Форум Винского

Для тех, кто в танке.
Вероятная отмена виз в Уругвай обсуждается в отдельной теме*, здесь про неё писать не надо - это оффтопик и будет удаляться.

*Возможная отмена виз в Уругвай для граждан РФ
xmember

Еду на новый год в Аргентину и Уругвай, визу Уругвая получал сам, принцип получения схож с Мексиканским, здесь только подача документов, их отсылают в Уругвай, оттуда приходит разрешение и за день штампуют визу.То есть консульство Уругвая в Москве ничего не решает (хотя из многочисленных разговоров с консулом Уругвая в Москве понял, что в исключительных случаях визу может поставить посол самостоятельно без команды из Уругвая). Основное отличие получения Уругвайской визы от Мексиканской ---это как отличие точности и пунктуальности немцев от испанцев(те мексиканцы работают как часы). Итак как я получал визу:

1. На сайтах http://www.uruguay.org.ru и ************ получил информацию по необходимым документам и консульству
2. Отвёз и сдал консулу(отношение очень доброжелательное)необходимые документы на себя и трёх подельников
3. Позвонил через три недели --ответа нет
4. Позвонил через четыре недели -- ответа нет, понял, что если просто ждать, то его и не будет -- нужно действовать, ещё звоню консулу и спрашиваю что делать - она отвечает, что вопросом в Уругвае занимается визовый отдел национальной иммиграционной службы, и посоветовала, чтобы мой отель в Уругвае связывался с ними (дать мне телефон в Уругвае визового отдела категорически отказалась)
5. Звоню мексиканскому другу, описываю ситуацию и прошу помочь
6. Друг за пять минут находит в инете телефон визового отдела в Уругвае, звонит туда --- да да есть такие, но нет подтверждения из отеля( то есть я понял, что если из отеля не сообщат о туристах, то визу будешь ждать до смерти -- те из визового отдела никто и никуда не звонит и ничего не проверяет)
7. Друг звонит в отель и просит позвонить и отправить факс в визовый отдел --- отель помогает и всё что надо делает
8. Прошла ещё неделя -- звоню в консульство -- нет ничего не приходило -- совет -- вы звоните в Уругвай и торопите их
9. Друг звонит в визовый отдел -- они смотрят документы, говорят окей, завтра виза будет в Москве
10. Звоню в консульство -- ничего нет (но я чувствую что скоро всё будет ОК)
11. Звоню снова 14.12 (документы подавал 08.11) -- всё получено, приносите паспорта для визы(визовых сбор оплачивается в специальном банке а не в консульстве)
12.ПАСПОРТА С ВИЗАМИ НА РУКАХ --- завтра улетаю в Буэнос Айрес
PS. Виза Уругвая - самая сложная по получению пока в моей жизни, если бы не мой мексиканский друг, то не видать мне Уругвая как собственных ушей --- то есть я не рекомендую самостоятельно делать данную визу: лучше или поехать в другую страну или делать через турфирму (кстати я узнал что им так же приходится названивать в Уругвай).

**XMember** » 12 янв 2011, 23:33

partizan писал(а):Как мне сказали бывшие наши соотечественники, занимающиеся в Аргентине туристической деятельностью, что практически невозможно.

Ой, эти могут и не такого рассказать. Тем не менее, на этом форуме уже несколько человек успешно получали визы в Аргентине (правда, не в самом Буэнос-Айресе).
Уругвайская виза: разные вопросы

**UgodnikOnTour** » 22 янв 2011, 02:41

Сегодня пошел взял платежку, оплатил на Зубовском и забрал визу в паспорте.
10 Dias con dos entradas.
В принципе, что и требовалось.
Отдал 17го декабря документы, решение, судя по штампику принято 12го января.
Сразу же зашел в соседнее Парагвайское.
Но это уже другая история.

**azpathel** » 22 янв 2011, 11:24

One Love писал(а):Сегодня пошел взял платежку, оплатил на Зубовском и забрал визу в паспорте.
10 Dias con dos entradas.
В принципе, что и требовалось.
Отдал 17го декабря документы, решение, судя по штампику принято 12го января.
Сразу же зашел в соседнее Парагвайское.
Но это уже другая история.

а вы когда вылетаете? я недавно звонила, мне сказали - ваши документы 28 декабря только были отправлены,звонить после 28 января

**UgodnikOnTour** » 24 янв 2011, 00:35

Лечу 17-го вечером Люфтами в Сан-Пауло.

**!CE** » 26 янв 2011, 12:20

Тему прочитала (:
1. Я правильно понимаю, что могу отправить маму-москвичку (которая не едет) в посольство с копией моего паспорта и остальными документами за 40 дней до, а в случае положительного результата, переслать ей паспорт диэчэлем и все?
2. Достаточно ли приложить билеты только из России в Бразилию? Хотим в Монтевидео паромом из Буэнос-Айреса, куда еще непонятно как приедем, а заморачиваться с неясными бронями неохото..

**XMember** » 26 янв 2011, 15:25

!CE писал(а):1. Я правильно понимаю, что могу отправить маму-москвичку (которая не едет) в посольство с копией моего паспорта и остальными документами за 40 дней до, а в случае положительного результата, переслать ей паспорт диэчэлем и все?

да

!CE писал(а):2. Достаточно ли приложить билеты только из России в Бразилию? Хотим в Монтевидео паромом из Буэнос-Айреса, куда еще непонятно как приедем, а заморачиваться с неясными бронями неохото..

Они просят какие-нибудь билеты, до Буэнос-Айреса хватит. До Бразилии - не знаю.

**!CE** » 26 янв 2011, 15:45

XMember писал(а):
!CE писал(а):2. Достаточно ли приложить билеты только из России в Бразилию? Хотим в Монтевидео паромом из Буэнос-Айреса, куда еще непонятно как приедем, а заморачиваться с неясными бронями неохото..

Они просят какие-нибудь билеты, до Буэнос-Айреса хватит. До Бразилии - не знаю.

Ладно. Сделаю им красивую бронь на стартревеле..

**UgodnikOnTour** » 26 янв 2011, 16:53

Вообще по-моему лучше им позвонить и всё узнать.
Общаются нормально.
Проще будет.
А то маму зря прогоняете.
Я бы просто сдал бронь отеля в Монтевидео дней на 5 с букинга и бронь билетов из Бразилии в Монтевидео и обратно.
Ну и до Бразилии, конечно.
С примерными сроками.
Действует-то виза 60 дней с момента выдачи.

**partizan** » 26 янв 2011, 18:36

!CE писал(а):Тему прочитала (:
1. Я правильно понимаю, что могу отправить маму-москвичку (которая не едет) в посольство с копией моего паспорта и остальными документами за 40 дней до, а в случае положительного результата, переслать ей паспорт диэчэлем и все?
2. Достаточно ли приложить билеты только из России в Бразилию? Хотим в Монтевидео паромом из Буэнос-Айреса, куда еще непонятно как приедем, а заморачиваться с неясными бронями неохото..

1. Так сделать можно.
2. Я приложил билеты из России в Аргентину и написал "экскурсия на 1 день". Числа указал примерные.

**azpathel** » 26 янв 2011, 22:57

люди, че делать? : ( до сих пор нет нашего аппрувла, а осталось около 3х недель. что я могу сделать, чтоб хоть как0то убыстрить этот процесс?

**XMember** » 27 янв 2011, 03:35

azpathel писал(а): что я могу сделать, чтоб хоть как0то убыстрить этот процесс?

Писали здесь уже. Толкайте и просите помочь принимающую сторону, что указывали в п.14 анкеты. Обычно это отель.

**azpathel** » 27 янв 2011, 23:27

XMember писал(а):
azpathel писал(а): что я могу сделать, чтоб хоть как0то убыстрить этот процесс?

Писали здесь уже. Толкайте и просите помочь принимающую сторону, что указывали в п.14 анкеты. Обычно это отель.

написала сегодня в отель и в мин-во вн.дел Уругвая. звонила в отель, блин, хоть бы одна душа по -английски гооврила

**!CE** » 01 фев 2011, 13:01

One Love писал(а):Вообще по-моему лучше им позвонить и всё узнать.
Общаются нормально.
Проще будет.
А то маму зря прогоняете..

Позвонили (: Они все подтвердили (и что доверенность не нужно, и что паспорт при подаче не нужен). Насчет билетов - делать бронь.

**azpathel** » 03 фев 2011, 18:51

ребятыы, подскажите. До отъезда осталось 2 недели, сегодня объявили - ваш отель не подтвердил ничего. Скажите, плиз, как объяснить отелю, кому чего ему надо подтвердить? как называется организация, которая запросы посылает в отели?

Спасибо

**XMember** » 03 фев 2011, 19:06

azpathel писал(а):как называется организация, которая запросы посылает в отели?

DNM - Dirección Nacional de Migración
http://www.dnm.minterior.gub.uy/

Вот как сами отели это называют:

today the Direccion Nacional de Visas call me and they ask me for your reservation.
I send them by mail.

I hope all is well.

**azpathel** » 06 фев 2011, 16:05

как же все сложно. Отель отправил в Dirección Nacional de Migración имейл, подтвердил , что бронь действительна. Как теперь добиться от Dirección Nacional de Migración, чтоб они скорее в Мск данные отправили? Я им пробовала звонить, но не могу в принципе дозвониться до номеров, указанных на сайте. Если кто-то дозванивался когда-либо, дайте секретный номер, как звонить из мск, или кто-то смог бы мне помочь погвоорить по-испански, моя благодарность бы не имела границ. Я тока англоговорящее существо, а в Уругвае, как выяснилось, даже в отелях еле говорят на английском время идет, осталось около недели, так не хочется терять кучу денег помогите, пожалуйста, френды, если кто-то там живет, спасите а?

**XMember** » 06 фев 2011, 16:30

azpathel
Попробуйте воспользоваться описанным опытом:
Re: Уругвайская виза: разные вопросы
А вы когда улетаете?

Почистил тему от неинформативных сообщений, чтоб было удобнее ориентироваться в ней.

**azpathel** » 06 фев 2011, 16:42

XMember писал(а):azpathel
Попробуйте воспользоваться описанным опытом:
Re: Уругвайская виза: разные вопросы
А вы когда улетаете?

Почистил тему от неинформативных сообщений, чтоб было удобнее ориентироваться в ней.

я звонила в Мид. Они сказали - не, ни фига, это не наша зона ответственности, мы воздействовать на Уругвай никак не можем. Барышня из посольства говорит - Да идите, жалуйтесь, мне-то что. Ходить в консульство я просто так не могу, тк я работаю. Может к консулу на прием сходить? Что еще можно сделать?

**XMember** » 06 фев 2011, 16:43

azpathel писал(а):Что еще можно сделать?

XMember писал(а):А вы когда улетаете?

**azpathel** » 06 фев 2011, 16:58

Вылет 21го. может на прием к консулу сходить?

**azpathel** » 09 фев 2011, 15:54

дали мне визу. вечером отпишусь, чего мне это стоило

**XMember** » 09 фев 2011, 16:25

azpathel писал(а):дали мне визу. вечером отпишусь, чего мне это стоило

Ну вот, а до вылета ещё почти 2 недели

**nsktravel** » 09 фев 2011, 16:54

Ну так чо, на март планировать получение в Рио?

**XMember** » 09 фев 2011, 17:00

nsktravel писал(а):Ну так чо, на март планировать получение в Рио?

Смелый вы человек. Хотите через 3-4 недели возвращаться в Рио?

**nsktravel** » 09 фев 2011, 17:12

Нет. А надо? Чертов Уругвай
Тогда лучше в Парагвай Или ничем не лучше?

**XMember** » 09 фев 2011, 17:18

nsktravel писал(а):Нет. А надо? Чертов Уругвай

Вы бы тему текущую почитали - там по процедуре запросы отсылают, а они от 2-х недель длятся.

nsktravel писал(а): Тогда лучше в Парагвай
Или ничем не лучше?

В плане выдачи виз в Бразилии - лучше, запросов никаких не шлют по 3 недели. Если получать Москве - хуже (набор документов большой)
В Игуасу и Рио в тот же день выдают без проблем:
Re: Парагвайская виза.

Перенёс в ветку по уругвайской визе.

**nsktravel** » 09 фев 2011, 18:03

XMember
Спасибо, как обычно. Если бы была хотя бы возможность сдать документы в Рио (без паспорта), а визу вклеить где-нибудь в приграничном городке. А так - да ну его нафуй - поеду повышать высоты в Парагвай/Боливию

**XMember** » 09 фев 2011, 18:05

nsktravel писал(а):Если бы была хотя бы возможность сдать документы в Рио (без паспорта), а визу вклеить где-нибудь в приграничном городке.

Документы всегда сдаются без паспорта, при этом даже деньги не надо платить
Паспорт и конс. сбор нужны в самом конце, уже при получении визы. Можно ли сдать документы в одном консульстве, а получить в другом - не знаю.

**azpathel** » 09 фев 2011, 23:20

Рассказываю:
17 декабря сдали документы:
- копии паспортов
- анкеты с фотографиями
- билеты в Бразилию, из Бразилии, весь подробный маршрут
- декларацию
- брони гостиницы. Все, больше доков не потребовалось.
Начиная с 25 января звонила каждые 2-3 дня в посольство. Когда уже все мыслимые сроки прошли, и я тут же на форуме увидела , что человек, который подавал доки со мной вместе в тот же день уже получил визы, забила тревогу. После моих занудных достукиваний до посольства, сделали повторный запрос в мвд Уругвая, и ответ пришел на следующий же день: оказывается, наш отель не подтвердил запрос. Я бронировала через букинг.ком, в брони было 3 человека, а на визу подавали только 2, тк третьему путешествующему визу в Уругвай из Мск не надо. В отеле, естественно, с английским большая напряженка. Чего стоило общение слепого с глухим, требующим, чтоб они подтвердили в свое МВД мою бронь, я думаю, вы сами все представляете. Я фактически выучила испанский : )) Спасибо отелю, который в течение 2 дней сам написал письмо по адресу dnmvisas@dnm.minterior.gub.uy, подтвердили 2 фамилии. Более того, они еще решили сами позвонить в посольство, и очень сильно потом мне возмущались, что в посольстве в 7 вечера по Мск НИКТО им не ответил. Прошло еще дня, наверное , 3-4, я, начитавшись всех советов по интернету, скромно позвонила и попросила: 1. Назначить мне встречу в консулом Хорхе Альберто Мейер Лонгом 2. Тк прошло почти 40 дней, посольство мне должно предоставить либо отказ, либо визу. Как-то не сроднившись с ответом, полученным в посольстве на мои вопросы , в срочно порядке позвонила в МИД России (все телефоны найдены в поисковиках). После этого мне пообещали, что, скорее всего, если не подтвердит МВД Уругвая меня, то визу поставят с оговоркой отом, что виза выдана без подтверждения МВД (они такое практикуют, уже в ветке писали). Но то ли есть счастье в жизни, то ли звезды сошлись, но подтверждение пришло и визы поставили. Очень неудобно, что всего 2 места для оплаты: это Полянка и Парк Культуры, который сейчас закрыт. Вообщем,45 дней ожиданий и нервов, которые не восстанавливаются. Большая ошибка моя, что билеты покупала невозвратные, если б не дождались бы ответа, то было бы потеряно много денег. зы
надеюсь, кому-то эта инфа о получении визы будет полезной : )

**XMember** » 09 фев 2011, 23:29

azpathel писал(а):надеюсь, кому-то эта инфа о получении визы будет полезной : )

Визу-то на сколько дней и въездов дали?

**azpathel** » 09 фев 2011, 23:37

cкок просили - один въезд на 10 дней.

я не стала очень детально описывать все тонкие моменты коммуникаций, но, положа руку на самое дорогое, то на редкость сложное получение визы. После Шенгенских, английских или же даже сингапурских виз, Уругвай - это какая-то нереальная планета с оч невежливыми сотрудниками посольства. : (

**XMember** » 10 фев 2011, 09:14

Рассуждения о визовых режимах перенесены сюда: Re: Уругвайская виза: разные вопросы

**!CE** » 11 мар 2011, 10:51

Мои друзья сегодня перелетели из Рио в Буэнос Арес через Монтевидео, без визы. Говорят, транзитная зона отличная (: А я сижу жду визу почти месяц зачем-то, отель молчит, все молчат..

**XMember** » 12 мар 2011, 17:41

!CE писал(а):Мои друзья сегодня перелетели из Рио в Буэнос Арес через Монтевидео, без визы.

Какая а/к их посадила на рейс?

**!CE** » 13 мар 2011, 15:41

XMember писал(а):
!CE писал(а):Мои друзья сегодня перелетели из Рио в Буэнос Арес через Монтевидео, без визы.

Какая а/к их посадила на рейс?

Pluna

**!CE** » 17 мар 2011, 07:03

Подскажите, что делать:
Уже долго жду "решения", добила наконец отель звонком по скайпу (пришлось разговаривать на испанском, которого я вообще никак), вот что они мне прислали в ответ: "Nosotros no podemos llamar a Migración, hasta que ellos no nos llamen para pedirnos información sobre uds., ya nos ha pasado anteriormente que hemos llamado y nos contestan que tenemos que esperar a que ellos nos llamen.(reiterativo)".

Гугл переводчик: We can not call Immigration, until they do not call us to request information on PC., as has happened to us before we call and they tell us we have to wait until they call us. (repetitive)

И как тут быть? Кому звонить теперь?

**azpathel** » 17 мар 2011, 22:45

!CE писал(а):Подскажите, что делать:
Уже долго жду "решения", добила наконец отель звонком по скайпу (пришлось разговаривать на испанском, которого я вообще никак), вот что они мне прислали в ответ: "Nosotros no podemos llamar a Migración, hasta que ellos no nos llamen para pedirnos información sobre uds., ya nos ha pasado anteriormente que hemos llamado y nos contestan que tenemos que esperar a que ellos nos llamen.(reiterativo)".

Гугл переводчик: We can not call Immigration, until they do not call us to request information on PC., as has happened to us before we call and they tell us we have to wait until they call us. (repetitive)

И как тут быть? Кому звонить теперь?

читайте мой отзыв. Звоните в МИД России. Пишите жалобу в МИД России. Зое Петровне привет. Если че- пишите в личку.

**!CE** » 29 мар 2011, 07:00

Делюсь своей саксесс стори ((:
Поскольку проживаю я далековато от посольства, то подавать документы на визу пришлось моей маме, проживающей в Москве. Подала она все требуемые документы (по списку из этой темы, поскольку сайт консульства в ауте до сих пор, мой паспорт не требовался) 17.02.11. Ей сразу сказали, что забронированный мной отель, Austral Hotel, Монтевидео - это плохой вариант, так как с ним уже возникали задержки, проблемы итд. Перебронь делать не стали, видимо, это и было ошибкой.
Вобщем, сказали начинать звонить через пару недель. Через пару недель, разумеется, ничего не было, как и через месяц. На письма отель на отвечал. В какой-то момент я набралась смелости, кинула денег на скайп и позвонила в отель - ни одного англоговорящего человека, пришлось зачитывать текст на испанском из гугл-переводчика. Самое главное, они меня поняли и на мое следующее письмо ответили. Ответили, правда, они чушь - про то, что они не будут ни с кем связываться, что Миграсьон должен связаться с ними первым.
Ладно, объяснили в московском посольстве ситуацию, они сказали "ха-ха, не в первый раз" и сделали повторный запрос в уругвайский миграсьон, где-то 18.03. За это время я написала несколько писем в этот миграсьон (спасибо, гугл-переводчик!) и уругвайскому консулу в Москве, который, правда, там отсутствует до понедельника 28.03 с просьбой разобраться в ситуации. И заодно отправила маме паспорт, на всякий случай (оптимизм, блин).
Стоило мне отправить паспорт, как на следующий день (25.03) разрешение на меня пришло ((: В понедельник 28.03 мама сгоняла до посольства, заплатила 1280р, получила визу и отправила мне паспорт назад. Сейчас я его получила, ехать через три дня. Вот так.
Присоединяюсь ко всем, считающим уругвайскую визу самой поганой из полученных. Нафиг это не нужно ((:

**XMember** » 29 мар 2011, 09:43

!CE писал(а):Ей сразу сказали, что забронированный мной отель, Austral Hotel, Монтевидео - это плохой вариант, так как с ним уже возникали задержки, проблемы итд. Перебронь делать не стали, видимо, это и было ошибкой.

100%
У меня с одним отелем всё хорошо прошло, в другой раз с другим - такая же тянучка вышла. Но я намеренно занял пофигистичную позицию "даже пальцем не пошевелю. Не дадите - сэкономлю 42 бакса и поеду в Чили". В общем, съездил в Чили

!CE писал(а):Присоединяюсь ко всем, считающим уругвайскую визу самой поганой из полученных. Нафиг это не нужно ((:

Не соглашусь. Они документов-то никаких сложных не требуют, отказы не ставят, даже платить надо после получения. Не сравнить с британцами какими-нибудь

**!CE** » 29 мар 2011, 12:40

XMember писал(а):
!CE писал(а):Присоединяюсь ко всем, считающим уругвайскую визу самой поганой из полученных. Нафиг это не нужно ((:

Не соглашусь. Они документов-то никаких сложных не требуют, отказы не ставят, даже платить надо после получения. Не сравнить с британцами какими-нибудь

Британцы, конечно, неприятные, но даже с ними я так не нервничала ((: Не люблю неопределенность.

**XMember** » 29 мар 2011, 12:43

!CE писал(а):Британцы, конечно, неприятные, но даже с ними я так не нервничала ((: Не люблю неопределенность.

А с ними непределённости нет? А тут о чём нервничать? Паспорт на руках, деньги не отдали даже

**!CE** » 29 мар 2011, 12:55

XMember писал(а):
!CE писал(а):Британцы, конечно, неприятные, но даже с ними я так не нервничала ((: Не люблю неопределенность.

А с ними непределённости нет? А тут о чём нервничать? Паспорт на руках, деньги не отдали даже

Ну кааак, повод понервничать всегда можно найти ((% Это плюс, что ни денег, ни паспорта отдавать не нужно. Но, например, когда у меня мало времени на поездку, я предпочитаю примерный маршрут накидать и по возможности самолетные перемещения иметь заранее. Кстати, просмотренные мною перелеты из Аргентины в Бразилию дешевле получаются с пересадкой в Уругвае, а там тоже не ясно, то ли виза, то ли безвизовый транзит..

**azpathel** » 02 апр 2011, 23:49

знаете, все понзнается в сравнении. Мне анг.визу дали с первого раза, но потеряли мой паспорт, пришлось ехать искать его в пососльство. Про уругвайскую визу и Зою Петровну до сих пор вспоминать не хочу.

**ki-real** » 06 апр 2011, 07:01

Lolik писал(а):Летал Pluna в Буэнос Аирес из Сан Паоло через Монтевидео-транзитная зона есть.Виза не нужна!

Подтверждаю. Летели Рио-Буэнос-Айрес через Монте, спрашивали про визу заранее в Сан-Паоло, сказал представитель Плюны, что 100% не нужна.

**Мурсия** » 13 апр 2011, 00:31

Амигос, поделитесь, пожалуйста, названием отелей, с которыми проблем при получении визы нет. Кто где бронировал? А то как-то вот собрались в Уругвай на несколько дней... И еще вопрос (может кто знает): при отмене бронирования после получения визы, отель обратно в МИД не докладывает, что такой-то и такой-то бронь аннулировал?
Это я просто к тому, что еще не знаю, сколько дней там проведем, и вообще, может захочется одну ночь в Колонии провести, другую - в Пунте и т.д., а может вообще мы поймем, что Уругвай не страна нашей мечты и смотаемся обратно в БА. Не бронировать ведь несколько отелей и потом с ними упражняться в испанском ночами? Заранее мучас грасиас.

**XMember** » 13 апр 2011, 00:34

Мурсия писал(а):Поделитесь, пожалуйста, названием отелей, с которыми проблем при получении визы нет.

Punto Berro Hostel, Montevideo

**Мурсия** » 13 апр 2011, 00:37

XMember писал(а):Punto Berro Hostel, Montevideo

Спасибо! ))

**XMember** » 13 апр 2011, 11:45

А вообще можно таким способом пользоваться, только уточняйте гражданство и говорите, что виза нужна:
Re: Осторожно, venere.com

**Мурсия** » 13 апр 2011, 14:39

XMember писал(а):А вообще можно таким способом пользоваться, только уточняйте гражданство и говорите, что виза нужна:
Re: Осторожно, venere.com

Да, спасибо, в принципе планировала так сделать после сдачи доков. Хотя я в бронировании на букинг.ком указала, что нужна визовая поддержка. Посмотрим...

**XMember** » 13 апр 2011, 14:47

Мурсия писал(а):Да, спасибо, в принципе планировала так сделать после сдачи доков.

Как раз нужно не после, а до. Пока они запрос на конкретный отель не послали

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР