Планирование и обсуждение маршрутов по США. Достопримечательности, национальные парки, города и природные красоты Америки. Поездки по США на автомобиле и готовые маршруты для самостоятельных путешественников.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Black XL писал(а):Ну да, планировал из аэропорта Гранд Каньена.
Если имеется ввиду аэропорт Grand Canyon National Park Airport, то от него пиликать до индейского парка по прямой 150 км. Крайне сомневаюсь, что какая-нибудь компания в здравом уме устраивает такие экскурсии. Из этого следует простой вывод: ТС хотел полетать над заповедником.
Конечно, Вы можете сказать, что он-де мечтает вылететь из Grand Canyon West Airport (там, где побывали ДТ). Но во-первых, от Вильямса до него ехать 4.5 часа, а во-вторых, это попахивает сумасшествием.
В-третьих, косвенным доказательством может быть названия выбранных авиакомпаний: у них всего две точки начала туров и среди них второго аэропорта нет.
Это называется "метод математической дедукции". Все очень просто, мой дорогой доктор Ватсон
Black XL писал(а):Ну да, планировал из аэропорта Гранд Каньена.
Если имеется ввиду аэропорт Grand Canyon National Park Airport, то от него пиликать до индейского парка по прямой 150 км. Крайне сомневаюсь, что какая-нибудь компания в здравом уме устраивает такие экскурсии. Из этого следует простой вывод: ТС хотел полетать над заповедником.
Это Вы куда-то не туда смотрите.
This tour begins from the Grand Canyon South Rim Airport.
abcpp, bellovv - спасибо за разжевывание информации. И раз уж вы обладаете большей информацией, а я еще "путаюсь" видимо в показаниях, внесу уточнения и попрошу еще совета.
Итак: изначально планирую выехать из Williams (если не заночую в отеле в самом Гранд Каньене) и успеть приехать к встречи рассвета, т.е к 5:30 где-то. Я так понимаю это будет происходить в самом парке. После наверное сразу же хотелось бы взять вертолетную экскурсию. Когда я говорил, что хотел полетать над Гранд Каньеном - то я особого значения в это не вкладывал (т.к Grand Canyon National Park - я думал что это и есть Каньен ) Имел ввиду лишь что хотелось полетать над самим ущельем - т.е между склонов и в перерыве спустится на дно к реке (мечтательно).
Думаю, конкретизировал свои "хотелки" . Поэтому вылетать буду из Grand Canyon National Park Airport (вроде две выбранные мною компании базируются там.
Black XL писал(а):Имел ввиду лишь что хотелось полетать над самим ущельем - т.е между склонов
Как Вы видите из своей же схемы полётов - между склонов полетать не удастся, основные маршруты полётов проходят вдоль кромок Каньона. Но и это будет впечатляюще.
Black XL писал(а):...помогите выбрать наиболее красочную из них
А что выбирать, посмотрите сами на схему полётов и всё встанет на свои места. Как не крути, а Imperial Helicopter Tour (это тот, что фиолетовый) и по охвату, и по удобству расположения, и по "красотам", проплывающим за бортом, вне конкуренции. Вот правда по ценнику вряд ли. Но денег этих он стоит.
Ну хоть теперь-то мы уяснили, чего хочет клиент! А то так bellovv бы до смерти уморил меня своими придирками, уточнениями и опровержениями опровержений
Тур же выбирайте какой захотите: по цене или по красивости. Не забудьте, что можно выбрать также тур на самолете, который подешевле и покороче -- или наоборот, подлиннее.
На Вашем месте я бы скорешился с другими товарищами с этой доски (тут где-то четыре бугая едут на одном кабриолете из Майами) и зафрахтовал отдельный вертолетик без дверей. Ощущения -- преофигительнейшие, на порядок отличаются от полета в вертолете с дверьми. Поверьте на слово
abcpp писал(а):А то так bellovv бы до смерти уморил меня своими придирками, уточнениями и опровержениями опровержений
Позвольте, если кто и вступает в спор, так это Вы, причём не читая сообщений других участников обсуждения. Вот яркая иллюстрация этого:
abcpp писал(а):ТС спрашивал про полеты над собственно заповедником, т.н. "главной" частью каньона ...
Вот цитата "пожеланий Black XL:
Black XL писал(а):Изначально планировал начать в 7 утра с вертолетной прогулки. Но вот выяснилось, что две выбранные мною компании (Papillon, GrandCanyonHelicopter - ( не знаю какая лучше) начинают полеты не раньше 8-9 часов (а рассвет по ходу вообще в 5 45) понимаю, что надо перекроить планы. Хотелось бы на рассвет полюбоваться. Выезжать буду из Williams.
Как лучше поступить, если задачи:
- полюбоваться на рассвет - пролететь над Каньеном на вертолете
bellovv писал(а):Там нет ни слова про "полеты над собственно заповедником, т.н. "главной" частью каньона". Black XL хочет полетать над Grand Canyon, а это заметьте не только Grand Canyon National Park. Хотя и над таковым совершаются полёты. К примеру Grand Canyon Imperial Helicopter Tour :
This tour begins from the Grand Canyon South Rim Airport. Go further into the heart of the Grand Canyon with this awe-inspiring flight of the Eastern Gorge all the way to Imperial Point! ...
abcpp писал(а):Вы куда-то не туда смотрите: Если имеется ввиду аэропорт Grand Canyon National Park Airport, то от него пиликать до индейского парка по прямой 150 км. Крайне сомневаюсь, что какая-нибудь компания в здравом уме устраивает такие экскурсии. Из этого следует простой вывод: ТС хотел полетать над заповедником.
Конечно, Вы можете сказать, что он-де мечтает вылететь из Grand Canyon West Airport (там, где побывали ДТ). Но во-первых, от Вильямса до него ехать 4.5 часа, а во-вторых, это попахивает сумасшествием.
В-третьих, косвенным доказательством может быть названия выбранных авиакомпаний: у них всего две точки начала туров и среди них второго аэропорта нет.
Это называется "метод математической дедукции". Все очень просто, мой дорогой доктор Ватсон
Нужно просто внимательно читать все посты, а не заниматься "математической дедукцией". Я с Вами и не собирался дискутировать.
В общем остановился на обширном вертолетном туре. Самолет - не айс. Ну съэкономлю 100$ на двоих, а в рузельтате - ничерта толком не увидешь через эти илюминаторы, не говоря уж фотографирование.
А пока новая головоломка.
По плану в один из дней запланировал посещение Bryce Canyon. Начну его посещение с самого утра, встретив там рассвет. Посвятив этому пол дня, далее планирую проследоват к Zion и немного его осмотрев (пока не стемнеет), после чего вн ем же и остановиться на ночлег. Этот день будет разгрузочным в плане езды. Утром планирую еще доосмотреть Zion и двинуться в очень дальнюю дорогу. Вот тут и возникает вопрос: до куда ехать??
Мне необходимо добраться куда нибудь до ночлега, чтобы с утра уже проследовать в Yosemite. Т.е нужно выбрать такое место, чтобы и до Yosemite не далеко было, но и чтобы реально было до него доехать. Пока для себя вижу городок Bishop, и то до него пилить порядка 700 км Но в принцыпе реально, даже если в обед выехать, то к вечеру вроде можно будет дохать. Как думаете, нормальное место?
На след день нужно будет успеть проехать по Yosemite и двигаться в СФ. в Yosemite планируе въехать по 120 дороге (со стороны Mono Lake), далее проехаться по 140 ( Yosemite Valley) и вот далее ломаю голову как лучше (т.к суммарный пробег за день тоже будет в районе 600 км) :
1. проехаться дальше по 41 дороге до Glacier Point (стоит он того? в мае?) и далее вернуться обратно и выехать по 140 дороге выехать к 99 дороге на взять курс на СФ
2. проехаться дальше по 41 дороге до Glacier Point и далее вернуться обратно на 120 дорогу и по нему уже пилить до СФ
3. после Yosemite Valley вернуться на 120 дорогу ивзять курс на СФ
Black XL писал(а):Пока для себя вижу городок Bishop, и то до него пилить порядка 700 км
Если я не путаю, то Вы собираетесь путешествовать в мае? Bishop по пути в Yosemite, если в этот парк въезжать через Tioga Pass. Tioga обычно открывают в конце мая - начале июня. В прошлом году 19 мая, в позапрошлом 21 мая, в 2006г 17 июня, 2005г 24 июня. Если и Вам с этим не повезёт, то придётся долго объезжать парк вокруг. А это потеря времени. Может быть есть смысл заезжать в Yosemite с запада (по 140-й или 120-й дороге) или с юга (по 40-й дороге). Чтобы не рисковать.
Black XL писал(а):...проехаться дальше по 41 дороге до Glacier Point (стоит он того? в мае?)
См. выше про Tioga Pass. Glacier Point Road также на зиму закрывается, правда открывают её обычно несколько раньше (обычно от начала до конца мая). Так что и здесь может не повезти.
abcpp писал(а):Конечно, Вы можете сказать, что он-де мечтает вылететь из Grand Canyon West Airport (там, где побывали ДТ).
Извините, что отвлекаю, но ДТ там никогда не были. ДТ летали из самого Лас Вегаса.
Кстати, а Sky Walk (или как там он называется) находится в Парке или нет?
bellovv писал(а):См. выше про Tioga Pass. Glacier Point Road также на зиму закрывается, правда открывают её обычно несколько раньше (обычно от начала до конца мая). Так что и здесь может не повезти.
Точно. Может очень сильно не повезти. Если не быть уверенным в открытии Tioga Pass, то лучше сразу по другому маршрут планировать. Все эти объездные дороги, конечно, тоже очень красивые, но не настолько, чтобы время на них тратить.
Александр: Вы вот бросаетесь обвинениями, но так толком и не можете сказать, где именно есть дырка в моих логических рассуждениях. Специально для Вас я позвонил в эту авиакомпанию и уточнил, что то, что они называют "GC South Rim Airport" -- это то же самое, что я называю "GC National Park Airport" и то, что на схеме показано как "GC Airport". И откуда, собственно, все и вытекает. Так что либо будьте попонятнее, либо пожалуйста, прекратите.
Наташа: видимо, да -- видимо, кто-то другой опубликовал фотографию этого "аэропорта" с воздуха. Прошу прощения! SkyWalk действительно, находится недалеко от западного индейского парка (и наоборот -- ооочень далеко от заповедника на востоке). Будьте внимательны: этот аттракцион находится не над главным каньоном, а над боковым и из него только открывается вид на реку вдалеке.
Black XL: мне думается, что за один день можно осмотреть и Брайс, и Зайон. Хотя, конечно, если Вам будет интересно, прогуляйтесь и растяните удовольствие от посещения этих заповедников.
Выбор Бишопа меня удивил: если Вы хотите ехать по 6-й дороге (из Брайса) и затем по 120-й, то он находится в стороне. Если по 15-й и 41-й, то тем более. Конечно, в Неваде есть много интересных мест и заброшенных городков и Вам там может быть интересно. Но как правильно заметил Александр, окончательный выбор маршрута Вам надо сделать в день выезда: если Тиога будет открыта, езжайте по прямой (это, конечно, будет медленнее, чем по фривею, но зато интереснее!). Если нет -- езжайте по фривею через Вегас. 6-ка, конечно, будет медленнее, чем фривей, но поживописнее. Если Вы не торопитесь, выберите ее. Если торопитесь -- 15-й фривей.
Также не очень понятна последовательность: сначала Брайс, затем Зайон -- не лучше ли наоборот и потом просто поехать в стороно Йошки? Поехав по 6-ке заедете в один из самых удаленных и красивых заповедников Невады -- Великая Низменность (Great Basin NP), расскажете, что там и как. Остановиться можно практически везде, я в последний раз останавливался в Тонопе, там есть прикольный ресторанчик, который работает только с 9 вечера до 9 утра.
Ледниковая точка достойна посещения в любое время года. Вид в буквальном смысле -- потрясает. Многие люди едут в Йосемите исключительно чтобы полюбоваться видом оттуда:
Эх, как же я Вам завидую -- ведь Вам предстоит открыть для себя эти чудеса, в самый первый раз!
bellovv писал(а):Если я не путаю, то Вы собираетесь путешествовать в мае? Bishop по пути в Yosemite, если в этот парк въезжать через Tioga Pass. Tioga обычно открывают в конце мая - начале июня. В прошлом году 19 мая, в позапрошлом 21 мая, в 2006г 17 июня, 2005г 24 июня. Если и Вам с этим не повезёт, то придётся долго объезжать парк вокруг. А это потеря времени. Может быть есть смысл заезжать в Yosemite с запада (по 140-й или 120-й дороге) или с юга (по 40-й дороге). Чтобы не рисковать.
См. выше про Tioga Pass. Glacier Point Road также на зиму закрывается, правда открывают её обычно несколько раньше (обычно от начала до конца мая). Так что и здесь может не повезти.
Да, все верно, еду в мае. Как раз где то буду в этом районе в середине мая. Эх, много слышал про эту Tioga Pass и вот на тебе, оказывается я через нее и должен заезжать
Через 140-й или 120-1 с запада конечно можно, но дорога сразу же увеличивается некисло А с юга - это по 41 может??? Бум надеяться что хоть Glacier Point Road откроют раньше.
abcpp писал(а):Black XL: мне думается, что за один день можно осмотреть и Брайс, и Зайон. Хотя, конечно, если Вам будет интересно, прогуляйтесь и растяните удовольствие от посещения этих заповедников.
Выбор Бишопа меня удивил: если Вы хотите ехать по 6-й дороге (из Брайса) и затем по 120-й, то он находится в стороне. Если по 15-й и 41-й, то тем более. Конечно, в Неваде есть много интересных мест и заброшенных городков и Вам там может быть интересно. Но как правильно заметил Александр, окончательный выбор маршрута Вам надо сделать в день выезда: если Тиога будет открыта, езжайте по прямой (это, конечно, будет медленнее, чем по фривею, но зато интереснее!). Если нет -- езжайте по фривею через Вегас. 6-ка, конечно, будет медленнее, чем фривей, но поживописнее. Если Вы не торопитесь, выберите ее. Если торопитесь -- 15-й фривей.
Также не очень понятна последовательность: сначала Брайс, затем Зайон -- не лучше ли наоборот и потом просто поехать в стороно Йошки? Поехав по 6-ке заедете в один из самых удаленных и красивых заповедников Невады -- Великая Низменность (Great Basin NP), расскажете, что там и как. Остановиться можно практически везде, я в последний раз останавливался в Тонопе, там есть прикольный ресторанчик, который работает только с 9 вечера до 9 утра.
Ледниковая точка достойна посещения в любое время года. Вид в буквальном смысле -- потрясает. Многие люди едут в Йосемите исключительно чтобы полюбоваться видом оттуда:
Эх, как же я Вам завидую -- ведь Вам предстоит открыть для себя эти чудеса, в самый первый раз!
Странно, на вас не похоже А вообще у меня так и получиться. С утра - смотрю Брайс (тут в начале говорили что на него надо пол дня), далее перебираюсь в Зион - и осматриваю его столько, сколько позволяет время. Ехать в ночь желания нет и я решил этот день сделать разгрузочным. Поэтому ночую в Зионе и с утра - неспешно выдвигаюсь в сторону Yosemite.
Ехать я собирался по 15 до ЛВ, далее по 95, после по 395 и с него уйти на 120. Собственно по другому и никак. Не очень понял про ваш маршур. А то что Брайс вначале - дык я же еду из Моаба!!!! Поэтому вначале будет Брайс.
А как перед выездом узнать - открыта Тиога или нет?? Или там это все знают????
Да что завидовать!! Думаю что Вам, несмотря на увиденное, еще много ест ьчего посмотреть. США - они же огромные.
Black XL писал(а):Через 140-й или 120-1 с запада конечно можно, но дорога сразу же увеличивается некисло
Вы не смотрите на километраж: разные дороги имеют разную скорость и зачастую по фривею добраться проще, удобнее и быстрее, чем если ехать напрямик по маленькой проселочной дороге. На проселочной встанет какой-нибудь дедок на RV перед тобою -- и будешь тащиться за ним со скоростью 40 миль/час пока не подвернется возможность обогнать... А по фривею -- тапочек в пол и ляпота!
Black XL писал(а):Странно, на вас не похоже
Ну, что же с Вами поделаешь -- сами потом будете локти кусать и говорить, что я был прав и как обидно, что не хватило времени все посмотреть! Обязательно напишите -- остальным в назидание!
Black XL писал(а):Да что завидовать!! Думаю что Вам, несмотря на увиденное, еще много ест ьчего посмотреть. США - они же огромные.
Это да. Не премину уточнить, что территория страны не настолько уж меньше территории России, но в отличие от последней, по Америке почти везде можно проехать, а достопримечательностей натыкано прям на каждом углу.
Но Йосемите -- это нечто особенное. Поистине сказочное место, которое сподвигло американцев заняться охраной природы вплотную (первое в мире охраняемое место -- правда, на уровне штата. На федеральном уровне первым стал Желтокаменный парк). Вид с Ледниковой точки впечатляет. Водопад Вернал (надеюсь, Вы планируете забраться на его вершину????) в мае будет мощным и сильным. Моя мечта -- забраться на вершину Полу-Купола: вот уж воистину настоящее испытание на выносливость! Эххх, мечты, мечты....
Кстати, я в это время наверняка буду поблизости -- так что звоните!
Последний раз редактировалось abcpp 07 фев 2010, 01:52, всего редактировалось 1 раз.
Потребовалось время, чтобы понять о чем вы, хотя знаю, какой парк был первым и как переводится Yellowstone. Ладно еще переводить Glacier Point, но Йеллоустоун...это слишком. Вы не поверите, но это парк так по-русски и называется
Потребовалось время, чтобы понять о чем вы, хотя знаю, какой парк был первым и как переводится Yellowstone. Ладно еще переводить Glacier Point, но Йеллоустоун...это слишком. Вы не поверите, но это парк так по-русски и называется
Это у многих из нас (живущих здесь русскоязычных) такой прикол - вместо английских слов использовать русские, переводя дословно. Жизнь скучная, хоть так веселимся. Типа День Спасибодавания (Thanksgivings Day) или Поселок Горновидовка (City of Mountain View).
Правда, обычно это проходит после первых пяти лет в англоязычной стране.
В отместку россияне вместо русских слов используют английские, переписывая их без перевода русскими буквами. Типа "продакт плейсмент", "мерчендайзинг" и "промоушен".
Possum писал(а):...россияне вместо русских слов используют английские, переписывая их без перевода русскими буквами. Типа "продакт плейсмент", "мерчендайзинг" и "промоушен".
Есть иностранные слова и выражения, которые точнее и главное быстрее передают заложенный в них смысл. Увы, проникновение (заимствование) иностранных (чаще всего английских) слов в последнее время в России идёт лавинообразно (не знаю, плохо это или хорошо - это, как говорится, совсем другая история). Кстати это не только российская "беда".
Здесь же совсем же другой расклад:
Tattac писал(а):
abcpp писал(а):Желтокаменный парк
Потребовалось время, чтобы понять о чем вы, хотя знаю, какой парк был первым и как переводится Yellowstone. Ладно еще переводить Glacier Point, но Йеллоустоун...это слишком. Вы не поверите, но это парк так по-русски и называется
Может это у "живущих там русскоязычных такой прикол", но у большинства читающих здесь вызывает, как минимум, просто непонимание (пока сообразишь над чем это прикол). Вроде как ни в одном языке "забугорные" географические названия никогда не переводились на родной язык.
bellovv писал(а):Вроде как ни в одном языке "забугорные" географические названия никогда не переводились на родной язык.
Эх, Александр, опять Вы что-то ляпаете, неподумав: Новый Орлеан, Скалистые горы, Техас, озеро Верхнее, Монреаль, округ Колумбия, сколько еще названий Вам подобрать?
Ну и конечно же, самое главное: Соединенные Штаты Америки.
abcpp писал(а):опять Вы что-то ляпаете, неподумав: Новый Орлеан, Скалистые горы, Техас, озеро Верхнее, Монреаль, округ Колумбия, сколько еще названий Вам подобрать?
Вам уже неоднократно замечали про "вольное" написание географических названий и других имён собственных. Нью-Йорк, Сьерра Невада, Сан-Франциско, Сан-Диего, Гранд Каньон, Род-Айленд, Майами Бич, Флорида-Кис, Ки-Вест, Драй-Тортугас, Колорадо-Спрингс, Нью-Мексико. Сколько Вам ещё названий подобрать? Например, Грейт-Смоки-Маунтинс (Great Smoky Mountains) для меня звучит куда более привычно и благозвучно, чем, как у Вас в подписи, Великие Дымчатые. Привычную всем Джомолунгма ни кому не приходит в голову называть Божественная Мать Жизни (как она переводится с тибетского), в крайнем случае Эверест (по имени английского географа Джорджа Эвереста).
Вот насчёт Техас, Монреаль что-то не очень понял. По первому:
Название штата происходит от испанского слова «tejas», а то, в свою очередь, от индейского «táysha»
По второму:
название дано по имени холма Мон-Руаяль (фр. Mont Royal; Королевская гора).
P.S. Для справки, на "Скалистые горы США" гугль даёт 33500 результатов, а на "Роки Маунтин США" - 22100000.
Последний раз редактировалось bellovv 07 фев 2010, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
abcpp bellovv Что-то с моей подачи отошли от темы. Но если интересно, то традиционно названия действительно никто не переводит. Традиционно. Конечно, есть исключения. Есть названия, которые устоялись в языке и не являются ни тем, ни другим: Париж, Рим и прочее. Но здесь у нас не клуб лингвистов-любителей.
Possum писал(а):Это у многих из нас (живущих здесь русскоязычных) такой прикол - вместо английских слов использовать русские, переводя дословно.
Я тоже некоторое время провела в США и этот прикол знаю. "Бери заботу" и "you give" самые частые примеры Но мне в голову не пришло, что abcpp на этот форуме такими приколами занимается. По-моему, немного не то место. Да и вообще против правил.
abcpp Извините, но вас иногда очень сложно понять. Пишите лучше названия на английском, если не уверены в традиционном его "переводе" на русский. Купите себе словарь географических терминов что ли. Пожалуйста.
Black XL писал(а):О, вот за это спасибо. Главное чтобы еще интернет был перед выездом в отеле.
Сомневаюсь, что не будет. Ни разу не встречала таких. В крайнем случае, на ресепшене же будет 100%. Попросите их посмотреть, они там очень любят ближнему помочь, тем более постояльцу.
Если Тиогна будет закрыта - то придется ехать по 15 до ЛВ, далее по 58-й. Тут не смотря на заверения abcpp что на километраж не смотреть, крюк выходит некислый. Собственно вопрос - где лучше заночевать перед Yosemite. Допустим, с утра мы быстро досмотрим Zion и возъмем путь - по самым беглым прикидкам выходит 900 км (в районе Fresno). Честно - не готов столько пилить в одни руки. Доехать можно, но это крайний вариант. Кто может посоветовать - где чуть раньше омжно остановиться? Bakersfield - нормально??
bellovv, tattac - спасибо, буду иметь ввиду. Очень хотелось бы чтобы открыли. Уж больно Glasier poin понравился !!!
Black XL писал(а):Уж больно Glasier poin понравился !!!
А какая связь?? Это разные вещи, открываются в разное время и по большому счету, никак друг к другу не относится. Glacier point открывается обычно раньше, чем Тиога: http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/seasonal.htm. По большому счету, сейчас эта дорога открывается на месяц раньше, чем 10 лет назад, так что у Вас есть хорошие шансы туда съездить, даже если Тиога будет закрыта!
Про километраж: у меня разница получилась 70 миль. У Вас сколько, как Вы считаете? Дайте ссылки на Ваши графики! Имейти ввиду: зачастую лучше отмахать 1000 миль по фривею, чем 700 по горно-проселочной дороге.
Про ночевку: знаю, что это далеко, но у Вас и так почти все время в машине придется провести, так что уже привыкните! Лично *я* бы остановился в непосредственной близости -- в Оакхурсте (Oakhurst) или Марипозе (Mariposa). Понимаю, что далеко, но зато представьте -- как хорошо будет утречком, размяв косточки после хорошего сна, неспеша отправиться и провести весь день в этом замечательном месте! Эхххх, ляпота! Даже и не сомневайтесь -- все тревоги предыдущего дня снимутся как рукою.
Наташе: с Вами скучно, Вы даже чуть интриги и веселья не разрешаете мне подпустить.
Александр: у Вас неправильный Гугл. У меня в первом случае выдает 531000, а на Ваше "Роки" -- только 67500. Ох и не хотел бы я в Вашем классе по информатике учиться...
abcpp писал(а):Понимаю, что далеко, но зато представьте -- как хорошо будет утречком, размяв косточки после хорошего сна, неспеша отправиться и провести весь день в этом замечательном месте!
Сомневаюсь, что после утреннего "досмотра" Zion NP (видимо 4 часа-то займёт ) и ещё 11-и часов в дороге (безостановочно) до Oakhurst, например, у Black XL будет хороший сон и желание "утречком, размяв косточки после хорошего сна, неспеша отправиться и провести весь день в этом замечательном месте".
Надо всё же определиться с приоритетами и, если Yosemite такой желанный и необходимый, то "выкинуть" Zion из маршрута без сожаления (тем более на него и времени-то толком нет). Тогда будет 2 варианта: 1-й (тяжелый) после Bryce длинный, утомительный переезд почти 10 часов (зато в один день) до, например, Bakersfield и ночёвка там; утром выезд в сторону Yosemite с попутным заездом в Sequoia National Park (осмотр проездом, много времени не отнимет) и затем 3,5 часа до Yosemite (будете там уже в обед). Далее по намеченому графику. 2-й (лёгкий) после Bryce доезжаете до Las Vegas (5 часов в дороге) и там ночуете (будет время отоспаться). Рано утром выдвигаетесь в Yosemite (примерно 8 часов с "мелочью") и к вечеру будете на месте. Далее по графику.
abcpp писал(а):А какая связь?? Это разные вещи, открываются в разное время и по большому счету, никак друг к другу не относится. Glacier point открывается обычно раньше, чем Тиога: http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/seasonal.htm. По большому счету, сейчас эта дорога открывается на месяц раньше, чем 10 лет назад, так что у Вас есть хорошие шансы туда съездить, даже если Тиога будет закрыта!
Связи может и никакой, просто очень бы хотелось чтобы все было открыто, т.к это значительно уменьшает пробег и сокращает время. А так если таже Тиога будет закрыта - придется крюк давать.
abcpp писал(а):Про километраж: у меня разница получилась 70 миль. У Вас сколько, как Вы считаете? Дайте ссылки на Ваши графики! Имейти ввиду: зачастую лучше отмахать 1000 миль по фривею, чем 700 по горно-проселочной дороге..
Ну вот у меня от Зиона до Bishop и до того же, скажем Fesno - разница выходит 200 км и часа 2 разницы. Это может быть и пустяки, но не когда уже за плечами 8 часов руления!!!
abcpp писал(а):Про ночевку: знаю, что это далеко, но у Вас и так почти все время в машине придется провести, так что уже привыкните! Лично *я* бы остановился в непосредственной близости -- в Оакхурсте (Oakhurst) или Марипозе (Mariposa). Понимаю, что далеко, но зато представьте -- как хорошо будет утречком, размяв косточки после хорошего сна, неспеша отправиться и провести весь день в этом замечательном месте! Эхххх, ляпота! Даже и не сомневайтесь -- все тревоги предыдущего дня снимутся как рукою..
Ну не стоит иронизировать. В машине не так и много времени у меня будет Я бы может тоже бы остановился бы в Oakhurst - но до него от Зиона пилить 1000 км и 11 часов. Я конечно люблю за рулем ездить, но не до такой степени. Такими силами мне этот парк не нужен. После такого перегона - желание будет только одно, подольше поспать, а никак не разминать с утра пораньше кости, гуляя по парку ( с мыслями, что впереди еще пилить до СФ.)
bellovv писал(а):Сомневаюсь, что после утреннего "досмотра" Zion NP (видимо 4 часа-то займёт ) и ещё 11-и часов в дороге (безостановочно) до Oakhurst, например, у Black XL будет хороший сон и желание "утречком, размяв косточки после хорошего сна, неспеша отправиться и провести весь день в этом замечательном месте".
Надо всё же определиться с приоритетами и, если Yosemite такой желанный и необходимый, то "выкинуть" Zion из маршрута без сожаления (тем более на него и времени-то толком нет). Тогда будет 2 варианта: 1-й (тяжелый) после Bryce длинный, утомительный переезд почти 10 часов (зато в один день) до, например, Bakersfield и ночёвка там; утром выезд в сторону Yosemite с попутным заездом в Sequoia National Park (осмотр проездом, много времени не отнимет) и затем 3,5 часа до Yosemite (будете там уже в обед). Далее по намеченому графику. 2-й (лёгкий) после Bryce доезжаете до Las Vegas (5 часов в дороге) и там ночуете (будет время отоспаться). Рано утром выдвигаетесь в Yosemite (примерно 8 часов с "мелочью") и к вечеру будете на месте. Далее по графику.
Я вот тоже согласен, что желания не будет никакого посте такого "броска" . Более 700 км в день - это вообще нафиг надо.
По п.1 Если после Bryce (ну допустим с 6 утра до 12 - осмотр) выдвинутся до Bakersfield и прибыть в районе 12 ночи, завалится спать, а утром через Sequoia National Park выехать в сторону ( как вы говорите, уже к обеда там) - то осмотрев Yosemite и двинув в СФ - у меня получается экономиться целый день от первоначального графика!!!!!! Даже не знаю, стоит оно того.
п.2 Уж больно расточительный какой о Он скорее как запасной, если силы к этому моменту будут на исходе, можно и растянуть.
Теперь хочу определиться (для принятия решения) - насколько "нереально" осмотреть Bryce и Zion за день???? Ну приеду я в Zion в районе 15 часов- неужели до заката солнца не хватит осмотреть его. Ну не берем тропы - где по 5-10 км пешком надо идти??? А утром стразу, не досматривая его - сразу выехать в сторону того же Bakersfield??
И если уж рисковать то чем: забить на Zion и совершив марш бросок потратить на изучение Sequoia и Yosemite?? Равнозначная замена?? А Zion - ну просто по нему проеду после Брайса и все.
Black XL писал(а):т.к это значительно уменьшает пробег и сокращает время. А так если таже Тиога будет закрыта - придется крюк давать.
Вы почему-то продолжаете делать ошибку, считая дорогу по фривею "крюком". В Америке по разным дорогам можно передвигаться с разной скоростью. И даже если по фривею расстояние дальше, то максимальная скорость передвижения намного выше (80-90 по фривею vs. 55-60 по хайвею) плюс фривеи всегда имеют как минимум две полосы, что позволяет обгонять медленно плетущихся субъектов. Плюс, фривеи обычно прямее и проще в плане езды.
Black XL писал(а):Ну вот у меня от Зиона до Bishop и до того же, скажем Fesno - разница выходит 200 км и часа 2 разницы.
Мне Гугль показывает разницу в час 15 минут и расстояние на 120 миль больше. Уверяю, что эта разница "съестся" медленно едущими по этим дорогам RV и прочими гробами. Плюс, на следующий день Вам все равно придется этот час "отрабатывать". Так что по мне это заведомо проигрышный вариант -- вот помяните мое слово!
Black XL писал(а):После такого перегона - желание будет только одно, подольше поспать, а никак не разминать с утра пораньше кости, гуляя по парку ( с мыслями, что впереди еще пилить до СФ.)
Эх, нет на Вас bellovv'а и alfus_wolf'а Они тут давеча хвастались своими нечеловеческими возможностями о легкости перенесения длительных перегонов. В конечном итоге решать Вам. Мое мнение Вы знаете и я по-прежнему его придерживаюсь: долгий, крепкий, хороший сон снимает все тяготы предыдущего дня. А короткая дорога поутру и осмотр заповедника весь день лучше, чем долгий утренний перегон и краткий послеобеденный осмотр.
Black XL писал(а):насколько "нереально" осмотреть Bryce и Zion за день????
Думаю, что в мае это будет более или менее реально, особенно учитывая Ваш график. К тому же поскольку далеко от авто Вы отходить явно не планируете, то можете вполне так ударненько все успеть посмотреть.
Black XL писал(а): забить на Zion и совершив марш бросок потратить на изучение Sequoia и Yosemite?? Равнозначная замена?? А Zion - ну просто по нему проеду после Брайса и все.
Ну, в принципе, да. Я не думаю, что Секвоя интереснее Зайона, скорее наборот. Но в целом порыв правильный: Вашу поездку и количество достопримечательностей надо сокращать, причем кардинально...
Black XL писал(а):Если после Bryce (ну допустим с 6 утра до 12 - осмотр) выдвинутся до Bakersfield и прибыть в районе 12 ночи
Ну, почему в полночь? Там езды около 10 часов (550 миль). Бронируете заранее отель/мотель в Bakersfield (или где там ещё), сообщаете им о позднем check-in. В 22:00 приезжаете, быстро регистрируетесь, выгружаетесь и на боковую. В 23:00 можно уже видеть первый сон.
Black XL писал(а):...у меня получается экономиться целый день от первоначального графика!!!!!! Даже не знаю, стоит оно того.
Здесь ни кто кроме Вас не решит стоит оно того или нет. Прикидывайте свои силы, желание и пр. Теоретически такой вариант вполне реален. А если есть второй водитель, то вообще не о чем разговаривать.
Начинаю переваривать все полученную инфу в итоговый маршрут. И опять возник небольшой вопрос.
После Granв Canyon доезжаю до Horseshoe Bend - расчетное время прибытия 17 часов. На осмотр не более 30-40 мин. Далее затык. Ночевка будет в Page. А что делать между после Horseshoe Bend??? Хотел посетить Hover Dam - но не очень понял, она доступна для осмотра в любое время? Имею ввиду саму платину (машинный зал по ходу в 4 уже закрывается). Или лучше с утра до нее докатить, встав пораньше, т.к все равно с утра спешки не будет, т.к у Canyon Antelope надо быт md районе 10-11.
Может лучше до Lake Powell доехать? Но вот не знаю, стоит оно того, увижу я что-то акромя многочисленных корабликов. Ведь до всем известной точки пилить и пилить, а по времени вообще пол дня надо закладывать.
P.S Есть экскурсии вертолетные говорят на дамбой и озером, но что-то не могу найти.
Black XL писал(а):После Granв Canyon доезжаю до Horseshoe Bend - расчетное время прибытия 17 часов. На осмотр не более 30-40 мин. Далее затык. Ночевка будет в Page. А что делать между после Horseshoe Bend??? Хотел посетить Hover Dam - но не очень понял, она доступна для осмотра в любое время?
Что-то у Вас, видимо из-за избытка информации, "каша" в голове... Если двигаться из Grand Canyon через Horseshoe Bend в сторону Page, то Hoover Dam будет совсем не по пути. Может быть Вы имели в виду Glen Canyon Dam?
Последний раз редактировалось bellovv 12 фев 2010, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
Black XL писал(а):После Granв Canyon доезжаю до Horseshoe Bend - расчетное время прибытия 17 часов. На осмотр не более 30-40 мин. Далее затык. Ночевка будет в Page. А что делать между после Horseshoe Bend??? Хотел посетить Hover Dam - но не очень понял, она доступна для осмотра в любое время?
Что-то у Вас, видимо из-за избытка информации, "каша" в голове... Если двигаться из Grand Canyon через Horseshoe Bend в сторону Page, то Hover Dam будет совсем не по пути. Может быть Вы имели в виду Glen Canyon Dam?
bellovv Мдя, вот это я лопухнулся Видать раз увидев в Гугуле вид сверху - так и пометил ее, а для себя отметил как дамба Гувера. То то смотрю, что граница шататов проходит не черз дамбу, а в отчетах везде писали что через Меня еще смутило то, что перед дамбой на снимке мост уже построен - думаю фига быстро закончили как :):):)
Как говориться - это меняет дело. Дамбу Гувера тогда посмотрю днем, как раз в 16 часов из Вегаса стартую. А вот Glen Canyon Dam - стоит на нее заехать глянуть??? Или после Гувера уже не впечатлит???
По моим ощущениям, плотина через каньон Гленна более интересна, т.к. там более красный камень плюс неподалеку есть красивая площадка для осмотра плюс меньше народу и трафика на плотине. Внутрь не заходил, поэтому не могу ничего посоветовать!
Вертолетных туров над озером Пауэлла было много еще прошлым летом, -- но видимо, в связи с кризисом все перебрались в Большой каньон. Может быть ближе к лету что-нибудь появится. Могу сказать точно: вдоль дорог обычно весит много рекламы всяких пилотов на своих вертолетах (Flying J, Flying M, etc) плюс в аэропорту могу дать какую-нибудь информацию.
Если хотите мою рекомендацию: загляните на плотину (минут 30) и потом сразу езжайте на тур в каньон Антилопы. Мне думается, что фототур будет лучше -- все же очень там красиво и полтора часа пролетают просто незаметно!
В общем, время близиться и пора уже начинать переходить от планирования к действию. Поэтому остановился на таком маршруте:
8 мая: Москва - Лос-Анджелес 9 мая: Лос-Анджелес - Лас-Вегас 10 мая: Лас-Вегас - Гранд-Каньон ( отель на территории ГК) 11 мая: Гранд-каньон, Horseshoe Bend, Lake Powell, ночевка в Page 12 мая: Canyon Antelope, Monument Valley, ночевка в Moab 13 мая: Canyon Lands, Dead Horse Park, Arches National Park и длинный заезд до Ruby’s Inn (Bryce Canyon) 14 мая: Bryce Canyon - пол дня, после чего два варианта ночевки (в зависимости от того, будет ли открыта Tioga): - либо в Bishop - либо Bakerfield
14 мая: Если из Bishop, то в Yosemite National Park и далее в San Francisko Если из Bakerfield, то в Sequoia National Park, далее Yosemite National Park и далее в San Francisko
15-18мая: San Francisko 19 мая: утром из San Francisko в Monterey, Carmel by The Sea и если получиться, то ночевка в Santa-Barbara (если нет, то ближе где нито)
20 мая: Лос-Анджелес и вечером вылет в Нью-Йорк 21-24 мая: Нью-Йорк
Если есть какие то еще пожелания и советы, готов выслушать. Но так вроде бы учел ( по мере возможности) все что тут советовали.
Black XL писал(а):12 мая: Canyon Antelope, Monument Valley, ночевка в Moab 13 мая: Canyon Lands, Dead Horse Park, Arches National Park и длинный заезд до Ruby’s Inn (Bryce Canyon)
По 13 мая или я что-то не понимаю, или Вы что-то "накосячили". Во-первых, Canyonlands NP Вы проедете 12-го по дороге в Moab. Вернуться обратно - это где-то 1,5 часа в одну сторону, плюс там какое-то время. Во-вторых, всё же видимо Вы имели в виду Dead Horse Point State Park? И, в-третьих, собираетесь ещё в этот же день "осилить" Arches NP и дорогу до Bryce (примерно 5 часов по кратчайшей дороге)?
"Выбросьте" из планов Canyonlands и Dead Horse Point. Попробуйте, за менее чем день, который у Вас есть, хоть что-то из наиболее интересного в Arches NP посмотреть. Нельзя объять необъятное.
bellovv писал(а):По 13 мая или я что-то не понимаю, или Вы что-то "накосячили". Во-первых, Canyonlands NP Вы проедете 12-го по дороге в Moab. Вернуться обратно - это где-то 1,5 часа в одну сторону, плюс там какое-то время. Во-вторых, всё же видимо Вы имели в виду Dead Horse Point State Park? И, в-третьих, собираетесь ещё в этот же день "осилить" Arches NP и дорогу до Bryce (примерно 5 часов по кратчайшей дороге)?
"Выбросьте" из планов Canyonlands и Dead Horse Point. Попробуйте, за менее чем день, который у Вас есть, хоть что-то из наиболее интересного в Arches NP посмотреть. Нельзя объять необъятное.
Попробую прояснить.
Как вроде выяснил, 12 если я и поеду мимо Canyonlands NP по дороге в Moab - то мимо той части, что по мнению abcpp не самая посещаемая. Мне же нужно Island in the Sky.
Поэтому 13 мая я хотел доехать до Island in the Sky - Mesa Arch, после чего как вы правильно заметили - доехать до Dead Horse Point State Park - они же вроде рядом, через реку Т.к цель - восход на Mesa Arch, то выезд планировал в 4-5 утра. При таком раскладе в районе 11 я уже хотел осматривать Arches NP а по его завершении двинуться в сторону Брайса.
Неужеле неправдоподобно? Где неверно считаю. Если реально все выглядит "ужаснее" готов чем то пожертвовать.
Правдоподобно-правдоподобно. Только готовьтесь пожертвовать сном и нормальным питанием (на рестораны времени нет, питайтесь в фаст-фуде и супермаркетах), выехать затемно и приехать заполночь. И так почти каждый день.
Мож все же скопите в ближайшее время еще немного деньжат на повторную поездку? Такими темпами гарантированно Ваше впечатление об Америке будет ниже плинтуса и исключительно негативное. А за два раза все хорошо и тщательно посмотрите и будете довольны как слон.
Black XL писал(а):Неужеле неправдоподобно? Где неверно считаю.
Эх, ещё Федор Михайлович Достоевский устами Мити Карамазова говорил: "...широк человек, слишком даже широк, я бы сузил". Как я с ним согласен... Дело вовсе не в подсчётах (проехать - "правдоподобно", а вот посмотреть - нет). Ну и, как уже говорилось выше:
abcpp писал(а):выехать затемно и приехать заполночь
Мне это напоминает спортивное ориентирование, где надо как можно быстрее обежать все точки маршрута и "расставить/собрать там флажки".
Самый большой "минус" Запада США, что там большое колличество интересных (более или менее) мест, а многие ещё и недалеко друг от друга. Велик соблазн ещё включить в маршрут какой-нибудь point ("ну, это ведь всего в каких-то 10-100 милях от меня"). И Вы как раз "наступили на эти грабли". Собственно практически все на них наступают: просто кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени. Но, по-моему, в Вашем случае явный "перебор". На Arches NP выделить менее половинки дня..? Я бы или добавил день-другой на путешествие, или, при невозможности первого, провёл секвестр существующего маршрута, "отрезал" или сам Arches NP, или запланированное на один день с ним, или совсем убрал эту "петлю" (Monument Valley-Canyonlands-Arches-Bryce), посетив Monument Valley из Page с возвращением назад в Page и затем сразу отправившись в Bryce), а высвободившееся время (1 день) добавил к наиболее "узкому" месту Вашего маршрута.
P.S. А так, я думаю, abcpp (или другой "абориген") Вам сейчас ещё может "накидать" достопримечательностей, достойных внимания, в окрестностях Arches NP или в других точках Вашего маршрута. Но, увы, non omnia possumus omnes.
bellovv - я понял, будем пробовать секвестировать.
Впринципе ест один лишний день, который освободился благодаря вашему совету выкинуть Zion. Я его пока тупо прибавил к Сан-Фарнцско. С легкостью распрощаюсь с этим днем, добавив его в самые проблемный участок. Поэтому вопрос - 13 мая на ваш взгляд тот самый участок?? Тогда могу разбить его, вставив еще день и в более спокойном виде осмотреть намеченное.
По поводу ориентирования. Ну просто читаешь иногда отчеты, пишут на типа тут пол часа не более, тут часа за глаза. понятно что когда сам испытаешь на себе, то во второй раз проще ориентироваться при составлении, а сейчас мозг всячески препятствует принять все ваши советы, хоть они и верные - т.к вы то уже "обожглись". Но все равно - ОГРОМНОЕ спасибо за советы.
Black XL писал(а):Ну просто читаешь иногда отчеты, пишут на типа тут пол часа не более, тут часа за глаза.
Это в какой-то мере и понятно - у всех своя "смотрибельность". Например, на Grand Canyon кому-то достаточно нескольких часов, а кому-то надо пару (а то и более) дней. Но мне лично не попадались такие парки, где "тут пол часа не более, тут часа за глаза". Да и не читал вроде ни у кого об этом. Разве что (из часто упоминаемых) Antelope Canyon - там достаточно полутора часов для не фотографа и трёх часов для фотографа (собственно больше индейцы и не дают); да Monument Valley - там ввиду компактности и ввиду невозможности перемещаться самостоятельно вне указанных дорог (при "минимальном пакете услуг", приобретённых у индейцев) может быть достаточно часа-полутора (это скорее минимум, а так, конечно, всё индивидуально). Возможно ещё какие-то Tribal Parks (или что-то в этом роде), National (State) Monuments и т.п. Но на крупные (большие) парки полчаса-час...
Black XL писал(а):Впринципе ест один лишний день, который освободился благодаря вашему совету выкинуть Zion. Я его пока тупо прибавил к Сан-Фарнцско. С легкостью распрощаюсь с этим днем, добавив его в самые проблемный участок. Поэтому вопрос - 13 мая на ваш взгляд тот самый участок?? Тогда могу разбить его, вставив еще день и в более спокойном виде осмотреть намеченное.
Это будет выходом. Полтора дня на Arches NP - это уже что-то. Впрочем у Вас есть и ещё проблемный участок.
Black XL писал(а):14 мая: Если из Bishop, то в Yosemite National Park и далее в San Francisko Если из Bakerfield, то в Sequoia National Park, далее Yosemite National Park и далее в San Francisko
В первом случае планировщик показывает только езды более 7-ми часов, а ведь захочется ещё и остановиться посмотреть/пофотографировать. А во втором варианте ещё "хуже" - более 9-ти часов (также без остановок на прекрасное ). Так и просятся хотя бы полдня на этом участке...
Конечно-конечно! Спасибо Александру за поддержку. Мне со своей стороны за державу обидно: ехать такую даль за такие деньжищи и в итоге галопом проскакать все точки, глядя из окна автомобиля -- мне не кажется это разумным. Вы ведь так много стран посетили -- неужели Вы везде именно в таком безумном темпе ездили? Сколько дней Вы потратили на Париж?
Black XL писал(а):тут пол часа не более, тут часа за глаза
Это, конечно, так и у всех разный уровень смотрибельности. Но понимайте также и то, что кто-то, как ленивые лемуры, смотрит из окна автомобиля с парковки, -- а кто-то не гнушается пройти пару-тройку километров до красивой точки и получить более запоминающиеся впечатления. Одно дело "пройти" как в наших школах проходят "Войну и мир", а совсем другое -- реально сесть и прочитать этот роман. Понимаете, что я пытаюсь сказать? Те места, которые Вы запланировали, достойны гораздо более обстоятельного и внимательного подхода. И конечно же, на свежую, выспавшуюся голову.
Что касается выбора между 7 и 9 часами с заездом в Йосемите, то у Вас этого не получится: дорога в и из Йосемите крайне петлявая и занимает часа 2-4, в зависимости от времени суток и трафика. Это только сама дорога. Плюс в самом заповеднике -- меньше 3 часов вряд ли получится (тоже, в основном, из-за дорог). Откуда у Вас столь оптимистичная оценка времени -- не очень понятно, но прошу Вас, притормозите!
Америка -- огромная страна. И ехать из одной точки в другую действительно долго. Вы сможете проехать свой маршрут, но удовольствие от него будет крайне сомнительное. Оставьте Юту на следующий раз.
Black XL писал(а):14 мая: Если из Bishop, то в Yosemite National Park и далее в San Francisko Если из Bakerfield, то в Sequoia National Park, далее Yosemite National Park и далее в San Francisko
Согласна, что и тут надо подумать. Может у Йосимити переночевать хотя бы?
bellovv писал(а):Это будет выходом. Полтора дня на Arches NP - это уже что-то. ..
Итак, вняв вашему совету, выделил на проблемный участок день. Вот что вышло:
13 мая:
Moab - Arches National Park Arches National Park - Dead Horse Park (если останется время, или не стоит его сюда включать??)
14 мая:
Moab - Canyon Lands(Mesa Arch) рано утром Arches National Park - Ruby’s Inn Bryce Canyon. Тут думаю проехать через Capitol Reef NP, хотя проездом.
Еще один вопрос - если приеду в районе 16-18 часов в Ruby’s Inn Bryce Canyon - стоит ли рыпаться и заехать в Bryce что нибудь там посмотреть до заката солнца?? А то сидеть в отеле с 18 часов - не айс.
bellovv писал(а):Впрочем у Вас есть и ещё проблемный участок.
Black XL писал(а):14 мая: Если из Bishop, то в Yosemite National Park и далее в San Francisko Если из Bakerfield, то в Sequoia National Park, далее Yosemite National Park и далее в San Francisko
В первом случае планировщик показывает только езды более 7-ми часов, а ведь захочется ещё и остановиться посмотреть/пофотографировать. А во втором варианте ещё "хуже" - более 9-ти часов (также без остановок на прекрасное ). Так и просятся хотя бы полдня на этом участке...
Тут да, не сладкий участок. И мы его уже терли, после чего из маршрута был выкинут Zion. К сожалению более этот участок как то подправить не смогу.
Из Бишопа можно выехать пораньше, ну часов в 7. В таком случае в Yosemite National Park я прибудут в районе 8:30. Неужели почти дня не хватит на осмотр Yosemite National Park. Я рассчитывал проехаться по нему из расчета, что в Сан Франциско выехать в районе 17 часов и к 23 часам приехать. Если из Bakerfield - максимум можно выкинуть Sequoia NP и сразу взять курс на Yosemite.
Есть еще вариант - заночевать ближе что в первом что во втором случае. Возможно это получиться, т.к сейчас решается вопрос - присоединиться к нам с женой третий водитель или нет. Если да - то будет намного проще.
Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:
abcpp писал(а):Конечно-конечно! Спасибо Александру за поддержку. Мне со своей стороны за державу обидно: ехать такую даль за такие деньжищи и в итоге галопом проскакать все точки, глядя из окна автомобиля -- мне не кажется это разумным. Вы ведь так много стран посетили -- неужели Вы везде именно в таком безумном темпе ездили? Сколько дней Вы потратили на Париж? .
Согласен, каждый по своему смотрит те или иные места. Я много где был, и к каждой стране подходил по своему. Поэтому где то я был в режиме "беглого осмотра", а где то тусил неделю. Везде по разному. В Париже был 3 дня - что было довольно таки много учитывая, что вся поездка по Европе заняла 18 дней. Но, поездка была "ознакомительной" Т.е определить - в какую страну я потом поеду изучать более подробно. Поэтому больше дней проводил в тех городах, где по моему мнению мне должно было понравиться: Париж, Мюнхен, Монако, Прага и т.д.
abcpp писал(а): Что касается выбора между 7 и 9 часами с заездом в Йосемите, то у Вас этого не получится: дорога в и из Йосемите крайне петлявая и занимает часа 2-4, в зависимости от времени суток и трафика. Это только сама дорога. Плюс в самом заповеднике -- меньше 3 часов вряд ли получится (тоже, в основном, из-за дорог). Откуда у Вас столь оптимистичная оценка времени -- не очень понятно, но прошу Вас, притормозите!
Выше отписал откуда у меня оптимистичная оценка времени. Буду раз на указанные ошибки, мож правда где недооцениваю. Но так же прошу войтив положение- этот участок уже сложно перекроить.
Black XL писал(а):Moab - Arches National Park Arches National Park - Dead Horse Park (если останется время, или не стоит его сюда включать??)
Всё же Dead Horse Point. Вы же собираетесь в Canyonlands NP (Island in the Sky) к Mesa Arch из Moab (примерно 1,5 часа)? Dead Horse Point будет всё равно по пути (всего-лишь 15-20 минутный крюк) туда.
Black XL писал(а):14 мая: Moab - Canyon Lands(Mesa Arch) рано утром Arches National Park
Не думаю, что это принципиально, но всё же я бы отправился в Canyonlands и к Dead Horse Point 13-го, а затем целиком и полностью "отдался" бы Аркам.
Black XL писал(а):...Bryce Canyon. Тут думаю проехать через Capitol Reef NP, хотя проездом.
Согласен, красивые места.
Black XL писал(а):...если приеду в районе 16-18 часов в Ruby’s Inn Bryce Canyon - стоит ли рыпаться и заехать в Bryce что нибудь там посмотреть до заката солнца??
Прекрасного много не бывает... Кто же Вам мешает. У нас примерно так и было в своё время. Съездите, конечно, на регонсцинировку местности. Единственный минус - не самое удачное время для фотосессии (из-за освещения) практически со всех смотровых площадок, но не беда, утром наверстаете.
Black XL писал(а):Тут да, не сладкий участок. ... присоединиться к нам с женой третий водитель или нет. Если да - то будет намного проще.
Тяжёлый день планируете. Я бы прислушался к Tattac:
Tattac писал(а):Может у Йосимити переночевать хотя бы?
Что для Вас изменит ночёвка в San Francisco? А так 3,5 часа, необходимые на дорогу туда высвободите для Yosemite или для отдыха. А утречком пораньше отдохнувшие отправитесь в The City by the Bay. А насчёт дополнительного водителя... Не знаю, чем он Вам может помочь. Лишнего дня он Вам не прибавит в маршрут это уж точно.
