Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Diant]

Вот такие высказывания можно в иске прописывать при описании ситуации или это все нужно оставить для устного выступления?

На предыдущей странице есть проект дополнений, ну и на первой. Это - образец. По своему усмотрению излагаете все, применяя к своей ситуации. Если у кого-то Аэрофлот подавал ходатайство о переносе, то он прямо там ссылался на ожидание ПП. У кого-то не Аэрофлот даже не явится, направив отзыв. У других ... в общем у каждого свое.

Основное - это то, что все свои слова Вы должны документально доказывать. Если нет доказательств - это потеря времени.

[Екатерина 99]

вопрос: как оформляются тезисы? их надо будет отдать судье с просьбой приобщить к делу? просьба письменная или устная? как я потом докажу, что просила их приобщить, если они вдруг "потеряются"?

Напишите заявление о выдачи копии протокола заседания (хотя по гражданским делам суды не обязаны выдавать заверенные копию протоколов заседаний ) или ознакомления с делом (сделайте фото на телефон ) в случае подачи аппеляции пригодиться. Можно и на бумаге оформить ходатайство о приобщении дополнений, в нем все изложить . ( можно и в двух экземплярах -одно перед заседанием сунте в канцелярию другое судье).

[Гном1]

Можно просто оформить на бумаге, назвав так: Тезисы выступлений /В дело № ________ /. Так надо называть, поскольку еще не ясно - явится ли представитель в слушание или нет. В последнем случае, он просто не даст Вам Отзыв. Они вполне могут не явится, но прислать в дело Отзыв, а Вы, скорее всего с делом не знакомились...

что такое Отзыв? не взыщите, могу и погуглить, но сил уже нет. закончила писать свою редакцию тезисов.
их просить приобщить к делу в ходе беседы, не ждать основного слушания?

[Diant]

что такое Отзыв? не взыщите, могу и погуглить, но сил уже нет. закончила писать свою редакцию тезисов.
их просить приобщить к делу в ходе беседы, не ждать основного слушания?

Обязанность ответчика предоставить возражения на иск (иначе говоря - свой отзыв).
Если судья не удовлетворит ходатайство о слушании дела в одном заседании, тезисы лучше вручить в основном заседании. Вручите заранее - дадите возможность подготовить новые возражения. Решайте сами).
Слушать в одном заседании возможно, если Ответчик будет уведомлен о дате/времени и просил рассмотреть в отсутствие. В таком случае у судьи нет особых причин тянуть дело. Если не явился, но предоставил в дело возражения и не предоставил просьбы не слушать без него, тогда тоже шанс есть...

Напишите заявление о выдачи копии протокола заседания (хотя по гражданским делам суды не обязаны выдавать заверенные копию протоколов заседаний ) или ознакомления с делом (сделайте фото на телефон ) в случае подачи аппеляции пригодиться.

В апелляции не пригодится никак. На протокол можно подать замечания в течение пяти дней. Если срок пропустить - можно забыть. Правда вот вряд ли он в данной ситуации пригодится, потому, что судья либо приобщит к делу дополнения, либо нет - что будет сразу понятно в слушании.

[Dragonfly2015]

А можно ведь и в день заседания зарегить свои тезисы (ходатайства) через канцелярию, тогда уж точно не утеряется, и если судья даже откажет в приобщении, то в деле это всё равно останется (для апелляции например). Я так делала, правда ворчали, что нужно было им попу отрывать и сразу судье нести, т.к. заседание было через полчаса. Но могут и не отнести, тогда лишний экземпляр иметь для судьи и сказать, что передали сегодня через канцелярию

[gzgu4aya]

Скажите, а с момента получения иска сколько дней у судьи, чтобы назначить 1е заседание?

[Diant]

А можно ведь и в день заседания зарегить свои тезисы (ходатайства) через канцелярию, тогда уж точно не утеряется, и если судья даже откажет в приобщении, то в деле это всё равно останется (для апелляции например). Я так делала, правда ворчали, что нужно было им попу отрывать и сразу судье нести, т.к. заседание было через полчаса. Но могут и не отнести, тогда лишний экземпляр иметь для судьи и сказать, что передали сегодня через канцелярию

Ничего не потеряется, это страшилки ниочем. А через канцелярию можно вполне себе сдать. Так и АФЛ может поступить с возражениями - банально сдать их судье заранее...

Скажите, а с момента получения иска сколько дней у судьи, чтобы назначить 1е заседание?

Это как карта ляжет в сегодняшних реалиях( Лето, завал дел с короновирусом ...

[Dragonfly2015]

Ничего не потеряется, это страшилки ниочем

Ну у меня было, что эксперт пояснял на заседании, рисовал схему, ни пояснений, ни схемы в деле не оказалось. Обнаружили это очень поздно, возражения уже не смогли подать. Также несколько документов мы приобщали устным ходатайством на заседании, судья приобщила типа, а в деле их тоже не оказалось. Подавали потом всё только через канцелярию и уже письменно с пояснением, но прям перед заседанием или вечером перед закрытием суда, чтобы до ответчика информация не успела дойти. И запись аудиопротокола судья прерывала там, где ей нужно было, хорошо я запись вела и у меня всё полностью было. Так что, всякое бывает, лучше соломки подстелить. Но, конечно, с Аэрофлотом случай проще, документов мало и экспертиз не требуется

[Екатерина 99]

Скажите, а с момента получения иска сколько дней у судьи, чтобы назначить 1е заседание?

не факт, что может назначить - может и оставить без движения либо вернуть .

Судья в течение пяти дней со дня поступления искового заявления в суд обязан рассмотреть вопрос о его принятии к производству суда. О принятии заявления к производству суда судья выносит определение, на основании которого возбуждается гражданское дело в суде первой инстанции.

По срокам- Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, если иные сроки рассмотрения и разрешения дел не установлены настоящим Кодексом, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству. В зависимости от сложности дела срок его рассмотрения может быть продлен председателем суда, заместителем председателя суда, председателем судебного состава не более чем на один месяц.

[New1]

Уважаемые форумчане! Все пишут, что в случае отмены рейса были заявления о вынужденном отказе от перевозки были поданы ПАССАЖИРОМ. И поэтому пп 991 не регулирует соответствующие отношения. А как тогда понимать ПП.б пункта 2 - где речь идёт о праве перевозчика отказаться от исполнения договора ( ОТМЕНИТЬ РЕЙС)??

[lenook163]

доброе утро!

Прошу совета у грамотных людей:
А к тезисам можно как-то приобщить Ст. 451. "Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств" в свою пользу?

Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

Т.е. если бы я знала, что такая нервотрепка меня ждет, я бы даже не покупала билеты=не заключала договор. Так и есть в принципе.
Теперь 100 раз подумаю, прежде чем покупать у Аэрофлота.

[Филиппыч]

А к тезисам можно как-то приобщить Ст. 451. "Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств" в свою пользу?

Приобщить можно что угодно. Но только Аэрофлот на это скажет, что если бы это можно было предвидеть, они бы тоже не продавали билеты на рейс.

Теперь 100 раз подумаю, прежде чем покупать у Аэрофлота

Можно подумать, у других перевозчиков по другому :)

[Eduard81]

Можно подумать, у других перевозчиков по другому :)

Есть одна АК, которая при отмене рейса вернула деньги мне сразу и без разговоров, это «Северсталь»

[gringo2020]

Прошу прощения, поясните как обычно идёт ход судебного заседания и процесса в целом.
У нас 16.07.2020 предварительные слушания. Можно ли в этот день подавать тезисы? Что в целом происходит на предварительном слушании?
Заранее благодарю.

[Sashokanp]

Раньше писал о своей ситуации. Повторюсь
Возвратные билеты, отказ 22 марта.(при условии того, что звонил неделю с 15 марта и не мог дозвониться по 2 часа ждал)
Через сайт претензия, потом иск. 1 заседание было 4 июля, аэрофлот ходатайствовал о переносе на после 10 июля.
Вчера был суд, теперь аэрофлот ссылается на приянтое 7 июля 991 постановление - результат в иске ОТКАЗАТЬ.
Пояснения о том что возврат добровольный и регулируется 108 ст, а 991 п. применима к 107 ст. на суд не повлияло.
Аргументы о том, что билет куплен по возвратному тарифу (с переплатой относительно безвозвратного) и был добровольный возврат еще до введения ограничительных мер на суд тоже не повлияло.

Ответчик предлагает мировое соглашение по форме выдачи ваучера(то что они теперь ОБЯЗАНЫ делать по закону), это было вообще смешно.
На предложение вернуть деньги без штрафов и пени, от ответчика отказ.

Ждем пояснения суда об отказе, и будем идти дальше!

Так. что все эти тезисы можно только самому себе писать

[Diant]

Все пишут, что в случае отмены рейса были заявления о вынужденном отказе от перевозки были поданы ПАССАЖИРОМ. И поэтому пп 991 не регулирует соответствующие отношения...

Каждый вправе писать все, что думает. Но разумнее думать своей головой.

. А как тогда понимать ПП.б пункта 2 - где речь идёт о праве перевозчика отказаться от исполнения договора ( ОТМЕНИТЬ РЕЙС)??

Как, как - дословно. Право Перевозчика отказаться - было, есть и будет. А во последствия отказа - в соответсвии с постановлением, с 6 июля уже другие.

Надо понимать, что сегодня (Правда условии действия режима "повышенной готовности") Перевозчик вправе отказаться от выполнения рейса и предложить перенос рейса на другую дату/время. А пассажир может либо согласиться, либо оформлять ваучер на следующий полет. Денег Перевозчик вправе вернуть по истечению трех лет)))) Но тут самое интересное!!! ЗоЗПП никак не изменен и Потребитель по прежнему вправе рассчитывать на возврат средств. Получается конфликт норм...

[Diant]

Раньше писал о своей ситуации. Повторюсь
Возвратные билеты, отказ 22 марта.(при условии того, что звонил неделю с 15 марта и не мог дозвониться по 2 часа ждал)
Через сайт претензия, потом иск. 1 заседание было 4 июля, аэрофлот ходатайствовал о переносе на после 10 июля.
Вчера был суд, теперь аэрофлот ссылается на приянтое 7 июля 991 постановление - результат в иске ОТКАЗАТЬ. ...

Ого. Было бы здорово, если Вы тут разместили и текст иска и текст возражений.

... Пояснения о том что возврат добровольный и регулируется 108 ст, а 991 п. применима к 107 ст. на суд не повлияло. ..

И не могло повлиять, тк вывод ошибочный...

... Аргументы о том, что билет куплен по возвратному тарифу (с переплатой относительно безвозвратного) и был добровольный возврат еще до введения ограничительных мер на суд тоже не повлияло.

Ждем пояснения суда об отказе, и будем идти дальше!

Да, текст Решения все пояснит.

[Tsunya]

Можно подумат

Судя по форуму с Уральскими авиалиниями люди стали получать деньги на карту после обращений в суд.

[Diant]

Так. что все эти тезисы можно только самому себе писать

Все зависит от того, что будет в деле) На основании этих материалов суд будет выносить решение. Каждый довод - может быт решающим.

В первом сообщении написано - до принятия ПП план действий один, после - совершенно иной. Сейчас всем, кто подал иск ДО ПП991 просто в обязательном порядке нужно дополнять позицию. От того, настолько подробно Истец опишет нарушение своих прав будет зависеть исход дела. Ничего в дело не добавить, будет означать высокую вероятность того, что судья вынесет решение в пользу Ответчика, ведь ситуация-то новая для всех... Так что писать надо обязательно.

[Diant]

Судя по форуму с Уральскими авиалиниями люди стали получать деньги на карту после обращений в суд.

У меня уже есть три случая с Аэрофлотом, что возвращали. Один видел тут. Да и лично мне мили вернули, хотя изначально ссылались на то, что по правилам мили возвращаются по истечению 30 дней после возврата денег.

[Dragonfly2015]

Судя по форуму с Уральскими авиалиниями люди стали получать деньги на карту после обращений в суд

И с7 потихоньку деньги возвращает, попадались сообщения, что с марта ждали и вот в июле вернули. Моим друзьям вернул агрегатор (не знаю какой) на днях, они в марте отказались, билеты уральских. Один афл непреклонен

[Sashokanp]

Исковое и пояснения. Попозже выложу архив с возражениями ответчика

[Сергей800_]

И с7 потихоньку деньги возвращает, попадались сообщения, что с марта ждали и вот в июле вернули. Моим друзьям вернул агрегатор (не знаю какой) на днях, они в марте отказались, билеты уральских. Один афл непреклонен

понятно, под Аэрофлот данное постановление и стряпали

[Гном1]

коллеги (а мы ими уже стали),

у меня сегодня беседа.
можно еще раз алгоритм
если ответчик явился, тезисы прошу приобщить к делу прямо сегодня
не явился - тезисы не сдаю, чтобы не открывать карты раньше времени
так?

и еще секретарь или кто там в телефонном звонке сказала доносить все документы, которые хочу приобщить к делу. их имеет смысл сдавать сегодня, если ответчик не явится? или тоже оставить на потом?

и , если ответчик сегодня не явится, то что, как себя вести? те ничего не говорить, ничего не сдавать? пожать руку судье и уйти?

[Гном1]

И не могло повлиять, тк вывод ошибочный

а в чем ошибочность?

[Tsunya]

у

Наверняка Вам сегодня судья вручит возражение на иск от Аэрофлота.
Если так, то пишите тезисы на эти возражения и сдавайте через канцелярию заблаговременно за несколько дней до судебного заседания.
Сдадите в судебном заседании или сдадите через канцелярию непосредственно пере сз, судья вероятнее всего отложит дело для направления Ваших письменных тезисов Аэрофлота.
Нет смысла тянуть. Аэрофлот уже примерно знает, что пишут в тезисах истцы.

[Trickster]

Кстати, если дополнять исковое заявление тезисами, нужно их копию направлять в Аэрофлот заказным письмом как и сам заявление?
Или только один экземпляр в суд за несколько дней до заседания?

[Tsunya]

Кстати

Законодательно есть обязанность направлять только копию иска и изменений к нему. Но опять, же, на какого судью нападете. Один может обязать Вас это сделать, т.к. в суде есть принцип состязательности, а другой может сам направить.

[Tsunya]

МОСКВА, 14 июля 2020, 10:55 — REGNUM Премьер-министр РФ Михаил Мишустин подписал распоряжение о предоставлении авиакомпании «Аэрофлот» госгарантий на кредиты. Об этом глава правительства сообщил 14 июля на встрече с руководителем авиаперевозчика Виталием Савельевым.

«Мной подписано распоряжение о выделении компании государственных гарантий на кредиты в сумме 70 миллиардов рублей», — сказал Мишустин.


Но для нас, пассажиров, денег нет и вы держитесь!

[gringo2020]

У меня уже есть три случая с Аэрофлотом, что возвращали. Один видел тут. Да и лично мне мили вернули, хотя изначально ссылались на то, что по правилам мили возвращаются по истечению 30 дней после возврата денег.

Прошу прощения, можете пояснить как обычно идёт ход судебного заседания и процесса в целом?
У нас 16.07.2020 предварительные слушания. Можно ли в этот день подавать тезисы? Что в целом происходит на предварительном слушании?

За основу брал Ваше исковое, указал по Вашей рекомендации: Также сообщаю, что все взаимодействия с Ответчиком происходили через общения посредством электронного обмена (от заказа брони до переписки и тп), поэтому не требуют заверения, поскольку такая форма установлена самим Ответчиком.
Следует ли мне нотариально заверять электронную переписку с аэрофлотом, брать заверенную распечатку телефонных звонков?

Заранее благодарю.

[gzgu4aya]

У меня тоже 16.07 заседание предварительное. Что донести, подскажите? Какие ходатайства, тезисы, и т.п.? Возражений Аэрофлота я не видела.

[Гном1]

ну что
встреча была коротка... (с)
Аэрофлот на беседу не явился, никаких возражений и тп не прислал.
в моем ходатайстве слушать сегодня отказали
заседание на 20.07 (по срокам укладываемся)
никаких доп бумаг и тезисов я сегодня передавать не стала

[Филиппыч]

Гном1,
Вы суд себе сами выбирали или в суде Аэрофлота судитесь?

[Nigeria]

Подскажите пожалуйста,

моральный вред в иске надо подтверждать какими то документами? Скажем, если я напишу, как часто я звонила, писала (или просто обращалась) к Ответчику, или как я прибегала к процедуре чарджбэк, то мне нужно приложить всю бесчисленную переписку с а\к и ответы банка?

Или

если согласно статье 15 "Размер компенсации морального вреда определяется судом...", то и сумму вреда и его причины прописывать не надо?

Как вообще правильно заявить о моральном вреде (какую сумму указывать?), хоть его, как писали ранее, не присуждают?

[Гном1]

Вы суд себе сами выбирали или в суде Аэрофлота судитесь?

в мировом суде по месту моей регистрации

[ZigZog]

Ленинский районный суд г. Омска, дело: 55RS0003-01-2020-002231-84 Дело № 2-1946/2020
Иск против S7, удовлетворён частично, на сайте суда опубликован текст решения.
Из интересного:
-Авиакомпания до заседания перевела стоимость билетов (за вычетом сервисного сбора в 1000 рублей) истцу.
-Суд снизил размер неустойки (которая 3% день) до 1500 со 116 тыс. по ст. 333 ГК РФ.
-Но оставил моральную компенсацию без изменений в размере 10 000 руб.
-Плюс взыскали тот самый удержанный а/к сервисный сбор в 1000 рублей.

[Филиппыч]

в мировом суде по месту моей регистрации

О, прекрасно. Ответчик не возражал? Суд не пытался послать нафиг в соответствии с п.3 Статьи 30 ГПК?

[Филиппыч]

моральный вред в иске надо подтверждать какими то документами?

Если просто написать - оцениваю моральный ущерб в ХХХ рублей, то не нужно.
Важен сам факт нарушения ваших прав.
А если писать подробно - "в результате переживаний я заболела, у меня повысилось давление" (к примеру) - тогда давайте документы.

[Гном1]

О, прекрасно. Ответчик не возражал? Суд не пытался послать нафиг в соответствии с п.3 Статьи 30 ГПК?

от ответчика вообще ничего
суд приостановил дело после подачи и потребовал мой паспорт с пропиской. после предоставления дали делу ход

[Гном1]

Ленинский районный суд г. Омска, дело: 55RS0003-01-2020-002231-84 Дело № 2-1946/2020

Решение от 29.06, те до Постановления
Интересно, Сибирь обжалует или нет...

[gringo2020]

Ленинский районный суд г. Омска, дело: 55RS0003-01-2020-002231-84 Дело № 2-1946/2020
Иск против S7, удовлетворён частично, на сайте суда опубликован текст решения.

Вот и не летайте самолётами аэрофлота, как мы

[gringo2020]

Сообщение Tsunya » Сегодня, 14:04
МОСКВА, 14 июля 2020, 10:55 — REGNUM Премьер-министр РФ Михаил Мишустин подписал распоряжение о предоставлении авиакомпании «Аэрофлот» госгарантий на кредиты. Об этом глава правительства сообщил 14 июля на встрече с руководителем авиаперевозчика Виталием Савельевым.

«Мной подписано распоряжение о выделении компании государственных гарантий на кредиты в сумме 70 миллиардов рублей», — сказал Мишустин.

Полагаю, что это лишний аргумент для тех авиапассажиров, кто пошёл в Суд.

[Екатерина 99]

Вчера был суд,

какой суд рассматривал суд районный или мировой ?

[Екатерина 99]

Ленинский районный суд г. Омска, дело: 55RS0003-01-2020-002231-84 Дело № 2-1946/2020

Интересно аппеляцию подадут ?

[sko]

«Мной подписано распоряжение о выделении компании государственных гарантий на кредиты в сумме 70 миллиардов рублей», — сказал Мишустин.

Неплохие госгарантии. Рыночная капитализация Аэрофлота сейчас 90 млрд рублей.

[Dragonfly2015]

У меня уже есть три случая с Аэрофлотом, что возвращали

А Вы можете номера дел сказать и суды? Почитать хочется

[Nigeria]

Ленинский районный суд г. Омска, дело: 55RS0003-01-2020-002231-84 Дело № 2-1946/2020
Иск против S7, удовлетворён частично, на сайте суда опубликован текст решения.
Из интересного:
-Авиакомпания до заседания перевела стоимость билетов (за вычетом сервисного сбора в 1000 рублей) истцу.
-Суд снизил размер неустойки (которая 3% день) до 1500 со 116 тыс. по ст. 333 ГК РФ.
-Но оставил моральную компенсацию без изменений в размере 10 000 руб.
-Плюс взыскали тот самый удержанный а/к сервисный сбор в 1000 рублей.

А еще постановили взыскать штраф за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке 20 000 рублей (заявлялся 58 189,50 руб.), не смотря на то, что в период рассмотрения дела судом ответчиком произведен возврат истцу стоимости билетов, правда за минусом 1060 руб.

[Dragonfly2015]

взыскать штраф за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке 20 000 рублей

Моральный вред 10 000, услуги юриста 10 000, 1060 за а/перевозку. Как интересно 20 000 получился штраф...

[Nigeria]

Моральный вред 10 000, услуги юриста 10 000, 1060 за а/перевозку. Как интересно 20 000 получился штраф...

И я тоже удивляюсь, что его вообще присудили. Самое интересное как из неустойки 116 379 стало 1500?!))
Вы прочитали текст решения?

[Dragonfly2015]

И я тоже удивляюсь, что его вообще присудили. Самое интересное как из неустойки 116 379 стало 1500?!))
Вы прочитали текст решения?

Пробежала решение быстренько, завтра подробно посмотрю. Меня тоже удивляет, что суды по своему усмотрению снижают неустойку, мне за новостройку снизили неустойку почти в 5 раз, а здесь и того больше. Для чего тогда эти 3 % прописаны в ЗЗП, если суд по своему внутреннему убеждению снижает её как хочет