Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 00:23:Это наша вторая поездка в США. 2 года назад путешествовали с мужем на автомобиле по паркам Запада почти месяц: Лас Вегас - Zion NP - Канаб - Белый карман - Южные койоты - Гранд Каньон North rim - Пейдж/каньон Антилопы - Брайс каньон - Capitol Reef -
Моаб/Арки,Canyonlands - Долина Монументов - Soutch Rim - Долина смерти - Йосемити - Секвойи - Монтерей - шоссе №1 - Лос Анджелес.
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 00:23:26.сен вт Moonscape (Skyline view) Overlook, Capitol Reef National Park. Фрута
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 00:23:29.сен пт переезд к Хаус-рок-роуд
30.сен сб Койоты
01.окт вс Волна
02.окт пн Галч каньон, Белый карман
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 00:23:08.окт вс Bisti Badlands, Canyon de Сhelly
OL12345 писал(а) 28 июн 2017, 05:59:В Кратер Лейк лучше ехать после Painted Hills, иначе вы пропускаете самую красивую, на мой вкус, часть побережья Орегона.
Alex281 писал(а) 28 июн 2017, 07:23:Мне кажется первым кандидатом на сокращение должна стать вся петля из Йеллоустоуна в Моаб и дальше все парки до Вегаса. Иначе у вас получится слишком напряженный маршрут для 3 недель. Из Йеллоустоуна можно брать курс сразу на Вегас с заездом в Zion и еще пару-тройку мест вдоль трассы.
Вы же были практически во всех планируемых местах, какой смысл повторного посещения?
1. Читайте отчет GANT1949 Из Сан-Франциско в Орегон: путь очарованных странников - пожалуй, самый проработанный маршрут и подробный отчет на форуме отчет по участку "Сан-Франциско - Ньюпорт", практически готовый путеводитель. Я бы только рекомендовал раньше уходить на побережье после Сан-Франциско, чтобы еще заехать в Форт-Росс - очень интересное и красивое место.
3. Crater Lake наоборот бы оставил. Совершенно магическое место, тем более трасса до него и от него очень живописная. Так выпадает часть Северной Калифорнии и Южного Орегона, но поверьте, побережья за поездку вам более чем хватит. Тем более есть задача разнообразить маршрут.
4. По лесам не скажу, но если планируете добраться до Олимпика, то обязательно надо планировать заехать посмотреть (хотя бы одним глазом) Mount Rainer National Park.
5. Очень зависит от вашего стиля посещения парков. Кому-то хватает полдня, чтобы посетить Йеллоустоун, а кто-то неделями может исследовать Долину Смерти. Вам больше походить или посмотреть все из окна машины?
afrland писал(а) 28 июн 2017, 09:59:- Где собираетесь жить? Нигде не написано
- Как вы будете получать пермит на Волну?
- Какая у Вас заказана машина?
afrland писал(а) 28 июн 2017, 09:59:- У вас много переездов, которые хотелось бы уточнить. Например, какие-то цели вы берете, а какие-то пропускаете. Почему? В Орегоне по побережью еще много парков, но вы их пропускаете. Ну, например, у вас в маршруте Sweet Creek Falls и Valley Of The Giants, но нет Canon Beach/Ecola SP, Samuel H. Boardman или Bandon. Если честно, мне все это очень сомнительно. И по времени, и по выбору многих мест
afrland писал(а) 28 июн 2017, 09:59:-1. На Севере я бы поехал на север по побережью до Олимпика, и возвращался бы через Портленд, Crater Lake и Бенд. У вас сейчас перезды от побережья вглубь Орегона и назад Glass Beach > Лассен > Crater Lake >Prairie Creek. Это все будет занимать время. Дороги серпантинистые, лучше лишний раз туда/обратно не ездить. Я вы тогда поехал
Glass Beach > Redwood National НП > ... Shore Acres State Park и так до Олимпика
а потом назад
Portland > Crater Lake > Bend > Painted Hills
afrland писал(а) 28 июн 2017, 09:59:- 2. Хотя в Олимпик я бы на один день не ездил. Hoh Rain Forest и Hurricane Ridge за один день не получаться, там и пляжи, и надо бы дня два. Это один конкретный пример сомнительного по времени звена в Вашем маршруте.
3. Тоже самое можно было сказать о Лассане. Bumpass Hell - это только одна точка там, и вы все равно в Йеллоустон направляетесь. Хотя, конечно, у Вас там полный день. Там более интересна Cinder Cone.
afrland писал(а) 28 июн 2017, 09:59:- 4. Совсем лишние в вашем маршруте Muir Woods. Это для тех, кто не уезжает из Сан-Франциско. Вместо него + Marina Highlands. Glass Beach тоже странное попсовое место, но рядом +Mendocino.
5. Не совсем понятно, что такое Redwood National and State Parks. Там три в сумме три парка. Рекомендуют заехать в Humbold (Avenue of Gigants) и Jedediah Smith Redwoods SP. Только в один день это не получается.
afrland писал(а) 28 июн 2017, 09:59:- По Северу нужно бы перепланировать. Пересмотреть места, и как Вы их соединяете.
GANT1949 писал(а) 28 июн 2017, 13:12:5. Обязательно - водопады Burney Falls, Proxy Falls, Ramona Falls, Panther Creek Falls, Columbia Gorge falls (их там 10+). А не то что вы там наметили выше...
Кстати на Рамону Фолз идти в приличный хайк (примерно 11 км в два конца).
6. А где в плане парки Glacier и Grand Teton, может лучше их, чем по второму разу то что уже видели на ЮЗ?
7. Распишите по дням новый маршрут в новом сообщении.
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 18:59:Эти водопады по одному маршруту, или к каждому отдельный трейл?
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 18:59:В Glacier решили не заезжать, это еще добавит большой крюк (повторяю себе все время - нельзя объять необъятное). Вы считаете, зря? Как тогда логистику лучше выстроить? И сколько дней на него заложить вместе с переездами?
GANT1949 писал(а) 28 июн 2017, 19:22:Три дня - из них два полных на парк (GTTS Road + Many Glacier area)
Alex281 писал(а) 28 июн 2017, 07:23:4. По лесам не скажу, но если планируете добраться до Олимпика, то обязательно надо планировать заехать посмотреть (хотя бы одним глазом) Mount Rainer National Park.
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 20:13:С Глэйшером у меня вообще теперь как-то маршрут не выходит, уже голова кругом идет... Подумала, может из Нью Йорка прилететь в Сиэтл и начать с Олимпика? Олимпик - Маунт-Рейнир - Глэйшер - Йеллоустоун - Портлэнд - побережье с заездом на Кратер лейк - и закончить в Сан Франциско? Но так попадаем на 250$ на аренде машины
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 20:13:По какой дороге со стороны Сиэтла в него лучше заезжать? По 410-123?
GANT1949 писал(а) 28 июн 2017, 21:00:Я бы прилетал в Солт-Лейк, и делал бы круг вроде
SLC - Teton - YNP - Glacier - Mount Rainier - Olympic - Columbia Gorge - Oregon Coast - Crater Lake - Redwoods - Lassen - Tahoe - Great Basin NP - Bonnevile - SLC
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 22:25:Только вот юго-запада Орегона не получается... ((
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 22:25:И наверно почти по всему маршруту довольно прохладно.
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 18:23:Спасибо большое за рекомендации парков и новых мест, я в этом очень нуждаюсь!
Vesta.111 писал(а) 28 июн 2017, 20:13:С Глэйшером у меня вообще теперь как-то маршрут не выходит, уже голова кругом идет...
afrland писал(а) 28 июн 2017, 23:56:У вас 5 недель и маршрут идет по всему западу США, от Сиэтла до Нью Мексико, и Йеллоустона.
afrland писал(а) 28 июн 2017, 23:56:Вам не новые места нужны, а уже имеющие фильтровать.
afrland писал(а) 28 июн 2017, 23:56: Решитесь с погодой. Т.е. хотите ли в сентябре на север. В Орегоне и летом с погодой плохо ...
- Так подскажите, чего нету-то? )) (кроме тех, что уже подсказали - сижу вот, включаю их уже...)afrland писал(а) 28 июн 2017, 23:56:С другой стороны, многих всем известных почти маст-сее мест нет.
- Вроде уже все приоритеты рассказала, даже не знаю, что добавить... Пейзажи, разноплановые парки... Конные прогулки - с удовольствием. Несложные трейлы, красивые места... Если что-то нужно конкретней - задайте вопрос, я отвечу ))afrland писал(а) 28 июн 2017, 23:56:Тогда нужно начать со списка мест и (ваших) приоритетов.
Vesta.111 писал(а) 29 июн 2017, 00:38:Нет-нет, у нас уже 3 недели и маршрут в основном от Сан Франциско
до Солт Лейк Сити, а дальше - что успеем в сторону Лас Вегаса (может быть, и ничего больше не успеем... ) Бисти и Каньон де Шелли сами собой уже отпали до следующего раза вместе со всем остальным Юго-Западом... ))
Vesta.111 писал(а) 29 июн 2017, 00:38:Вроде уже все приоритеты рассказала, даже не знаю, что добавить... Пейзажи, разноплановые парки... Конные прогулки - с удовольствием. Несложные трейлы, красивые места... Если что-то нужно конкретней - задайте вопрос, я отвечу ))
Vesta.111 писал(а) 29 июн 2017, 00:52:очень понравились фото Columbia Gorge. Просто потом посмотрела - вроде уже и до Олимпика остается сравнительно не далеко, когда еще туда попадем
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:- Не много ли напланировано в этот день? Может, лучше переночевать в Хилдсбурге?
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:- Рекомендации по трейлам - это относится вобщем-то ко всем паркам... Хотелось бы переночевать в Eureka, правда, тогда наверно много времени останется. Где порекомендуете?
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:08.сен пт Хоуленд-Хилл-роуд, Jedediah (Stout Grove, Craig's Creek Trailhead?). Samuel H.Boardman, Secret Beach Trailhead. Переезд на Rogue River в кемпинг (300км, 4ч). - Выполнимая программа? Хотелось бы доехать засветло.
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:09.сен сб Рассвет на Crater Lake, вьюпойнты. Переезд к Crystalwood Lodge, каяки. На обратном пути объезд Кратер лейк с другой стороны. Clearwater Falls. Возврат на Rogue River в кемпинг?- Ночевать вернуться в кемпинг или, если ехать дальше, то где лучше остановиться?
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:10.сен вс Переезд к Прокси Фоллз (250км, 3,5ч), трейл. Clear Lake (лодка). Смит Рок (100км, 1,5ч) - Смит Рок и Misery Ridge trail? Переезд к Painted Hills (111 км, 1ч.40м) (успеть бы к закату…)- Выполнимо?
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:11.сен пн Blue Basin. Переезд к Shoshone Falls (580км, 6ч). Ночь? в Айдахо-Фолс (260 км, 2,5ч.)?- Хочется длинный отрезок от Painted Hills до Yellowstone как-то разбить на 2 дня. Где лучше переночевать?
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:- Достаточно времени для Yellowstone? Удобны ли места ночевок?
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:06.сен ср Golden Gate, Marin Headlands - Sonoma (63 км, 1ч), Calistoga (63 км, 1ч), винарня Williamson Wines в Хилдсбурге (42 км, 40м), Мендоцино (141 км, 2ч.)
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:07.сен чт Мендоцино Хедлендс. Drive Thru Tree проездом (87км, 1,4ч). Avenue of the Giants (85 км, 1,5ч.) Трейлы. Eureka (80 км, 1,5ч). Prairie Creek Redwoods (83 км, 1ч.). Fern Canyon. Ночь?
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:09.сен сб Рассвет на Crater Lake, вьюпойнты. Переезд к Crystalwood Lodge, каяки. На обратном пути объезд Кратер лейк с другой стороны. Clearwater Falls. Возврат на Rogue River в кемпинг?
10.сен вс Переезд к Прокси Фоллз (250км, 3,5ч), трейл. Clear Lake (лодка). Смит Рок (100км, 1,5ч) - Смит Рок и Misery Ridge trail? Переезд к Painted Hills (111 км, 1ч.40м) (успеть бы к закату…)
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:13.сен ср Yellowstone: Рассвет на Mammoth Hot Springs, Ламар Вэлли, Canyon. Mud Volcano? Ночь в West Yellowstone.
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:16.сен сб Переезд в сторону Моаба.
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55: Достаточно времени для Yellowstone? Удобны ли места ночевок?
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:- По какой дороге лучше ехать - по I-15 N (через Солт Лейк Сити), по US-189 N или US-191 N через Рок-Спрингс? Где более красиво, что можно попутно посмотреть и где лучше переночевать?
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:08.сен пт Хоуленд-Хилл-роуд, Jedediah (Stout Grove, Craig's Creek Trailhead?). Samuel H.Boardman, Secret Beach Trailhead. Переезд на Rogue River в кемпинг (300км, 4ч).
Vesta.111 писал(а) 03 июл 2017, 23:55:- Не много ли напланировано в этот день? Может, лучше переночевать в Хилдсбурге?
- Хочется длинный отрезок от Painted Hills до Yellowstone как-то разбить на 2 дня. Где лучше переночевать?
И хотелось бы по всему этому отрезку в целом - оценки, критика, подсказки, что пропустила, что бы нужно изменить... )) Буду весьма признательна.
GANT1949 писал(а) 04 июл 2017, 00:50:А вы в принципе не оставили время на СФ?
GANT1949 писал(а) 04 июл 2017, 00:50:Зачем вам еще одна винарня в Хилдсбурге, если вы проезжаете через долину Сонома? И кстати, почему через Соному, если вы едете в Калистогу?
Мендосино как раз вечером и посмотрите - все равно винарни почти все до 17.
GANT1949 писал(а) 04 июл 2017, 00:50:Что за Crystalwood Lodge и зачем он вам? На Upper Klamath Lake плавают не там. Да и грустно там после Кратера...
GANT1949 писал(а) 04 июл 2017, 00:50:Теряется вечер второго дня - переезд и один рассвет в Тетонах.
Зачем вы ночуете в Виктор, если рядом с парком можно найти более приемлемые варианты, например в Moran?
GANT1949 писал(а) 04 июл 2017, 11:02:А вопрос то в чем? )
Vesta.111 писал(а) 04 июл 2017, 20:36:Какую дорогу вы рекомендуете, по какому маршруту? Соному можем легко поменять. Вообще не совсем понимаю, как после дегустации потом еще ехать в Мендосино?.. ))
Vesta.111 писал(а) 04 июл 2017, 20:36:"Еще на Klamath Falls есть канойная тропа по озеру (по сути в том месте весьма заросшему, так что она идет среди камышей и кустов, с кучей птиц, кувшинок и прочих красивостей)".
Vesta.111 писал(а) 04 июл 2017, 20:36:и ближе к вечеру мы просто проедем сквозь Гранд Тетон
afrland писал(а) 04 июл 2017, 13:55:После Сан Франциско (в котором вы, действительно, не побываете) у вас несколько вариантов.
afrland писал(а) 04 июл 2017, 13:55:Сьезд с #101 на #1 - очень утомительные кривые дороги. Много вы не увидите, и больше времени уйдет на дорогу. Т.е. или больше смотреть на побережье, или вообще туда не ездить. Вместо Mendocino Highlands лучше Marina Highlands/Point Reyes. Одно Но: в Mendocino вы оказались бы вечером. Закаты там изумительные.
afrland писал(а) 04 июл 2017, 13:55:Никогда не понимал, зачем смотрят эти "винарни". Может потому что таких у меня множество в часе на машине. Я понимаю. когда есть время, спокойно там посидеть, и может даже что-нибудь попробовать А вот так посередине дня в спешке на час ...
afrland писал(а) 04 июл 2017, 13:55:Поплавать на каяках, дело, конечно, хорошее. Но чаще на вашем маршруте посещают Newberry Crater Monument и Paulina Lake. Там пещера Lava River Cave и лавовые поля. Может вообще не плохо всякие озера разбавить вулканами. Озера (и такие водопады как Clearwater Falls) много где есть. Рядом с Proxy Falls : McKenzie Pass и Sahalie Falls. Бенд очень хороший для ночевки город. Если слишком дорого, то Redmond или Sisters.
afrland писал(а) 04 июл 2017, 13:55:19.сен ночь в Hanksville или Torrey у Капитоль Рифа.
Vesta.111 писал(а) 04 июл 2017, 22:35:Про Сан Франциско я уже в сомнении... Думаете, полдня и следующее утро, может быть, даже часов до 12 - недостаточно?
...
Еще хотела поделиться одной мыслью. После круиза до вылета из Лос Анджелеса у нас остается 3 свободных дня.
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:05.сен вт вылет в Сан Франциско 08.05-11.05. Сан Франциско.
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:Rockefeller Loop, Founders Grove (1,3 мили). Mattole Road.
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:09.сен сб Рассвет на Crater Lake, вьюпойнты. Clearwater Falls (80 км, 1,5ч.). Toketee Falls. Ночь в Bend. (170 км, 2ч.)
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:10.сен вс Переезд к Прокси Фоллз (85 км, 1,5ч), трейл. Clear Lake (лодка). Ночь в Портленд? (217 км, 2,5ч.)
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:11.сен пн Portland Japanese Garden. Переезд в Олимпик. (400 км, 4,5ч.) Hoh Rain Forest. Закат на Rialto Beach. Кемпинг.12.сен вт Олимпик. Hurricane Ridge. Переезд в Маунт-Рейнир (260 км, 3,5ч.) Кемпинг.
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:Переезд в Маунт-Рейнир (260 км, 3,5ч.) Кемпинг.13.сен ср Маунт-Рейнир: Carbon River Rainforest Trail (0,5ч.). Переезд к Paradise (145км, 2,5ч.) Grove of the Patriarchs Trail (1 ч.) Ночь ?
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:на Columbia River нет задачи смотреть все водопады. Посоветуйте 2-3 лучших. Ощущение, что этот день перегружен. Как лучше разбить, где ночевать?
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:Painted Hills. Blue Basin. Переезд к Йеллоустоун. (990 км, 9,5ч.) Ночь в West Yellowstone?
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:06.сен ср Сан Франциско. Аренда авто, Walmart. Вечером Golden Gate, закат на Marin Headlands. Ночь в Motel 6 Petaluma (68 км, 1ч.)
GANT1949 писал(а) 10 июл 2017, 15:00: а "08.05-11.05" - это что?
GANT1949 писал(а) 10 июл 2017, 15:00:если у вас на СФ два раза по полдня, то этого все равно мало
GANT1949 писал(а) 10 июл 2017, 15:00:На Олимпик получается у вас мало времени
GANT1949 писал(а) 10 июл 2017, 15:00:Значит вам нужно посмотреть водопады в тот вечер, когда будете в Портленде.
А из Рейнира ехать сразу на Smith Rock и Painted Hills.
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 23:14:Мы планируем в Сан Франциско в день прилета: пройтись по даунтауну и Чайнатауну, погулять по Эмбаркадеро, Lombard Street, Викторианские дома.
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 23:14:Может, к Олимпику день добавить? Про Олимпик пока мало читала, еще не поняла, чем там заняться и сколько нужно времени. А вот про Маунт-Рейнир вроде читала, но видите, так и не разобралась правильно, какие лучше трейлы выбрать - хочется красивые и не сложные. ) Может, порекомендуете?
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 23:14:Правда, на Columbia Gorge River будет очень много людей - воскресенье.
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 23:14:Может быть, в этот день нам добавить Smith Rock? Только не знаю - сразу из Бенда туда поехать, а потом уже Прокси Фоллз и Clear Lake:10.сен вс Переезд к Прокси Фоллз (85 км, 1,5ч), трейл. Clear Lake (лодка). Ночь в Портленд (217 км, 2,5ч.)или сделать круг по Маккензи, потом поехать в Smith Rock, и в Портленд по 26й дороге? Так получается ехать дольше на 45 минут (лишние почти 50 км), но наверно, дорога красивее? А там , может, и на водопады еще успеем - хотя мне кажется, вряд ли...) Как посоветуете?
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:Еще одна версия маршрута. Олимпик все-таки к нам вернулся...))
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:05.сен вт вылет в Сан Франциско 08.05-11.05. Сан Франциско.
06.сен ср Сан Франциско. Аренда авто, Walmart. Вечером Golden Gate, закат на Marin Headlands. Ночь в Motel 6 Petaluma (68 км, 1ч.)
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12: - для того, чтобы после Marin Headlands не возвращаться в Сан Франциско - первый попавшийся недорогой мотель на пути к Редвудс. Или лучше вернуться в СФ?
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 00:12:10.сен вс Переезд к Прокси Фоллз (85 км, 1,5ч), трейл. Clear Lake (лодка). Ночь в Портленд? (217 км, 2,5ч.)
11.сен пн Portland Japanese Garden. Переезд в Олимпик. (400 км, 4,5ч.) Hoh Rain Forest. Закат на Rialto Beach. Кемпинг.
12.сен вт Олимпик. Hurricane Ridge. Переезд в Маунт-Рейнир (260 км, 3,5ч.) Кемпинг.
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 23:14:Мы планируем в Сан Франциско в день прилета: пройтись по даунтауну и Чайнатауну, погулять по Эмбаркадеро, Lombard Street, Викторианские дома. Машину наверно будем брать сразу по прилету в аэропорту. На следующий день с утра погулять по Golden Gate Park и Haight Ashbury. В принципе, это все планы. Walmart в СФ уже отменился - спасибо Kalifornian... )) Дальше едем к Golden Gate и Marin Headlands. Вы думаете, не успеем? Можно добавить еще день на Сан Франциско. Но что там делать - просто гулять по улицам? (в музеи ходим только когда есть аудиогиды на русском, т. к. с языком проблема...)
Vesta.111 писал(а) 10 июл 2017, 23:14:Можно добавить еще день на Сан Франциско. Но что там делать - просто гулять по улицам?
afrland писал(а) 11 июл 2017, 21:07:Начинаються очень сомнительные по времени марш-броски.
afrland писал(а) 11 июл 2017, 21:19:Land's End/Бакер Beach, Legion of Honor, Colt Tower. Вид на город с Twin Peaks.
Vesta.111 писал(а) 29 июн 2017, 00:38:Сначала думала, что в сентябре холодно будет только в Йеллоустоуне. Уже поняла, что глубоко заблуждалась
Vesta.111 писал(а) 12 июл 2017, 00:00:мы на море живем и видим его каждый день, уже стирается острота впечатлений
Vesta.111 писал(а) 12 июл 2017, 00:00:Согласна полностью с вашими замечаниями по поводу просчетов со временем в некоторых местах (потому и прошу вашей помощи - указать на ошибки, и очень благодарна вам за это ))) Меньше всего мне хотелось бы превращать путешествие в некий марш-бросок.
afrland писал(а) 12 июл 2017, 10:36:влажный Орегонский тропический лес
afrland писал(а) 12 июл 2017, 10:36:у вас пока весь Эго-Запад не распланирован
Список форумов ‹ АМЕРИКА форум ‹ США форум ‹ Маршруты по США — достопримечательности и путешествия по Америке на авто