Форум Винского

**lenook163** » 14 июл 2020, 07:39

доброе утро!

Прошу совета у грамотных людей:
А к тезисам можно как-то приобщить Ст. 451. "Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств" в свою пользу?

Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

Т.е. если бы я знала, что такая нервотрепка меня ждет, я бы даже не покупала билеты=не заключала договор. Так и есть в принципе.
Теперь 100 раз подумаю, прежде чем покупать у Аэрофлота.

**Филиппыч** » 14 июл 2020, 07:48

lenook163 писал(а) 14 июл 2020, 07:39:А к тезисам можно как-то приобщить Ст. 451. "Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств" в свою пользу?

Приобщить можно что угодно. Но только Аэрофлот на это скажет, что если бы это можно было предвидеть, они бы тоже не продавали билеты на рейс.

lenook163 писал(а) 14 июл 2020, 07:39:Теперь 100 раз подумаю, прежде чем покупать у Аэрофлота

Можно подумать, у других перевозчиков по другому :)

**Eduard81** » 14 июл 2020, 08:38

Филиппыч писал(а) 14 июл 2020, 07:48:Можно подумать, у других перевозчиков по другому :)

Есть одна АК, которая при отмене рейса вернула деньги мне сразу и без разговоров, это «Северсталь»

**gringo2020** » 14 июл 2020, 10:27

Прошу прощения, поясните как обычно идёт ход судебного заседания и процесса в целом.
У нас 16.07.2020 предварительные слушания. Можно ли в этот день подавать тезисы? Что в целом происходит на предварительном слушании?
Заранее благодарю.

**Sashokanp** » 14 июл 2020, 10:57

Раньше писал о своей ситуации. Повторюсь
Возвратные билеты, отказ 22 марта.(при условии того, что звонил неделю с 15 марта и не мог дозвониться по 2 часа ждал)
Через сайт претензия, потом иск. 1 заседание было 4 июля, аэрофлот ходатайствовал о переносе на после 10 июля.
Вчера был суд, теперь аэрофлот ссылается на приянтое 7 июля 991 постановление - результат в иске ОТКАЗАТЬ.
Пояснения о том что возврат добровольный и регулируется 108 ст, а 991 п. применима к 107 ст. на суд не повлияло.
Аргументы о том, что билет куплен по возвратному тарифу (с переплатой относительно безвозвратного) и был добровольный возврат еще до введения ограничительных мер на суд тоже не повлияло.

Ответчик предлагает мировое соглашение по форме выдачи ваучера(то что они теперь ОБЯЗАНЫ делать по закону), это было вообще смешно.
На предложение вернуть деньги без штрафов и пени, от ответчика отказ.

Ждем пояснения суда об отказе, и будем идти дальше!

Так. что все эти тезисы можно только самому себе писать

**Diant** » 14 июл 2020, 10:58

New1 писал(а) 13 июл 2020, 20:32:Все пишут, что в случае отмены рейса были заявления о вынужденном отказе от перевозки были поданы ПАССАЖИРОМ. И поэтому пп 991 не регулирует соответствующие отношения...

Каждый вправе писать все, что думает. Но разумнее думать своей головой.

New1 писал(а) 13 июл 2020, 20:32:. А как тогда понимать ПП.б пункта 2 - где речь идёт о праве перевозчика отказаться от исполнения договора ( ОТМЕНИТЬ РЕЙС)??

Как, как - дословно. Право Перевозчика отказаться - было, есть и будет. А во последствия отказа - в соответсвии с постановлением, с 6 июля уже другие.

Надо понимать, что сегодня (Правда условии действия режима "повышенной готовности") Перевозчик вправе отказаться от выполнения рейса и предложить перенос рейса на другую дату/время. А пассажир может либо согласиться, либо оформлять ваучер на следующий полет. Денег Перевозчик вправе вернуть по истечению трех лет)))) Но тут самое интересное!!! ЗоЗПП никак не изменен и Потребитель по прежнему вправе рассчитывать на возврат средств. Получается конфликт норм...

**Diant** » 14 июл 2020, 11:02

Sashokanp писал(а) 14 июл 2020, 10:57:Раньше писал о своей ситуации. Повторюсь
Возвратные билеты, отказ 22 марта.(при условии того, что звонил неделю с 15 марта и не мог дозвониться по 2 часа ждал)
Через сайт претензия, потом иск. 1 заседание было 4 июля, аэрофлот ходатайствовал о переносе на после 10 июля.
Вчера был суд, теперь аэрофлот ссылается на приянтое 7 июля 991 постановление - результат в иске ОТКАЗАТЬ. ...

Ого. Было бы здорово, если Вы тут разместили и текст иска и текст возражений.

Sashokanp писал(а) 14 июл 2020, 10:57:... Пояснения о том что возврат добровольный и регулируется 108 ст, а 991 п. применима к 107 ст. на суд не повлияло. ..

И не могло повлиять, тк вывод ошибочный...

Sashokanp писал(а) 14 июл 2020, 10:57:... Аргументы о том, что билет куплен по возвратному тарифу (с переплатой относительно безвозвратного) и был добровольный возврат еще до введения ограничительных мер на суд тоже не повлияло.

Ждем пояснения суда об отказе, и будем идти дальше!

Да, текст Решения все пояснит.

**Tsunya** » 14 июл 2020, 11:08

Филиппыч писал(а) 14 июл 2020, 07:48:Можно подумат

Судя по форуму с Уральскими авиалиниями люди стали получать деньги на карту после обращений в суд.

**Diant** » 14 июл 2020, 11:12

Sashokanp писал(а) 14 июл 2020, 10:57:Так. что все эти тезисы можно только самому себе писать

Все зависит от того, что будет в деле) На основании этих материалов суд будет выносить решение. Каждый довод - может быт решающим.

В первом сообщении написано - до принятия ПП план действий один, после - совершенно иной. Сейчас всем, кто подал иск ДО ПП991 просто в обязательном порядке нужно дополнять позицию. От того, настолько подробно Истец опишет нарушение своих прав будет зависеть исход дела. Ничего в дело не добавить, будет означать высокую вероятность того, что судья вынесет решение в пользу Ответчика, ведь ситуация-то новая для всех... Так что писать надо обязательно.

**Diant** » 14 июл 2020, 11:14

Tsunya писал(а) 14 июл 2020, 11:08:Судя по форуму с Уральскими авиалиниями люди стали получать деньги на карту после обращений в суд.

У меня уже есть три случая с Аэрофлотом, что возвращали. Один видел тут. Да и лично мне мили вернули, хотя изначально ссылались на то, что по правилам мили возвращаются по истечению 30 дней после возврата денег.

**Dragonfly2015** » 14 июл 2020, 11:38

Tsunya писал(а) 14 июл 2020, 11:08:Судя по форуму с Уральскими авиалиниями люди стали получать деньги на карту после обращений в суд

И с7 потихоньку деньги возвращает, попадались сообщения, что с марта ждали и вот в июле вернули. Моим друзьям вернул агрегатор (не знаю какой) на днях, они в марте отказались, билеты уральских. Один афл непреклонен

**Sashokanp** » 14 июл 2020, 11:38

Исковое и пояснения. Попозже выложу архив с возражениями ответчика

**Сергей800_** » 14 июл 2020, 11:48

Dragonfly2015 писал(а) 14 июл 2020, 11:38:И с7 потихоньку деньги возвращает, попадались сообщения, что с марта ждали и вот в июле вернули. Моим друзьям вернул агрегатор (не знаю какой) на днях, они в марте отказались, билеты уральских. Один афл непреклонен

понятно, под Аэрофлот данное постановление и стряпали

**Гном1** » 14 июл 2020, 11:50

коллеги (а мы ими уже стали),

у меня сегодня беседа.
можно еще раз алгоритм
если ответчик явился, тезисы прошу приобщить к делу прямо сегодня
не явился - тезисы не сдаю, чтобы не открывать карты раньше времени
так?

и еще секретарь или кто там в телефонном звонке сказала доносить все документы, которые хочу приобщить к делу. их имеет смысл сдавать сегодня, если ответчик не явится? или тоже оставить на потом?

и , если ответчик сегодня не явится, то что, как себя вести? те ничего не говорить, ничего не сдавать? пожать руку судье и уйти?

**Гном1** » 14 июл 2020, 12:00

Diant писал(а) 14 июл 2020, 11:02:И не могло повлиять, тк вывод ошибочный

а в чем ошибочность?

**Tsunya** » 14 июл 2020, 13:29

Гном1 писал(а) 14 июл 2020, 11:50:у

Наверняка Вам сегодня судья вручит возражение на иск от Аэрофлота.
Если так, то пишите тезисы на эти возражения и сдавайте через канцелярию заблаговременно за несколько дней до судебного заседания.
Сдадите в судебном заседании или сдадите через канцелярию непосредственно пере сз, судья вероятнее всего отложит дело для направления Ваших письменных тезисов Аэрофлота.
Нет смысла тянуть. Аэрофлот уже примерно знает, что пишут в тезисах истцы.

**Trickster** » 14 июл 2020, 13:41

Кстати, если дополнять исковое заявление тезисами, нужно их копию направлять в Аэрофлот заказным письмом как и сам заявление?
Или только один экземпляр в суд за несколько дней до заседания?

**Tsunya** » 14 июл 2020, 13:53

Trickster писал(а) 14 июл 2020, 13:41:Кстати

Законодательно есть обязанность направлять только копию иска и изменений к нему. Но опять, же, на какого судью нападете. Один может обязать Вас это сделать, т.к. в суде есть принцип состязательности, а другой может сам направить.

**Tsunya** » 14 июл 2020, 14:04

МОСКВА, 14 июля 2020, 10:55 — REGNUM Премьер-министр РФ Михаил Мишустин подписал распоряжение о предоставлении авиакомпании «Аэрофлот» госгарантий на кредиты. Об этом глава правительства сообщил 14 июля на встрече с руководителем авиаперевозчика Виталием Савельевым.

«Мной подписано распоряжение о выделении компании государственных гарантий на кредиты в сумме 70 миллиардов рублей», — сказал Мишустин.

Но для нас, пассажиров, денег нет и вы держитесь!

**gringo2020** » 14 июл 2020, 14:19

Diant писал(а) 14 июл 2020, 11:14:У меня уже есть три случая с Аэрофлотом, что возвращали. Один видел тут. Да и лично мне мили вернули, хотя изначально ссылались на то, что по правилам мили возвращаются по истечению 30 дней после возврата денег.

Прошу прощения, можете пояснить как обычно идёт ход судебного заседания и процесса в целом?
У нас 16.07.2020 предварительные слушания. Можно ли в этот день подавать тезисы? Что в целом происходит на предварительном слушании?

За основу брал Ваше исковое, указал по Вашей рекомендации: Также сообщаю, что все взаимодействия с Ответчиком происходили через общения посредством электронного обмена (от заказа брони до переписки и тп), поэтому не требуют заверения, поскольку такая форма установлена самим Ответчиком.
Следует ли мне нотариально заверять электронную переписку с аэрофлотом, брать заверенную распечатку телефонных звонков?

Заранее благодарю.