за визой.
Чехия тоже, в какой-то мере.
Есть страны, пограничники которых меньше всего обращают внимания на эти нарушения. Это, в основном, южные страны Шенгена.

9. Сербия, Черногория, Кипр, Андорра не являются шенгенскими странами, пребывание в них не входит в учитываемое время пребывания в Шенгене и не влияет на определение страны основного пребывания.

10. Правила первого въезда - как необходимости въехать именно в страну, которая выдала визу - такого правила нет. Страна въезда может отличаться от страны основного пребывания. Если Вы полагаете, что в дальнейшем Вам потребуются подтверждения пребывания в стране основного назначения - сохраните посадочные талоны, чеки из гостиницы, другие именные документы.

11. Имейте в виду, что авиакомпании тоже задействованы в процессе контроля соответствия маршрута поездки и выданной визы. И могут не посадить на рейс, если найдут нужным.
Потому что если в Шенген Вас не пустят, то им придется везти Вас обратно за свой счет.

12. Все вышесказанное относится только к первой поездке по визе.
Вторая и последующие поездки по этой визе могут планироваться заявителем произвольным образом - если первая поездка выполнена правильно.
Проверьте только соблюдение разрешенного по визе количества въездов и сроков пребывания в Шенгене, срока действия визы, правила 90/180.

13. Однако, если первая поездка была совершена с нарушением (но это нарушение осталось незамеченным), то и при нарушении во второй поездке сохраняется опасность проверки всех обстоятельств, отказа во въезде и аннулирования визы. Такое случается, например, в Германии.
Известен также случай 4-кратного нарушения и выявление его на 5-й раз. Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
А в настоящее время видим, что предыдущие нарушения являются поводом для отказа во въезде гражданам РФ в прибалтийских странах.

[itchynail]

ситуация такая: гражданка украины, бабка 50 лет, на самом деле нянька, едет с нами в Австрию, чтобы сидеть с ребенком, пока мы катаемся. Няньке был выдан однократный испанский Шенген на длительный срок, типа месяца на 2 по "подложным" документам, в смысле по приглашению от типа родственников или как-то так (визовая фирма). Он открывается в декабре, а мы едем в начале января на машине. Граница - Польша. Что врать на границе? Варианты, которые пришли в голову:
1. Купить билеты лоукостера из Польши в Испанию и назад, только на нее, то есть на бабку, на границе сказать, что мы ее довозим до аэропорта, а потом встречаем после отпуска. А мы едем в Австрию, что есть правда. Ни в какую Испанию она, конечно не летит.
2. Сказать, что мы все едем в Испанию, а лыжи и сноуборды, потому что в андорре будем кататься.
3. ....
Или все это слишком рискованно?

[m.e.g]

Коль скоро визу оформляли по приглашению от родственников, то получите от визовой фирмы это приглашение и предъявите его на границе. И маршрут следования в Испанию (для погранцов) составьте разумный, с учетом вашей совместной поездки.

[kłapouchy]

Получил греческий годовой мульт. Подумываю оставить поездку в Грецию на следующий летний сезон, а этой осенью смотаться в Прагу. Какие бумаги желательно приготовить и какую легенду придумать, на случай возникновения вопросов у чешских погранцов?

[Robbing Hood]

Получил греческий годовой мульт. Подумываю оставить поездку в Грецию на следующий летний сезон,а этой осенью смотаться в Прагу.Какие бумаги желательно приготовить и какую легенду придумать,на случай возникновения вопросв у чешских погранцов?

Самое очевидное решение - приготовить отменяемые брони отелей в Праге и каком-нибудь греческом городе, показывающие, что в Греции будет проведено больше времени, чем в Чехии.

[m.e.g]

Ну тогда и билеты в Грецию надо готовить...

[kapil]

Билеты на внутришенгенские перелёте не требуется иметь заранее

[Ослик Иа]

Билеты на внутришенгенские перелёте не требуется иметь заранее

В данном случае они нужны только как подтверждение намеченной поездки в Грецию. Вместо них можно предъявить брони отелей; но билеты сделать обычно проще.

[kłapouchy]

Брони отелей на весь период пребывания в шенгене - обязательно. Больше дней должно быть в Италии.

Я здесь новичок поэтому не понимаю немного таких советов. А если предположим в данную поездку вообще не собираешься ехать в Италию, Грецию или другую страну, через которую получил визу, получается всё равно надо делать для вида брони отелей там, чтобы доказывать придирчивым пограничникам, что планируешь пробыть в стране выдавшей визу больше, чем в стране через которую въезжаешь ?!

[Rezoner]

если предположим в данную поездку вообще не собираешься ехать в Италию, Грецию или другую страну, через которую получил визу,

, то заведомо нарушаешь визовый кодекс. При подаче на визу ведь все документы соответствовали основной стране пребывания? А теперь решили схитрить?
Можно ожидать вопросов на границе, с разной вероятностью в зависимости от того, чья граница.
Если это не первая поездка, ситуация другая Вторая и последующие поездки по действующей визе

[kłapouchy]

то заведомо нарушаешь визовый кодекс. При подаче на визу ведь все документы соответствовали основной стране пребывания? А теперь решили схитрить?


Каким образом нарушаю если правила первого въезда не существует ? О каких документах может идти речь,если по сути ничего кроме формальных броней на букинге под даты первой поездки, для визы и не требуется? Как я понял ,что не следует ехать в иную страну именно в даты ,которые ты указал в анкете ,как даты первой поездки. Но если эта первая поездка не состоялась и ты открываешь визу позже этих дат,что в этом случае нарушается ?

[Rezoner]

kłapouchy
пройдите по ссылкам из верхнего сообщения на странице. Там есть ссылки и на визовый кодекс на разных языках.
Вам доходчиво и подробно отвечали в другой теме Въезд в Чехию по шенгенской мультивизе другой страны
Хочется рискнуть - да пожалуйста, возможно и удастся выполнить все желаемое.

[kłapouchy]

Rezoner То есть получается, что первая поездка по визе без посещения страны, которая выдала её, в любом случае является серьёзным нарушением?

[nekto1]

kłapouchy
Что Вы хотите услышать от форума и форумчан?
Чтобы форумчане (вместо пограничников) пропустили Вас на погранконтроле в Праге?
Не получится к сожалению...
Никто здесь не даст Вам 100 процентную гарантию, того, что все пройдет гладко. Ибо здесь это никому
не ведомо, что будет и как оно будет...

P.S. От себя могу добавить (просто как пример из жизни, не более того),
что дважды въезжал в Прагу по не открытому итальянскому Шенгену. Оба раза пограничники рот не открывали...
Один раз это было в 2011 г., второй раз в 2012 г.

[Ослик Иа]

получается, что первая поездка по визе без посещения страны, которая выдала её, в любом случае является серьёзным нарушением?

Да; поскольку это означает, что вы подавали на визу заведомо ложные сведения - брони отелей и билеты, которыми не собирались воспользоваться.

Другое дело, что это не вполне явно лежит на поверхности, и чтобы до этого вывода дойти, надо выстроить некую логическую цепочку. К тому же вот здесь как раз кстати можно упомянуть не вполне существующее "правило первого въезда". Фокус здесь в том, что получая, например, греческую визу, вы можете приложить билеты Москва-Прага-Афины, и первый въезд у вас будет в Чехию - но это неважно! А важно то, что вы таки едете в Грецию.

А вот если вы приехали в Прагу, но в Грецию вообще не собираетесь - то вычислить вашу ложь при подаче документов становится намного легче.

Ну и вообще бывают особые обстоятельства, по которым вы предъявите какое-то серьёзное обоснование. Например, у меня так было однажды: иностранные партнёры (не испанцы, кстати!) организовали мероприятие в Испании, а когда испанская виза по их приглашению уже была готова, прислали извещение, что надо ехать в Бельгию. Правда, вопросов не было, поехал я тогда всё равно через Испанию, поскольку такой билет оказался сильно дешевле.

[brat__1]

Господа, а при чем тут правило первого въезда? Мусорите тему, так как обсуждаете нецелевое использование визы

[kłapouchy]

получается, что первая поездка по визе без посещения страны, которая выдала её, в любом случае является серьёзным нарушением?

Да; поскольку это означает, что вы подавали на визу заведомо ложные сведения - брони отелей и билеты, которыми не собирались воспользоваться.

А если первая поездка под даты указанные в анкете не состоялась. Как это тогда расценивается? Тоже как нарушение? То есть как я понимаю, не важно когда совершил ты первую поездку,строго по датам указанным в анкете,либо несколько позже. В любом случае в первой поездке ОБЯЗАН посетить ту страну ,которую выдала визу.

[brat__1]

А если первая поездка под даты указанные в анкете не состоялась. Как это тогда расценивается? Тоже как нарушение? То есть как я понимаю, не важно когда совершил ты первую поездку,строго по датам указанным в анкете,либо несколько позже. В любом случае в первой поездке ОБЯЗАН посетить ту страну ,которую выдала визу.

Формально - да. Но обычно опытиные путешественники забивают на это и на свой страх и риск получают визу той страны, которая дает в данный момент самую длинную и катаются по ней как хотят и куда хотят

[Ослик Иа]

Как это тогда расценивается?

А тут уже как конкретный пограничник посмотрит. Если, конечно, спросит; а то может и не спросить ничего.

От его национальности тоже многое зависит. Испанец или грек вряд ли вообще что-нибудь спросит - южане славятся пофигизмом. Через Вену чрезвычайно много летают с пересадкой в разные страны, поэтому австрийцы тоже не очень копают. Поляк на автомобильном переходе - тоже вряд ли, по той же причине; через них россияне едут практически в любые страны Европы.

А вот немецкий или голландский пограничник с большой вероятностью начнёт выяснять, куда вы едете, и где будете жить, и как и когда обратно, итд итп.

Всё вышесказанное касается мульти-визы. А если виза однократная, то вероятность вопросов резко повышается, так же, как и придирчивость к ответам.

[kłapouchy]

А если первая поездка под даты указанные в анкете не состоялась. Как это тогда расценивается? Тоже как нарушение? То есть как я понимаю, не важно когда совершил ты первую поездку,строго по датам указанным в анкете,либо несколько позже. В любом случае в первой поездке ОБЯЗАН посетить ту страну ,которую выдала визу.

Формально - да. Но обычно опытиные путешественники забивают на это и на свой страх и риск получают визу той страны, которая дает в данный момент самую длинную и катаются по ней как хотят и куда хотят

Я не опытный.Поэтому и развёл упрямую дискуссию То есть условным чешским погранцам лучше всего приготовить легенду о том ,что ты именно в эту поездку обязательно поедешь в ту страну,которая выдала визу(Греция в моём случае). Честно признаться в том ,что в эту поездку ты до Греции ехать не планируешь,означает просто признаться в нарушение со всеми вытекающими...

[kapil]

Каким образом нарушаю если правила первого въезда не существует ? О каких документах может идти речь,если по сути ничего кроме формальных броней на букинге под даты первой поездки, для визы и не требуется? Как я понял ,что не следует ехать в иную страну именно в даты ,которые ты указал в анкете ,как даты первой поездки. Но если эта первая поездка не состоялась и ты открываешь визу позже этих дат,что в этом случае нарушается ?

Вы не совсем правы. Вы подали заявление в консульство, указав сроки поездки и маршрут. Вы подтвердили это (сроки и маршрут) билетами (не всегда, некоторые консульства билеты уже не просят) и бронями отелей (это у всех обязательно).
Почему Вы называете брони с букинга формальными? Это вполне реальные брони, и если Вы их отменяете - вы тем самым делаете нелигитимным свое заявление, с которым Вы обращались за визой. Некоторые страны (Германия, Чехия) такие отмены даже отслеживают и аннулируют уже выданную визу.
Итак, Вы попросили визу на конкретное время и маршрут. По доброте душевной консульство выдало Вам многоразовую визу на больший срок. Это его (консульства) добрая воля.
Вы обязаны совершить поездку в те сроки и по тому маршруту, которые Вы заявляли. Правила первого въезда нет, но в другом смысле - Вы действительно не обязаны въезжать в Шенген именно через ту страну, которая выдала Вам визу - но именно эта страна должна быть основной целью Вашей поездки. Основная цель - это та страна, в которой Вы проведете больше ночей. Есть и другие признаки, но к Вашему случаю они не относятся.
Итак, у Вас итальянская виза, а Вы въезжаете в Чехию. Такой вариант не является нарушением, если основная цель Вашей поездки - Италия. И пограничник вправе попросить Вас доказать ему этот факт. Таким доказательством как раз являются брони отелей и билеты (при наличии). Если Вы таких доказательств ему не представите, вас вправе заподозрить в нарушении визового кодекса и отказать во въезде в страну.
Объективно нужно признать, что в большинстве случаев таких вопросов не возникает. Но иногда возникают. Причем в некоторых странах чаще, в некоторых странах - реже. Но Вам будет легче, если именно Вы окажетесь этим редким случаем?
Я даже при поездке в самые лояльные страны (Типа Италии, Испании и Греции) по чужой неоткрытой визе готовлю пакет документов, подтверждающих легитимность моей поездки.

[kapil]

Испанец или грек вряд ли вообще что-нибудь спросит

У меня год назад в Ираклионе спросили, почему я въезжаю по итальянской свежей визе. Правда, удовлетворились устным ответом, что после Крита через Санторини плыву в Афины, и после путешествия по материковой Греции паромом же плыву в Италию. Маршрут выглядит вполне логичным, и рассказал я эту сказку спокойно и без дрожи в голосе Поэтому подтверждать ее документами не попросили.
Так что нарваться можно в любой стране.

[hellen-k]

Вы обязаны совершить поездку в те сроки и по тому маршруту, которые Вы заявляли.

и это обязательство вы своей подписью в анкете подтвердили.

Вы действительно не обязаны въезжать в Шенген именно через ту страну, которая выдала Вам визу - но именно эта страна должна быть основной целью Вашей поездки.

И вы должны указать в анкете, что вы въезжаете в шенген через другую страну.

[kłapouchy]

Вы обязаны совершить поездку в те сроки и по тому маршруту, которые Вы заявляли

Я не совершил первую поездку по срокам ,указанным в анкете ,по причине того что она не состоялась. Получается я уже сейчас нарушитель,ещё не успев никуда поехать?И формально за такое мне уже сейчас имеют имеют полное право аннулировать визу? (Речь идёт не о немецкой или чешской визе,а о греческой) Хотя понятно что греки такими делами не занимаются.

Вы действительно не обязаны въезжать в Шенген именно через ту страну, которая выдала Вам визу - но именно эта страна должна быть основной целью Вашей поездки.

Основной целью во время каждой поездки ? Во время первой поездки ? Либо в течении всего срок действия визы? Ведь если я предположим,имея годовой греческий мульт, первую поездку совершу в Чехию на 7 дней,вторую в Польшу на 14 дней,а третью в Грецию на месяц,получится что большое количество дней я провёл именно в Греции

[hellen-k]

Получается я уже сейчас нарушитель,ещё не успев никуда поехать?И формально за такое мне уже сейчас имеют имеют полное право аннулировать визу?

формально - да. Чехи это и делают. Греки закрывают на это глаза.

Основной целью во время каждой поездки ? Во время первой поездки ? Либо в течении всего срок действия визы?

Во время той поездки, под которую вы получали визу. Формально визу могли выдать одноразовую строго на сроки по билетам. Длинные визы с мульти въездом - добрая воля стран шенгена.

[kapil]

Я не совершил первую поездку по срокам ,указанным в анкете ,по причине того что она не состоялась. Получается я уже сейчас нарушитель,ещё не успев никуда поехать?И формально за такое мне уже сейчас имеют имеют полное право аннулировать визу? (Речь идёт не о немецкой или чешской визе,а о греческой) Хотя понятно что греки такими делами не занимаются.

Если Вы не поехали - Вы не нарушитель, так как виза дает право поездки, а не налагает обязанность ее совершить.
Но формально Вы после этого не вправе использовать эту визу для другой поездки. И если Вы по этой визе пытаетесь совершить другую поездку - формально Вы нарушаете визовый кодекс.
Еще раз повторюсь - многие так делают, чаще всего последствий нет, но иногда бывают. И аннулировать Вам визу в таком случае - вполне законно.

сновной целью во время каждой поездки ? Во время первой поездки ? Либо в течении всего срок действия визы?

Именно во время первой поездки.
Все последующие поездки Вы можете совершать как хотите, соблюдая только правило 90/180, так как по поводу этих поездок Вы никаких обязательство на себя не брали.

Ведь если я предположим,имея годовой греческий мульт, первую поездку совершу в Чехию на 7 дней,вторую в Польшу на 14 дней,а третью в Грецию на месяц,получится что большое количество дней я провёл именно в Греции

Еще раз - речь идет не о всем периоде действия визы, а о той поездке, которую Вы заявляли, когда обращались за визой. Если Вы получили годовой греческий мульт, значит Вы первую поездку заявляли с большим числом дней в Греции, а не за год.
Опять же - исключение - финская виза для питерцев, там считают число поездок за год, но это не Ваш случай.

[Ослик Иа]

Я не совершил первую поездку по срокам ,указанным в анкете ,по причине того что она не состоялась.

Если у вас есть какие-то подтверждения того, что вы не смогли поехать по уважительной причине - то в большинстве случаев это нормально. Но в принципе пограничник может и придраться: не состоялась, мол, заявленная поездка - аннулируй визу, и для другой поездки оформляй заново.

Основной целью во время каждой поездки ? Во время первой поездки ? Либо в течении всего срок действия визы?

Во время первой поездки. А в последующих, если уж вам дали мультик, вы вольны кататься как угодно, в пределах сроков.

Тут тоже есть особенности; например, финны выдают визы жителям СЗФО по упрощённой процедуре; и если потом человек опять приходит к финнам за визой, то они проверяют, была Финляндия основной целью за весь срок визы (и по кол-ву въездов, и по длительности). Но даже и тут, проблем с въездами в другие страны (кроме первого) по этой причине не возникает.

[kłapouchy]

формально - да. Чехи это и делают. Греки закрывают на это глаза.

Складывается впечатление,что у всех стран какие-то свои особые правила.Либо чётких нор просто не существует.Если бы правила были едины и предусматривали обязательную аннуляцию визы в таком случае,то наверное так делали бы все страны.

Если Вы не поехали - Вы не нарушитель, так как виза дает право поездки, а не налагает обязанность ее совершить.
Но формально Вы после этого не вправе использовать эту визу для другой поездки. И если Вы по этой визе пытаетесь совершить другую поездку - формально Вы нарушаете визовый кодекс.

Какое-то дикое противоречие получается. Не находите? Не нарушитель,но не вправе использовать визу для другой поездки.Получается по вашим словам мульт нужно выкидывать,если первая поездка не состоялась?

Если у вас есть какие-то подтверждения того, что вы не смогли поехать по уважительной причине - то в большинстве случаев это нормально. Но в принципе пограничник может и придраться: не состоялась, мол, заявленная поездка - аннулируй визу, и для другой поездки оформляй заново.

Какие? Например справка из российской больница для чешского или греческого погранца в аэропорту.Звучит совсем утопически,не находите ?

Во время первой поездки. А в последующих, если уж вам дали мультик, вы вольны кататься как угодно, в пределах сроков.

Опять же первая поездка под даты указанные в анкете не состоялась.Нарушение это или нет,можно спорить до бесконечности.

[hellen-k]

Либо чётких нор просто не существует.

Четкие нормы прописаны в визовом кодексе.

Получается по вашим словам мульт нужно выкидывать,если первая поездка не состоялась?

По правилам визового кодекса - да. А если бы был не мульт, а виза под поездку?

Опять же первая поездка под даты указанные в анкете не состоялась.Нарушение это или нет,можно спорить до бесконечности.

По правилам - нарушение. А если бы был не мульт, а виза под поездку?

[kłapouchy]

По правилам визового кодекса - да. А если бы был не мульт, а виза под поездку? По правилам - нарушение. А если бы был не мульт, а виза под поездку?

В моём случае мульт. Получается никаких правил пользования мультом не существует и визовый кодекс регулирует пользования визами исключительно под даты поездок?

[nekto1]

kłapouchy
Вы получили Шенгенскую визу. Хотите поехать по ней в Прагу. Ну и поезжайте!

[hellen-k]

Получается никаких правил пользования мультом не существует

Существует правило использования визы в соответствии с тем, что вы заявляли в документах на ее получение. После того, как вы это правило соблюли, визу можно использовать как вам нравится, соблюдая правило 90/180. Вам об этом уже всеми возможными словами написали. Еще раз спросите?

[nekto1]

Еще раз спросите?

Я однозначно думаю, что...да!

[kłapouchy]

Получается никаких правил пользования мультом не существует

Существует правило использования визы в соответствии с тем, что вы заявляли в документах на ее получение. После того, как вы это правило соблюли, визу можно использовать как вам нравится, соблюдая правило 90/180. Вам об этом уже всеми возможными словами написали. Еще раз спросите?

Спрошу где можно на русском языке найти визовый кодекс Шенгена

[kapil]

Получается никаких правил пользования мультом не существует и визовый кодекс регулирует пользования визами исключительно под даты поездок?

Правило пользования одно - необходимо соблюдать условия выдачи визы. Это прямо прописано в кодексе.
Важное условие - сроки и маршрут той поездки, под которую виза запрашивалась.
О чем мы спорим? Что в большинстве случаев такие нарушения остаются без последствий? Да, но от этого они не перестают быть нарушениями.
Вы каждый день проезжаете под знак въезд запрещен - и Вас никто не штрафует.
А через месяц гаишник Вас останавливает - а Вы ему заявляете - я уже месяц так езжу, и все так ездят, значит я ничего не нарушил. Как считаете, это будет оправданием?
Что вы хотите услышать здесь - что можно, получив греческий мульт, кататься как и куда захотите? Можно, в большинстве случаев это прокатывает.
Но риск нарваться на проблемы есть. Нужно понимать, что вы нарушаете закон, быть готовым к последствиям и продумывать варианты, что вы будете делать в этом случае и как выкручиваться. Об этом Вам здесь и толкуют.

[hellen-k]

Спрошу где можно на русском языке найти визовый кодекс Шенген

А почему он должен быть на русском? Россия в шенген не входит. Если интересует правовой документ какой-то страны - читайте на языке страны, группы стран - на языке, который использован группой стран.

[kłapouchy]

Но риск нарваться на проблемы есть. Нужно понимать, что вы нарушаете закон, быть готовым к последствиям и продумывать варианты, что вы будете делать в этом случае и как выкручиваться. Об этом Вам здесь и толкуют.

Опять же все тут твердят про нарушения закона. Но никто не приводит какой конкретный пункт, и какого закона нарушается. Кто-нибудь ссылку на визовый кодекс на русском языке может здесь привести. И желательно подсказать номер пункта, где чётко прописано, что "не совершив первую поездку строго под даты и по маршруту,указанному в анкете, виза считается недействительной" Просто складывается впечатление, что тут руководствуются не реальными законами, а непонятными статейками на левых сайтах

[kłapouchy]

А почему он должен быть на русском? Россия в шенген не входит. Если интересует правовой документ какой-то страны - читайте на языке страны, группы стран - на языке, который использован группой стран.

Ну наверное потому что этот визовый кодекс в первую очередь как раз касается граждан тех стран, которые не входя в Шенген. Ведь соблюдать его мы с вами должны, а не граждане стран ЕС и Шенгена. Так ведь? Получается вы тоже не читали норм данного кодекса, а утверждаете о наличие там каких-то норм.

[hellen-k]

"не совершив первую поездку строго под даты и по маршруту,указанному в анкете, виза считается недействительной"

виза поездки не совершает.

[kapil]

Опять же все тут твердят про нарушения закона. Но никто не приводит какой конкретный пункт, и какого закона нарушается. Кто-нибудь ссылку на визовый кодекс на русском языке может здесь привести.

Ссылки на этом сайте не приветствуются, но в гугле Вас не забанили? Найти легко, наберите запрос "Визовый кодекс ЕС на русском".
Но в любом случае это как раз будет , по Вашей терминологии, "левый сайт", так как это не российский закон, и текст его на русском языке не будет иметь юридической силы. Официальной версии этого документа на русском языке не существует.

И желательно подсказать номер пункта, где чётко прописано, что "не совершив первую поездку строго под даты и по маршруту,указанному в анкете, виза считается недействительной" Просто складывается впечатление, что тут руководствуются не реальными законами, а непонятными статейками на левых сайтах

Такого пункта там нет.
Есть Статья 5 Государство-член, компетентное рассматривать ходатайство и принимать по нему решение
1. Государством-членом, компетентным рассматривать ходатайство о предоставлении единой визы и принимать по нему решение, является:
а) государство-член, территория которого выступает единственным местом назначения поездки (поездок);
b) если поездка включает несколько мест назначения, – государство-член, территория которого выступает основным местом назначения поездки (поездок) с точки зрения продолжительности или цели пребывания, или
c) если основное место назначения не может быть определено, – государство-член, через внешнюю границу которого ходатайствующее лицо намеревается осуществить въезд на территорию государств-членов.
Есть Статья 21 Проверка условий въезда и оценка рисков
3. При контроле соответствия ходатайствующего лица условиям въезда консульство проверяет:
b) подтверждение ходатайствующим лицом цели и условий предполагаемого пребывания....

Ну и в заключение:
Статья 34. Аннулирование и отмена
2. Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться. Отмену визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть отменена компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об отмене визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

Если Вы получили греческую визу, подав в консульство заявление с указанием сроков и маршрута поездки - это и есть условия ее выдачи!
И если вы не поехали по этому маршруту - то очевидно, что условия выдачи перестали выполняться. То есть нарушен пункт 3 статьи 21.
Если Вы поехали в другую страну - то Вашу визу должно было выдавать другое консульство - нарушен пункт b статьи 5.

На границе Вас могут попросить представить документы, подтверждающие, что условия выдачи визы продолжают действовать.
Это не обязательно - есть еще пункт
4. Неспособность ходатайствующего лица предъявить на границе один или несколько предусмотренных в параграфе 3 статьи 14 подтвердительных документов автоматически не влечет за собой принятия решения об аннулировании или отмене визы.
То есть не влечет автоматически, но вполне возможно!
Законы - они такие законы...
И нужно учитывать правоприменительную практику - случаи отказа во въезде и аннулирования визы по указанным пунктам встречаются. Не часто, но встречаются. То есть правоприменители (пограничники) толкуют закон именно так. Именно на этом основаны мнения, высказываемые на этом сайте.

[brat__1]

"не совершив первую поездку строго под даты и по маршруту,указанному в анкете, виза считается недействительной"

такого там не написано. Но написано вот что

Статья 34

Аннулирование и отмена

1. Виза аннулируется в том случае, если обнаруживается, что в момент ее выдачи не выполнялись условия выдачи визы, в частности, если имеются серьезные основания полагать, что виза была получена обманным путем. Аннулирование визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть аннулирована компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об аннулировании визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

2. Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться. Отмену визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть отменена компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об отмене визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

4. Неспособность ходатайствующего лица предъявить на границе один или несколько предусмотренных в параграфе 3 статьи 14 подтвердительных документов автоматически не влечет за собой принятия решения об аннулировании или отмене визы.

8. Информация об аннулированных или отмененных визах включается в ВИС согласно статье 13 Регламента ВИС.

Надеюсь разжевывать не нужно?

[cheetah1717]

И желательно подсказать номер пункта, где чётко прописано, что "не совершив первую поездку строго под даты и по маршруту,указанному в анкете, виза считается недействительной"

В визовом кодексе довольно расплывчатая формулировка:
"A visa shall be revoked where it becomes evident that the conditions for issuing it are no longer met."
Но сюда легко можно подвести и тот факт, что виза выдавалась под конкретную поездку (с предоставлением брони отеля и билетов), и если она в первый раз используется для поездки в другую страну - то условия выдачи не выполняются. На практике при наличии мультивизы к этому редко придираются, но теоретически имеют право визу аннулировать.

[lexSmithus]

Что спорить то? Как решит сотрудник посольства ( консульства) в следующей выдаче - так и будет.

[kapil]

Как решит сотрудник посольства ( консульства) в следующей выдаче - так и будет.

Речь не о следующей выдаче, а о въезде в Чехию по не открытому греческому или итальянскому шенгену.
Спорить действительно не о чем - формулировки в кодексе расплывчатые, но случаи проблем при въезде бывают, правда редко.
Рисковать или нет - личное дело каждого.
kłapouchy
В конце концов, если на форме все дружно Вам напишут - езжайте смело, проблем не будет - а Вас развернут на границе - то убытков форумчане Вам не компенсируют, все проблемы лягут на Вас.
Так что форум читайте, а сами думайте.

[brat__1]

формулировки в кодексе расплывчатые.

Ничего они не расплывчатые. Все чОтко. Только вот погранцы не особо лютуют, поэтому кажется что все так просто.

[kłapouchy]

Ничего они не расплывчатые. Все чОтко. Только вот погранцы не особо лютуют, поэтому кажется что все так просто.

Если всё чОтко почему тогда не лютуют? В Европе так же как в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения?

[Rezoner]

Если всё чОтко почему тогда не лютуют

А про национальные особенности пограничников разных стран вам и ссылки давали, и в теме про первый въезд много примеров... А еще в теме про испанскую LTV ...

[kłapouchy]

А про национальные особенности пограничников разных стран вам и ссылки давали, и в теме про первый въезд много примеров...

Про национальный особенности я уже понял. Хотелось бы просто ещё быть немного юридически подкованным в данном вопросе.Поэтому и оживил дискуссию в данной теме.

[brat__1]

А про национальные особенности пограничников разных стран вам и ссылки давали, и в теме про первый въезд много примеров...

Про национальный особенности я уже понял. Хотелось бы просто ещё быть немного юридически подкованным в данном вопросе.Поэтому и оживил дискуссию в данной теме.

Права покачать хотите?

[8008]

Про национальный особенности я уже понял. Хотелось бы просто ещё быть немного юридически подкованным в данном вопросе.Поэтому и оживил дискуссию в данной теме.

Вы себе этими оживлениями и дискуссиями "карму" настолько "пробили", что не удивлюсь, если Вас и на самолет в РФ не посадят без единого билета до Греции))