Форум Винского

**Гость** » 20 янв 2011, 15:29

Алекс, расскажите пожалуйста вкратце, как становятся буддистами в тхераваде ?
Кто-то решает может или нет быть этот человек в сангхе или достаточно произнесение "символа веры " "Прибегаю к трем драгоценностям" ?
Т.е. выражаясь казенно - в каком порядке: уведомительном или разрешительном ?
И есть ли "прикрепление" к какой-либо общине, монастырю ?

**AlexMF** » 22 янв 2011, 07:47

Главное из процедурных вопросов - заручиться поддержкой тайского гаранта и получить письменное согласие родителей (если они живы). Далее, по принятой формуле принять прибежище в трех благородных истинах (ритуал вступления в сангху), принять обеты и правила сангхи (виная), т.к. это сообщество, а в каждом сообществе есть свои правила поведения (устав), и, в общем-то, все. Это то, что касается именно процедурной части.
Что же касается личного отношения, то вешать на грудь значок буддиста вовсе необязательно. Есть учение (дхамма), и если оно интересно, то можно ему следовать и без ритуалов. Это ведь может быть нужно только вам, а не кому-то еще. Дхамма - один из путей познания мира, как спорт - один из путей познания тела, можно записаться в секцию, а можно заниматься самому. Но в секции удобнее, там будут грамотные наставники.
Есть формальная приписка к храму (как правило, к тому храму, где принимали в сангху). Но жить можно где угодно или куда пригласят. Если монах-иностранец куда-то пропадет, то нести ответственность будет тайский гарант. Поскольку у ряда иностранцев довольно часто возникают весьма странные порывы и желания в силу собственного видения основ буддизма, то во многих храмах существует внутренний регламент, определяющий быт таких монахов и призванный обезопасить иностранца от результата таких порывов. Но если не пытаться изобретать новый велосипед с квадратными колесами, то все будет гладко. ))

**Гость** » 22 янв 2011, 08:45

AlexMF писал(а):Главное из процедурных вопросов - заручиться поддержкой тайского гаранта и получить письменное согласие родителей (если они живы). Далее, по принятой формуле принять прибежище в трех благородных истинах (ритуал вступления в сангху), принять обеты и правила сангхи (виная), т.к. это сообщество, а в каждом сообществе есть свои правила поведения (устав), и, в общем-то, все. Это то, что касается именно процедурной части.
Что же касается личного отношения, то вешать на грудь значок буддиста вовсе необязательно. Есть учение (дхамма), и если оно интересно, то можно ему следовать и без ритуалов. Это ведь может быть нужно только вам, а не кому-то еще. Дхамма - один из путей познания мира, как спорт - один из путей познания тела, можно записаться в секцию, а можно заниматься самому. Но в секции удобнее, там будут грамотные наставники.
Есть формальная приписка к храму (как правило, к тому храму, где принимали в сангху). Но жить можно где угодно или куда пригласят. Если монах-иностранец куда-то пропадет, то нести ответственность будет тайский гарант. Поскольку у ряда иностранцев довольно часто возникают весьма странные порывы и желания в силу собственного видения основ буддизма, то во многих храмах существует внутренний регламент, определяющий быт таких монахов и призванный обезопасить иностранца от результата таких порывов. Но если не пытаться изобретать новый велосипед с квадратными колесами, то все будет гладко. ))

Спасибо, Алекс.
Если можно, еще пара вопросов:
1. Гарант - это кто-то из авторитетных монахов?
2. А как становятся буддистами-мирянами, а не монахами ?
Ведь сангха - это и те и другие.

**ksen** » 22 янв 2011, 09:35

я не привык вступать в споры ("давайте не будем спорить, особенно когда для этого есть повод") ибо к традиции Тхеравада не принадлежу, к тому же имею за плечами институт буддистики и тибетологии. Но, я вижу, просто недопоняли некоторые описанные мною моменты

1. Курящие монахи. В чем тут суть вопроса? Табак не затуманивает сознание, значит это не является нарушением винаи. Многие уважаемые монахи, жившие раньше, изображены курящими (скульптуры, рисунки, фото) не только в Таиланде.

Не затуманивает? Ну тогда героин просто очищает сознание и ведет к мгновенному просветлению!
И, Вы наверное не в курсе, но, если не изменяет память, в 2008 был сбор монахов ЮВА, на котором запретили курить, именно потому что затуманивает сознание и является нарушением винаи. Сейчас именно в Тайланде курящих уже не вижу, и фото с курящими "уважаемыми" тоже.
О курении все известно и всё сказано и искать оправдание глупо.

Очень поверхностное суждение, имеющее мало общего с действительностью. Вот таким образом рождаются небылицы.

поверхностным оно быть не может, я наблюдаю за процессом уже 7 лет каждый год и в разных уголках Тайланда.Религия накладывает печать на культуру и образ жизни. И то, что тайцы бухают-курят поголовно, играют в азартные игры, наяривают ябу, постоянно бьют жен, детей и друг друга, практически никогда не платят алименты - это все тоже влияние (или невмешательство) религии.
Вот в Альпийских республиках и многих регионах(НЕ ВЕЗДЕ!) Тибета-Непала-Пакистана все совсем по-другому. Почему? Ну а это сами додумайте

Вам бы посмотреть мирских буддистов на родине Далай Ламы.

да видел, говорю же, всё видел Тоже не подарок, да и Далай Лама сам бизнесмен еще тот, но он хоть пока не так погрузился в противоречия...
Мне как то больше по душе оборванцы, бродящие в горах Непала и Пакистана (ну их еще поискать надо, и если будет на то карма)...

"Уважаемые монахи", о которых Вы говорите тоже не читали Ваших "сутр Будды", которые написаны через 500-600 лет после ухода Будды Гаутамы.
Может быть поэтому Вы и разошлись с ними во мнениях.

Есть Дхаммапада, чистые высказывания Гаутамы, а не упорядоченное кем-то Учение. Очень маленькая книжка, да больше и не надо...

Если не знаете "как там у них" и если интересно узнать, почему в семейный конфликт не принято вмешиваться посторонним, откройте соответствующую ветку, плз, или найдите соответствующую тему.

потому что азиаты средневековые. В Европе звенел бы уже такой товарищ десяточку на киче. Расстрел женщин в Афганистане за смех Вы, полагаю, тоже горячо поддерживаете? Есть общепринятые человеческие морально-этические нормы - вне зависимости от культуры и религии. И если мужчина бьет женщину - то её надо защитить, а его изолировать, а не смотреть на процесс, ковыряясь в носу и посмеиваясь. Потому что однажды уже некого будет защищать. Или Будда говорил, что нужно так поступать и поступал так сам?

Говядину тайцы едят редко, не только монахи.

Будда вообще мясо не ел, и другим не советовал, а "основные правила" придуманы другими монахами, чтобы оправдать свою похоть.

Что именно вы читали, во что вчитывались и что не понравилось в трактовках тайских учителей буддизма? Вот тут есть сотня лучших книг: http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AB% ... 2%E0%B8%99 Что из них вы читали? И с чем или с кем не согласны? (С Троцким или Кауцким? )) ) Как вы сами прокомментируете полный вариант сутты ถวายพรพระ? Можете прямо на пали комментировать, я пойму. ))

"Всякое законничество неугодно Господу, как книжничество и фарисейство".
А Будда вообще сказал - ничего не записавайте, не стройте мне статуй и храмов, не поклоняйтесь мне - я всего лишь человек, передавайте Учение из уст в уста.
Храмовая, систематизированная и упорядоченная религия - это выгодное коммерческое предприятие, особенно когда в основу ложат реальных авторитетов и вкладывают им в уста слова, которых они не говорили.

Хотя книжничество, это первая из ступеней. И она очень важна. Так как многие приходят к познанию, через книги. Ну а потом - мгновение опыта становится куда важнее чем сотни прочитанных сутр и книг..

**AlexMF** » 22 янв 2011, 11:14

1. Гарант - это кто-то из авторитетных монахов?
2. А как становятся буддистами-мирянами, а не монахами ?
Ведь сангха - это и те и другие.

1. Гарант - это любой таец, знающий вас лично, исповедующий буддизм и готовый выступать как контактное лицо и гарант вашей адекватности.
2. Если вы придерживаетесь дхаммы в мирской жизни, можете считать себя буддистом. Под сангхой в Таиланде понимается сообщество буддийских монахов традиции Тхеравада, миряне в сангху не входят.

**AlexMF** » 22 янв 2011, 11:43

ksen писал(а):я наблюдаю за процессом уже 7 лет каждый год и в разных уголках Тайланда.

Есть большая разница между "смотреть/наблюдать" и "видеть". Именно по этой причине остальное, написанное вами, теряет смысл. Особенно если оперировать такими фразами как "все уже известно" и "все уже сказано". Пока что вам мало что известно, судя по постам.
Какой сбор монахов был в 2008-м? ))) Я знаю о сборах монахов ЮВА ежедневно дважды в день. ))) Знаю о конференциях, кто принимал участие, какие никаи были представлены, какие вопросы обсуждались, ибо стараюсь отслеживать новости.
Если хотите посмотреть скульптуры курящих монахов, поезжайте по местам, где луанг пхо принимали паломников. Примерно половина их них курили.

Вот сигареты тех, кого считали сакатакхами и анакхами:

ํНу и так далее. На все остальное не имеет смысла отвечать, все равно не поймете из-за ограниченности мышления и скудности знаний (фраза про средневековье чего стоит! )) ). Про Афганистан не скажу, т.к. не владею вопросом, да и ветка несоответствующая.

**AlexMF** » 22 янв 2011, 11:59

И еще раз по поводу курения. 5-я заповедь гласит: "สุราเมรยมชฺชปมาทฏฺฐานา เวรมณี สิกฺขาปทํสมาทิยามิ" Если владеете пали, то вопрос о курении не возникнет вообще. Домыслы же неграмотных неофитов вряд ли можно отнести к палийскому канону.

**Гость** » 22 янв 2011, 14:34

Спасибо.

**Власофф** » 22 янв 2011, 23:28

ksen писал(а):В Европе звенел бы уже такой товарищ десяточку на киче. Расстрел женщин в Афганистане за смех Вы, полагаю, тоже горячо поддерживаете? Есть общепринятые человеческие морально-этические нормы - вне зависимости от культуры и религии. И если мужчина бьет женщину - то её надо защитить, а его изолировать, а не смотреть на процесс, ковыряясь в носу и посмеиваясь.

Это называется "в чужой монастырь со своим уставом".
Это их страна, их порядки и обычаи.

Много ли народа заступится в России за женщину, которую будет избивать муж? А?
Про средневековость азиатов это конечно вообще курам на смех. Почему вы считаете, что жизнь по европейским меркам и законам правильная?
Это примерно то же самое, если зайти в соседнюю квартиру и сказать, что у вас мебель на кухне не правильно стоит, что в туалете бумага висит не слева, а справа и это по вашему мнению, культуре и религии не правильно.
А еще, что жену надо трахать только в миссионерской позе и никак иначе. Ну потому что у вас так заведено.
Что вам на это скажет хозяин квартиру в которую вы зашли? Правильно подумали...
Я, к примеру, не езжу в Европу, как раз по той причине, что мне абсолютно не нравится ТОТ образ жизни и вообще ИХ менталитет.

PS: кстати, Япония вроде как тоже относится к Азии. Вот где средневековье!!!!

Сорри за небольшой оффтоп. Просто не смог удержаться и не ответить на этот бред.

**AlexMF** » 23 янв 2011, 07:57

Да, десяточка на киче - это сильно. Верую охотно, в России десяточку можно получить влегкую, ситуация с правосудием принципиально мало отличается от правосудия времен Ивана Грозного, а то, что считается свободой - это всего лишь "неограниченная долларовая эмиссия, возможная до тех пор, пока миллиард китайцев совершает в своем сердце грех Онана, глядя на иероглифы Мэй-Го - "Красивая Страна", как они называют Америкию" (с), а российская трубопроводная демократия - не что иное как "энергетическое наполнение социального пространства, суть которого сводится к тому, что множество разнообразных волков неспешно охотятся на овец, которым законодательно запрещена самозащита" (с) . ))
Действительно, в семейные разборки не принято совать нос, это внутреннее дело семьи. Если члену семьи это не нравится, он обычно уходит из семьи. А если терпит - значит тоже так хочет. А вот чужаку туда лезть строго противопоказано, даже полиция не вмешивается в семейные дела. Мало ли за что муж бьет жену. Может она ему мозг вынесла нытьем или плохо справляется со своими обязанностями. Слава труду, тут еще знают, что такое мужчина и что такое женщина, не уравнивают их и не называют отца с матерью родителем №1 и родителем №2.
В общем, нет ничего удивительного в том, что сказал тут турист. Это весьма расхожая ситуация - смотреть на иную культуру через призму собственных ориентиров. Азиаты тоже смотрят на европейцев в большинстве случаев как на варваров, только у них хватает ума не лезть к ним со своим уставом, т.к. это считается неэтичным.
Судя по тому, что рассказывают многие русские гиды в Таиланде, а так же многие туристы, у них не хватает ни образования, ни ума честно описать даже простейшую бытовую ситуацию, куда уж там ее осмыслить. Все, на что они способны - впарить какой-нибудь протухший "умняк" из арсенала Тайвизы или БКК Пост, о котором уже давно забыли сами авторы. Ну, могут еще найти в каком-нить тексте опечатку или посчитать количество запятых. Пожалуй, это все.
По-японски красиво (спасибо, Власофф!) было бы закончить пост хойку, вспомнившейся весьма кстати к посту туриста Ксена:

I shot an arrow into the air.
It fell to earth. I knew not where
Стрелу я проебал.

(с) В.Пелевин

**ksen** » 24 янв 2011, 09:34

Много ли народа заступится в России за женщину, которую будет избивать муж? А?

Так Россия - азиатская страна с дикими нравами, там до цивилизации еще 1000 лет идти. Русских ненавидят во всем мире - и, полагаю, не зря. Только оружие научились делать, нефть да древесину продавать...

Почему вы считаете, что жизнь по европейским меркам и законам правильная?

Ну вот побываете в Европе - и поймете почему. Потому что чистый воздух, чистая вода, чистая пища, очень немного неадекватных дибилов, люди ведут в основном здоровый образ жизни, живут до 100 лет, и при этом счастливы (в отличии от тайцев). Кстати в Австрии и Швейцарии, где я живу, за 50% буддистов, только это "более другой" буддизм
И непонятно, отчего же это многие тайцы так стремятся в Европу? При слове "Швейцария" так обступают, что и не пробиться

И еще раз по поводу курения. 5-я заповедь гласит: "สุราเมรยมชฺชปมาทฏฺฐานา เวรมณี สิกฺขาปทํสมาทิยามิ" Если владеете пали, то вопрос о курении не возникнет вообще. Домыслы же неграмотных неофитов вряд ли можно отнести к палийскому канону.

(при чем тут пали, если на тайском написано? Не волнуйтесь, и тем и тем владею. )
Доктора всего мира точно не неграмотные неофиты. Найдите хоть одного специалиста, кто скажет, что курение полезно. Миллионы людей дохнут от этой привычки каждый год во всем мире - так нет, курение хорошо. Курите-курите, да побольше. Природа придумала хороший механизм борьбы с перенаселением..
ну вот, почитайте, гугл в помощь
http://www.abc.net.au/science/news/health/HealthRepublish_1380995.htm

"The Dalai Lama, the leader of Tibetan Buddhism, once said-
“If it was good to smoke, then it would be good to smoke when in meditation- but if the Bodhidharma had smoked when in meditation his beard would have been no more!”
In case you didn’t know, the Bodhidharma is a legendary Buddhist monk who spread Buddhism to China in 479 AD.
I love this quote, which rejects smoking, is funny to imagine, and is a reference to the classic Zen riddle, where a boy sees a picture of the bearded Bodhidharma and asks “‘Why does Bodhidharma have no beard?”

Азиаты тоже смотрят на европейцев в большинстве случаев как на варваров, только у них хватает ума не лезть к ним со своим уставом, т.к. это считается неэтичным.

Ага, и мечтают попасть в такую варварскую Европу, и принять ее "варварские уставы" и сосать члены там, за чуть большие деньги чем в Птт, и почему-то фаранги приезжают в огромных количествах и трахают их женщин за 500 бат, а не наоборот Да и посмотрите, кто думает в Тайланде, кто строит все их небоскребы, кондо и заводы? Немецкие, швейцарские, английские и французские специалисты. Где бы они были без европейцев? А 90% тайцев - мотобайкеры, крестьяне да сами знаете кто. А оставшиеся 10% просто чем-то владеют, потому что успели вовремя отхватить И военная хунта у руля...
Я не живу в иллюзии, не позволяю пускать мне пыль в глаза, не верю в необъяснимую мистику, а объективно оцениваю происходящие процессы с помощью проверенных научных методик. Европа стабильна, а Тайланд на кураже, и скоро он закончится

ах да, еще насчет буддизма. Вы с этой СЕКТОЙ знакомы? Тоже порождение тайской Тхеравады
http://www.dhammakaya.net/
http://en.wikipedia.org/wiki/Wat_Phra_Dhammakaya

**AlexMF** » 24 янв 2011, 12:02

Мало кто из тайцев стремится попасть в Европу (туризм - отдельный разговор). А те из них, кто там живет, стремятся на родину. Большинство из них. Иначе чего бы это тайские студенты из ЛГУ ликовали в аэропорту "ํำYes! Yes!", когда вылетали в Таиланд. ))
Здоровая пища в Европе? Ну-ну. )) Это типа как здоровый Мак Дональдс, ножки Буша вечного хранения, тепличные овощи, генно-модифицированная свинина...
สุราเมรยมชฺชปมาทฏฺฐานา เวรมณี สิกฺขาปทํสมาทิยามิ - это не тайский, это пали, записанный тайскими буквами, поскольку у языка пали нет своей письменности. Что, правда, и тайским, и пали владеете?? Так переведите. Вот вам и тайский вариант: เราจักถือศีลโดยเว้นจากการบริโภคสุรายาเมาอันเป็นที่ตั้งแห่งความประมาท. Заодно вот это, если действительно владеете, в чем я сильно сомневаюсь:
ปะฏิสังขาโยนิโส ปินฑะปาตัง ปะฏิเสวามิ เนวะทวายะนะมะทายะนะมัณฑะนา ยะนะวิภูสะนายะ ยาวะเทวะอิมัสสะกายัสสะ ฐิติยา ยาปะนายะ วิหิงสุปะระติยา พรัหมะจริยานุคหายะ อิติปุราณัญจะ เวทะนัง ปะฏิหังขามิ นะวัญจะเวทะนัง นะ อุปปาเทสสามิ ยาตราจะเม ภะวิสสะติ อะนะวัชชะตา จะผาสุวิหาโร จาติ

А Далай Лама тут ни при чем, он за махаяну отвечает, там свои правила. Да и сутты у него на тибетском, а не на пали.
У вас весьма поверхностное представление о том, что происходит в действительности. Это неудивительно, если строить впечатление по Паттае. Только тогда о ней и говорите, а не о стране в целом.
Что смущает в названии храма? Дхаммакая - это "тело дхаммы", т.е. сущность дхаммы, одно из понятий в буддизме. Зная пали, несложно это перевести. Что смущает в ссылке на сайт Храма Сущности Дхаммы? Там что, детей едят? У них другой тип медитации, и что с того? Маленькое течение в буддизме, всего 3.000 последователей-монахов, чем оно глаза мозолит? Пусть медитируют, как хотят, это их дело. Или вы хотите сказать, что самый правильный буддизм - это ваш собственный буддизм? Тогда назовите вашу секту своим именем и не трахайте мозг окружающим. В Таиланде 70 млн. буддистов, чья вера имеет тысячелетние корни, и тут приходит турист, который все сразу увидел и понял, и объявляет себя носителем истинного учения с евроремонтом. )))
Если бы у вас были вопросы по существу, если бы вы имели хоть небольшое представление о стране, ее законах, ее традициях, то и ответы были бы по существу. И по поводу строительства небоскребов, и по поводу остальной экономики, и по поводу буддизма, и по поводу миграции тайцев и их желания ехать в Европу. Пока что вы хоть и смотрите, но ничего не видите, каждое ваше предложение говорит именно об этом.
Маленькая просьба - постарайтесь больше не флудить. То, что вы пишете, имеет мало общего с действительностью. А еще немаловажный фактор เด็กเลี้ยงแกะ. Если действительно знаете тайский, то переведете (гугл тут не помощник), а если нет, то и говорить не о чем, все остальное будет такой же профанацией, как и предыдущее.

Справка.
Рост экономики стран Европейского Союза (ЕС 27) в 2008г., по данным Австрийского института экономических исследований (ВИФО) составил 1,4%. На этом фоне экономический рост развивающихся стран Азиатско-Тихоокеанского региона в отчетном году выглядит более впечатляюще. Рост ВВП в странах региона в этот период составил 7%. Локомотивом такого роста выступил Китай, экономика которого выросла, по данным института, на 9,4%. Международный валютный фонд ожидает, что в 2009г. ВВП Китая увеличится на 6,7%. За первые 3 месяца 2010 года экономика Таиланда показала рост 12%, к концу года снизилась до 9,1%, прогноз роста на 2011 год - 12%.

**AlexMF** » 24 янв 2011, 13:06

На будущее.
Если хочется поделиться своими откровениями по типу "все тайцы мечтают жить в Европе", "тайский буддизм вообще не буддизм", "вся экономика построена на проституции" и т.п., просьба давать ссылки на надежные источники: ТАТ, МИД, Статистическое Бюро, Гэлоп и т.п. Иначе откровения засчитаны не будут, а будут удалены без предупреждения как флуд.

**Гость** » 24 янв 2011, 14:14

to ksen, без цитат (а то слишком густо получается)

Ой, да перестаньте вы, "великий белый человек".
"Европейцем" вас назвать нельзя, т.к. они думают то же самое, но про себя, а в общении очень улыбчивы и политкорректны (такая пидорская вежливость).

Если у вас, как Вы пишите, есть какое-то образование, то должны знать (это история) за счет чего Европа так сыта и богата.
Если нет (а похоже у вас с этим слабо) - учитесь, читайте, совершенствуйтесь.

Вам от меня - тезисы небольшой лекции (не благодарите!)
Европейская цивилизация сейчас на закате.
Источники богатства - контроль дешевого сырья и рынков гарантированного сбыта - уходят из под контроля.
Теория "золотого миллиарда" оказалась несостоятельной, а все было заточено под нее. Перестроить что-то уже не возможно.
К тому сама цивилизация достигла своей цели (уровень потребления) и сейчас довольно быстро угасает - стремится больше не к чему.
В ближайшей перспективе уровень жизни не только поднимать, но и обеспечивать нечем (в смысле грабить некого), рождаемость у белых отрицательная, пенсионная система доживает и скоро обрушит экономику (а "варварской" привычки содержать старших нет), либерализм в обществе пошел в неадекватную сторону (я про педерастов в правительстве, баб-епископов и пр.) и т.д. и т.п.
Про динамику изменения национального состава не пишу - все у вас на глазах, сами наверное побаиваетесь ходить в некоторых местах в позднее время,
поэтому дополните самостоятельно.

Кстати как там у Вас закончился национальный референдум про строительство минаретов? И если не секрет: в были за или против?
----------------------------------------
А в Европе приходилось бывать и даже работать в давнее время.
Через 15 лет специально заехал в город (это в Ломбардии), где долго жил и понял, что той Европы уже нет и не будет.
Больше всего поразила скорость падения.

Когда читаю Вашу писанину, радуюсь только одному: вы еще увидите как все это разваливается и может быть начнете понимать, что слово "цивилизация" не синоним слова "теплый сортир".

P.S. А про "Россию ненавидят во всем мире" вы не правы. Нас уважают и боятся, а кто очень сильно боится - ненавидит.

P.P.S. Все-таки посмотрите где-нибудь значение слова "цивилизация".

**Sunray** » 25 янв 2011, 10:27

Вопрос: допустим, ситуация, фаранг собирается в Тай, а ему от подружки приходит сообщение, что у нее умерла мама. Что ему ожидать, есть ли у них траур по умершим, если есть, как долго, как выразить соболезнование и т. п., как это с точки зрения ихней версии буддизма. Спасибо, если кто ответит.

**AlexMF** » 25 янв 2011, 11:33

Как по-тайски выразить соболезнование? Вот так: รู้สึกเสียใจด้วย.
В остальном - как обычно. Траур есть, но он вряд ли его заметит.

**ming** » 30 янв 2011, 05:25

Планируем провести в королевстве недели 2, впервые. Скорее всего БКК 3 дня, остальное ПТТ.
Посоветуйте, где можно взять экс. по хр. комплексам с русским гидом по тематике тхеравада, если вообще есть такие услуги, встречаются ли в храмовых комплексах записи из палийского канона на девангари, либо только на тайском, либо вообще ничего в храмах лапидарного не пишут?
Что такое бетель, как покупать, как употреблять, схожа ли эта процедура с употреблением насвая(культура ср. Азии)?
Такие разные вопросы, но ответов не смог найти в ветках.

**Alex Humster** » 30 янв 2011, 06:15

ming писал(а):Что такое бетель, как покупать, как употреблять, схожа ли эта процедура с употреблением насвая(культура ср. Азии)?
Такие разные вопросы, но ответов не смог найти в ветках.

Почитайте здесь...
Кто-нибудь пробовал бетель?

**AlexMF** » 30 янв 2011, 10:11

ming писал(а):Планируем провести в королевстве недели 2, впервые. Скорее всего БКК 3 дня, остальное ПТТ.
Посоветуйте, где можно взять экс. по хр. комплексам с русским гидом по тематике тхеравада, если вообще есть такие услуги, встречаются ли в храмовых комплексах записи из палийского канона на девангари, либо только на тайском, либо вообще ничего в храмах лапидарного не пишут?

Сомневаюсь, что найдете таких гидов.
Записи на деванагари встречаются в храмовых библиотеках.

**ming** » 30 янв 2011, 14:43

Спасибо за ответы про бетель и русск. гидов по традиции тхеравада, всё -же остаётся вопрос, как совершая тур. поездку в Тай ( февраль-март 2 недели) семьёй ( нам по сорокету, сыну 10), с основным базированием в ПТТ, прикоснуться понаблюдать, получить какое либо минимальное переживание (например простое благословение). Какие храмы из ПТТ можно посетить (не утомляя себя долгой дорогой), с целью увидеть побольше монахов и верующих, во время какого нибудь обряда либо медитации. Например, стоит ли встретив монаха с ёмкостью для подаяния, пытаться что либо туда положить, с целью получить благос., или для фарангов это невозможно? Может ли 10-летний мальчик получить благословение от монаха? Если возможно, то чё туда класть (ред бул? деньги? сколько денег?), как себя при этом вести? Вобщем как попробывать немного буддизма, хотя бы через внешние проявления. Кое какие теоритические знания по буддизму имеются, смогу рассказать семье об основных постулатах учения ( индуистские понятия, как то: карма, сансара,майя, йога, реинкарнация и т.п, анимзм и добудистские верования народов ЮВА,жизнеописание Учителя, истины, серединный путь, различия махаяны и хинаяны, йога випассаны и т.д.), но вот как проиллюстрировать на местности?

**pups** » 30 янв 2011, 15:23

В Паттайе есть ваты на Джомтьене, на набережной недалеко от сой 12, на Южной улице недалеко от пересечения со 2-й, на ул. Наклыа около 14 сойки - выбирайте любой, что ближе к Вашему отелю.2 очень живописных вата на Будда Хилл.
Утром в вате можете получить благословение у монаха - со всеми атрибутами - молитвой, освящением воды, ниточкой на руку, не буду утомлять описанием, просто посмотрите как все делают тайцы и сделайте похоже, За какие-то ошибки Вас простят.
Утром,с рассвета до 7 часов,на улице, во время бинтабата тоже можете получить благословение - снимите обувь и встаньте на колени или на корточки - монах прочтет молитву и положите ему любую еду в чашу, можно и деньги, но в обертке, касаться денег монахам запрещено.Денег сколько дадите - столько нормально, ну сотню-другую бат.

Примерно так все выглядит, в деталях могу ошибаться, ну тогда АлександрМФ меня поправит.

**ming** » 30 янв 2011, 20:14

Спасибо Пупс, становится понятнее. Остаётся вопрос насчёт ребёнка, а также массовости мероприятия - где в окрестностях ПТТ можно увидеть многолюдный обряд, по аналогии - в будний день в церковь зашёл, либо на многолюдную службу, типа двунадесятых праздников - с песнопениями и т.д.

**AlexMF** » 31 янв 2011, 10:48

Пупс абсолютно прав.

**pups** » 31 янв 2011, 11:04

Ребенок вместе со взрослыми получит благословение. К детям отношение в вате, как и во всем Таиланде трепетное.
Массовое скопление народа может быть в буддистские праздники - погуглите календарь. Еще бывают всякие местные храмовые праздники - но, увы, не знаю когда.Церемонию похорон (кремации) интересно посмотреть - но тут только Господь Бог знает, когда.

**shumrus** » 27 мар 2011, 21:32

Доброе время суток. Алекс, можете порекомендовать какой-нибудь центр медитации? Недельки на полторы.

**AlexMF** » 28 мар 2011, 14:18

shumrus писал(а):Доброе время суток. Алекс, можете порекомендовать какой-нибудь центр медитации? Недельки на полторы.

Ват Рампынг или Ват Дой Сутхеп в Чиангмае: http://www.watrampoeng.com/ и http://www.doisuthep.com/index.php?lang=en
Записаться нужно зараннее (см.формы контакта на сайтах).

**shumrus** » 22 апр 2011, 20:05

AlexMF писал(а):Ват Рампынг в Чиангмае: http://www.watrampoeng.com/

http://www.watrampoeng.net так чтоб не всё по-тайски:)
Две недели почти провел там. Для фарангов всё толково организовано.

**ksen** » 25 сен 2011, 15:05

AlexMF писал(а) 24 янв 2011, 13:06:На будущее.
Если хочется поделиться своими откровениями по типу "все тайцы мечтают жить в Европе", "тайский буддизм вообще не буддизм", "вся экономика построена на проституции" и т.п., просьба давать ссылки на надежные источники: ТАТ, МИД, Статистическое Бюро, Гэлоп и т.п. Иначе откровения засчитаны не будут, а будут удалены без предупреждения как флуд.

"A 2004 estimate by Dr. Nitet Tinnakul from Chulalongkorn University gives a total of 2.8 million sex workers, including 2 million women, 20,000 adult males and 800,000 minors under the age of 18." Это где-то 10% трудоспособного населения! В какой стране больше?
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Thailand

я каждый день в Европе говорю по-тайски. С тайцами разумеется. Не нашел данных, какая концентрация их здесь, но на первый взгляд - очень много. Особенно во Франции, Швейцарии и Голландии.

Это типа как здоровый Мак Дональдс, ножки Буша вечного хранения, тепличные овощи, генно-модифицированная свинина

Вы со Штатами перепутали, очевидно
В Австрии-Швейцарии даже биоудобрения мало где уже используются, в основном вот такие методики
http://expert.ru/expert/2011/33/ntellektualnoe-zemledelie/
http://ogorodbudushego.ru/

генно-модифицированная сх продукция запрещена в Европе законодательно.
Вот еще о био сельском хозяйстве в Европе.
http://www.biolebensmittel.at/
http://www.swissworld.org/en/economy/farming/organic_farming/

Король Тайланда в этом году самый богатый монарх мира с 30 миллиардами. Обогнал даже Аль-Сауда. Как при этом живут большинство тайцев думаю все знали и видели Чисто бизнес, какой уж тут буддизм

**AlexMF** » 25 сен 2011, 18:58

Данные цифры т.н. д-ра Тинакуна уже обсуждались. Он не работает в указанном университете с 2004-го года. И до этого проработал там совсем немного. Приведенная ссылка не соответствует действительности.

Далее. Пардон, но я не уловил связи сомнительного доктора университета с ножками Буша, австрийским фермером и личным благосостоянием монарха.
Если душа жаждет благотворительности, займитесь ею сами. Обсуждение взаимосвязи финансового состояния монаршей фамилии с достатком ряда бездельников считаю неуместным. Если разговариваете с тайцами каждый день, поинтересуйтесь у них, почему монарх пользуется у народа любовью, и тогда перестанете писать подобную чушь. В дальнейшем я буду удалять подобные посты без объяснений.
Во имя ликбеза: http://нахер/world/20100505/230878517.html

**LT100** » 20 окт 2011, 20:44

В буддизме два направления: Махаяна (большая колесница) и Хинаяна (малая).
Тайцы следуют последней, это их, Южный путь...
Если спросить тайца: Есть ли Бог? - он улыбнется и ответит: Бог - это я!
А житель Непала так не ответит, там посложнее... И обряды есть...
И все же Хинаяна (и вместе с ней дзен-буддизм) для народа привлекательней, потому что проще и понятнее... как для нас Ислам.

**AlexMF** » 20 окт 2011, 20:50

Тайцы не любят название "хинаяна", предпочитая термин "тхеравада".

**slonopotam** » 20 окт 2011, 20:52

LT100 писал(а) 20 окт 2011, 20:44:И все же Хинаяна (и вместе с ней дзен-буддизм) для народа привлекательней, потому что проще и понятнее... как для нас Ислам.

а что значит "вместе с ней"? Дзен же это строго говоря одна из школ Махаяны.

**LT100** » 21 окт 2011, 17:01

Ошибка, ошибка! (404)
Тайцы на санскрите вообще-то не говорят
Дзен - это школа особая, это грубый, особый буддизм... Но доходчивый!
"Будь скромным и кротким, если ты хочешь
заслужить похвалы;
Хвали достоинства каждого, если хочешь
иметь друзей."

**AlexMF** » 21 окт 2011, 17:21

LT100 писал(а) 21 окт 2011, 17:01:Ошибка, ошибка! (404)
Тайцы на санскрите вообще-то не говорят

Ошибка, ошибка! (404)
Тайцы на санскрите говорят. Все, что касается придворной лексики, медицины, юриспруденции и гос.устройства - это чистый санскрит. Ну, чистый не в произношении, но в полном санскритстком словарном составе этой лексики. Произношение же этой лексики несколько сглажено особенностями тайской фонетики. Часть тайского алфавита - переделанные из деванагари буквы, они же и используются для записи санскритских заимствований.

**LT100** » 21 окт 2011, 21:21

Спасибо! Вот беда, "собака" по-тайски "ма" (иностранцы смеются)
То есть, если сказать "мАмми"- то это ничего не значит, но если "мамИ" - т.е. "собака здесь"? Можно и по зубам...
По санскриту тайскому я освоил только "пла"(рыба, плавает) - и руками показывать обычно не надо

**AlexMF** » 21 окт 2011, 23:52

LT100 писал(а) 21 окт 2011, 21:21:Спасибо! Вот беда, "собака" по-тайски "ма" (иностранцы смеются)
То есть, если сказать "мАмми"- то это ничего не значит, но если "мамИ" - т.е. "собака здесь"? Можно и по зубам...
По санскриту тайскому я освоил только "пла"(рыба, плавает) - и руками показывать обычно не надо

"ма" в ровном тоне - это глагол "приходить". То же "ма" в четвертом тоне - "собака", но это надо еще знать, как произнести правильно.
В "мамми" (оба варианта) ничего ужасного нет, Мами - женское имя.
"Пла" - это "рыба", но не "плавает" и не санскрит. )) Это типично тайское слово, односложное. Санскрит - это многосложные слова, типа "суваннапхум" (записывается как "суварна-бхуми" - "золотая земля"); "унна(ха)пхум" - температура; касат (касатрий) - король; рат - приставка к сложным словам со значением "государственность" (рат-тха-бан - правительство, рат-тха-тхам-ма-нун - конституция и т.д.), раат/рача (от "раджа") - приставка к сложным словам со значением "королевский"; пхот-тьа-на-нукром - словарь... Это санскрит.

**LT100** » 22 окт 2011, 19:42

AlexMF писал(а) 28 мар 2011, 14:18:
shumrus писал(а):Доброе время суток. Алекс, можете порекомендовать какой-нибудь центр медитации? Недельки на полторы.

Ват Рампынг или Ват Дой Сутхеп в Чиангмае: http://www.watrampoeng.com/ и http://www.doisuthep.com/index.php?lang=en
Записаться нужно зараннее (см.формы контакта на сайтах).

Ват Кхао Су Ким около Чантабури. Поселяют (такой вроде как спортзал с кроватями) и кормят рисом бесплатно. Записываться не нужно.
Сам чуть не соблазнился, но грешная плоть превозмогла - рванул и успел в Паттайю.

**LT100** » 22 окт 2011, 19:53

Уважаемый Алекс! Конечно, Вы Там живете и знаете больше...
Я по дурости своей считал, что на санскрите никто теперь не говорит. Но: "Санскрит - языков праматерь. Лермонтов поэтому непереводим..." (А.В.)
И Русский язык - он тоже оттуда. Пла - плавать, Индиец скажет: "Даждь ми агни" - разве русский не поймет?
А "мА" мы все произнесем именно так.

**AlexMF** » 22 окт 2011, 20:19

LT100 писал(а) 22 окт 2011, 19:53:Уважаемый Алекс! Конечно, Вы Там живете и знаете больше...
Я по дурости своей считал, что на санскрите никто теперь не говорит. Но: "Санскрит - языков праматерь. Лермонтов поэтому непереводим..." (А.В.)
И Русский язык - он тоже оттуда. Пла - плавать, Индиец скажет: "Даждь ми агни" - разве русский не поймет?
А "мА" мы все произнесем именно так.

Уважаемый я не возражаю. )))

**Андрей (НГОНБ)** » 22 ноя 2011, 12:03

AlexMF, подскажите пожалуйста монастырь с самым не строгим режимом проживания. Так чтобы можно было забуриться туда с ридером на пол годика, книжки почитать, тайский поучить и помедетировать

**AlexMF** » 22 ноя 2011, 15:16

Ват Рампенг в Чиангмае. watrampoeng.com
Я не знаю, почему монашество считают чуть ли не армией или тюремным заключением. Ничего строгого там нет, нужно просто придерживаться правил поведения в общине и стараться следовать рекомендациям наставников. Я слышал от фарангов о каких-то жестких режимах в местах для иностранцев. Видимо, это связано с европейским менталитетом, когда приличные манеры можно привить лишь из-под палки.
Монашество - дело добровольное, никто никого ничего не заставляет делать. Подразумевается, что если решил стать монахом, то разумно было бы получить максимум пользы от предоставленных возможностей. Но даже это - сугубо личное дело, ваша карма никого кроме вас не интересует, поверьте.

**Андрей (НГОНБ)** » 23 ноя 2011, 19:24

AlexMF, я и хочу получить максимум возможностей, просто распорядок кажется очень суровым, не могу представить как это не есть после 12-ти...это же вредно, да и отощаю совсем. Запрет на физические нагрузки тоже напрягает, я привык держать себя в форме, хотя бы отжиматься. Ну и свободного времени хотелось бы побольше для того же чтения, чтоб не заниматься медитациями 20 часов в сутки
Спасибо за ссылку.

**AlexMF** » 24 ноя 2011, 05:22

Распорядок дня покажется вполне нормальным, когда втянешься в него.
Не есть после 12-ли легко, т.к. если учесть, что просыпаешься в 3:30-4:00 утра, то 12 час. соответствуют 18-ти часам для обычного режима, а после 18-ти не едят многие, не будучи при этом монахами. ))
Хочется поддерживать форму - не вопрос, занимайся у себя в келье (я так и делал).

**FGTI** » 22 янв 2012, 01:04

А мне интересно слушать лекции Оле Нидала, Буддизм Алмазного пути

**AlexMF** » 22 янв 2012, 06:46

FGTI писал(а) 22 янв 2012, 01:04:А мне интересно слушать лекции Оле Нидала, Буддизм Алмазного пути

Оле Нидал имеет отношение к буддизму как папа римский к исламу. Тут имеет смысл говорить об оленидализме и открывать для этого новую ветку.

**FGTI** » 22 янв 2012, 11:21

AlexMF писал(а) 22 янв 2012, 06:46:
FGTI писал(а) 22 янв 2012, 01:04:А мне интересно слушать лекции Оле Нидала, Буддизм Алмазного пути

Оле Нидал имеет отношение к буддизму как папа римский к исламу. Тут имеет смысл говорить об оленидализме и открывать для этого новую ветку.

не соглашусь с Вами категорически

**AlexMF** » 22 янв 2012, 12:34

FGTI писал(а) 22 янв 2012, 11:21:не соглашусь с Вами категорически

Это и не требуется.

**Raft** » 29 янв 2012, 08:43

Если нечего сказать по существу, то лучше промолчать (в этом разделе форума).
Спасибо за понимание.
AlexMF

**FGTI** » 29 янв 2012, 21:58

Вообще в будущем я уйду в монастырь, встану на путь отречения и очищения своего ума. Есть такое глубокое внутреннее желание, потребность. Ом муни муни муха муние сууха.

**AlexMF** » 30 янв 2012, 07:44

Сангкхара анитянг, в общем. ))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР