Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[gzgu4aya]

Надеюсь, сейчас фото нормального качества, по-другому уже не смогу их улучшить

[gzgu4aya]

Надеюсь, сейчас фото нормального качества, по-другому уже не смогу их улучшить

[gzgu4aya]

Ещё мне тут прокомментировали, что в доверенночсти от Аэрофлота указаны люди, которые к нему никакого отношения не имеют. Это так? Я не очень поняла.

[gzgu4aya]

) Видимо у Вас ошиблись. Если доверенность не от ПАО "Аерофлот", то лицо не вправе участвовать в процессе.[/quote]



У меня абсолютно те же физ лиуа фигурируют. Но их физически на заседании не было. Что делать?

[Dragonfly2015]

sko, у вас они остались? Можете дать ссылку, пожалуйста?

[sergeev1172]

Екатерина 99, Екатерина 99,

Вот нашла пока одно решение от 13.07.2020 по Победе

у меня 6 августа. это решение уже выкладывали. хорошо бы мотивировочное иметь

[ivelevit]

gzgu4aya, я работаю юристом в крупной компании, аналогичной по масштабам аэрофлоту. За прошлый год более 1000 исков направила в суды, с доверенностью от компании. Посетила процессов 150 от силы. По остальным искам также вынесли решения. Для того чтобы удостоверится в личности представителя, никто не будет заставлять явку обеспечивать в судебное заседание. Суд просто может запросить копию паспорта. Однако, чаще всего, суды понимают объемы работы и не делают нам мозги копиями паспортов.

[Филиппыч]

суды понимают объемы работы и не делают нам мозги копиями паспортов

Вопрос, насколько я понимаю, не в этом. Если в процессе участвует представитель с доверенностью от ответчика - нет проблем. Но может ли быть такая доверенность с правом передоверия? Может ли представитель с доверенностью от компании доверить еще кому-либо представлять интересы компании?
P.S. Завалили, похоже, работой наших летчиков, хехе.

[sko]

Еще раз. В моем случае к возражением ответчика была приложена только одна доверенность от физлица1 на физлицо2. Доверенность на полномочия физлица1 от ПАО Аэрофлот приложено не было. Аналогично, как я понял было и у других.

[Diant]

Еще раз. В моем случае к возражением ответчика была приложена только одна доверенность от физлица1 на физлицо2. Доверенность на полномочия физлица1 от ПАО Аэрофлот приложено не было. Аналогично, как я понял было и у других.

Похоже на объяснения вкуса помидоров) Проще приложить источник. Или привести текст из него.

Возможно банальная ошибка и приложили не ту доверенность. В деле должна быть только доверенности от Сторон спора (даже при передоверии).

[Филиппыч]

В моем случае к возражением ответчика была приложена только одна доверенность от физлица1 на физлицо2. Доверенность на полномочия физлица1 от ПАО Аэрофлот приложено не было

Ну так спросите у суда, на каком основании у вас в деле появляются документы от неустановленных лиц.

[ivelevit]

Филиппыч, если первоначальная доверенность от аэрофлота на физ лицо с правом передоверия, то может- проблем нет. Обе эти доверки должны быть в материалах дела. Если какой-то из этих доверенностей нет, то укажите суду на это. Поскольку это является, к примеру, основанием для безусловной отмены судебного акта в вышестоящей инстанции. Вдруг решение в вашу пользу вынесут))

[Филиппыч]

ivelevit,
Это не ко мне :) Это к sko

[Гном1]

привет всем,

кто помнит, мировой суд удовлетворил мои требования.
сегодня получила по почте копию аппеляции от аэрофлота в адрес районного суда
выложу здесь вечером + мотивированное решение мирового суда

[Diant]

выложу здесь вечером + мотивированное решение мирового суда

Да, это как раз то, что нужно)

[Diant]

Diant, посмотрите пожалуйста фото. Должно быть лучше качество.

Свой иск-то тоже выложите. Только, если он в удобочитаемом виде и одним фйлом, чтбы не ломать глаза и голову.

Ведь в самом начале возражений видно, что отменяли Вы рейс, руководствуясь пандемией, а не тем, что перевозка не должна быть выполнена. Плюс многое другое надо сравнивать... Это первое.

Второе - надо дополнять свою позицию в связи с полечением возражений Ответчика. В них уже указывать:

первое - верно ли Ответчик указал обстяотелства дела - Вы это сами можете оценить.
Второе - сообщайте суду о ошибочности выводов с самом первом пункте возражений. В виде:

... так Ответчик указывает, что согласно п.2. ст. 422 ГК, ПП991 распространяется на случаи, когда условия "действующего договора" сохраняют свою силу. Обращаю внимание суда, что на первой странице возражений Ответчик сам же указывает на то, что мое заявление было принято, 19.04.202 бронирование было аннулировано (т.е. договор перевозки уже не действует!) с ремаркой "Возврат одобрен" а 13.05.2020 года дополнено ремаркой о том, что от предложения ваучера я отказалась (это две последние строчки на первой странице). Это однозначно свидетельствует о том, что любой НПА, который мог бы повлиятьт на изменение последствий расторгнутого договора должен бы содержать указание на возможность изменять такие последствия. Принятое же Положение, утвержденное ПП991 (см второй абзац пункта 1) применяется к договорам "подлежащим к исполнению с ...". Как подтверждается материалами дела, мой договор не подлежал исполнению с ________ года в связи с тем, что был расторгнут.

Ссылки Ответчика на то, что лица, указанные в бронировании должны заявлять свои права не выдерживают критики, поскольку Сторонами спора являемся я и Ответчик. Я вступила в договорные отношения с Ответчиком, осуществляла бронирования, оплачивала бронь, Ответчик гарантировал мне возврат причитающихся мне средств, сам же Ответчик практикует возврат исключительно лицу, вступившему с ним правоотношения без привлечения иных лиц, указанных в бронировании, устоявшаяся судебая практика однозначно решает данный вопрос исключительно между Сторонами спора. Попытка привлечь иных лиц, направлена на уклонение от осуществления выплат.

и в таком ключе...

[Zebra2020]

На сайте Аэрофлота Арбат 1 указан

Специально уточнила. Сказали 10.

[Филиппыч]

Специально уточнила. Сказали

Писал ведь уже. Не нужно слушать, кому и что "сказали". Сайт налог.ру, сервис "Проверить контранета". Вбиваете ИНН, скачиваете ЕГРЮЛ. Там написано то, что нужно указывать в иске. Все остальное (информация на сайте, ответы коллцентра, советы на форуме и т.д.) - чушь и ерунда.

[Филиппыч]

и в таком ключе

Diant, а что скажете по поводу обзора ВС (вопрос 7), на который ссылается ответчик?
Там ведь реально написано, что они могут быть никому ничего не должны.

[Diant]

Diant, а что скажете по поводу обзора ВС (вопрос 7), на который ссылается ответчик? ...

Читать его надо внимательно и соотносить именно со своим случаем.

... Там ведь реально написано, что они могут быть никому ничего не должны.

Там написано совершенно иначе и указано явно одно:
"... существование обстоятельств непреодолимой силы должно быть установлено с учётом обстоятельств
конкретного дела (в том числе срока исполнения обязательства, характера неисполненного обязательства, разумности и добросовестности действий
должника и т.д.). ..."

А Вы в очередной раз пытаетесь увязывать невозможность осуществление перевозки с запроетом и тп. Меж тем увязке подлежит другое обстоятельство, которое надо указывать суду:
Я оплатил деньги и потребовал их назад. На возврат никак не влияло запрет полетов - персонал работал, платежи осуществлялись, возврат гарантировался, оформление производилось, хозяйственная деятельность велась, просто возврат стал Ответчику невыгоден и причем не сразу, а лишь 30.04.2020 года. Добросовестности никакой - одни злоупотребления и постановка в более невыгодное положение к примеру с персолом (выплата зартплаты), лизингодателям и тп.

Да и в преамбуле сказано, что я физик - а они комерсы. Я находился в тех же самых обстотятельствах, но получается, что я без денег, а предприниматель - на коне. Это противоречие...

[Филиппыч]

Вы в очередной раз пытаетесь увязывать

Вы меня с кем-то путаете ))) Это не я пытаюсь, это ОНИ ))) Ну, в общем, направление ясно, спасибо.

[Серафима88]

Добрый день! Было сегодня заседание. Отказ удовлетворить требования. Мотивированное решение будет позже.
В суде ответчик был блеклым, ссылаясь что два месяца у них самолёты на приколе стояли, денег но вы держитесь. Мои, точнее наши тезисы,его повергли в шок.
Сложилось мнение, что с судами произведена определённая работа или судья просто побоялась вынести иное решение.
В общем группа кто хочет добраться до верховного суда, если что принимайте в свои ряды

[Филиппыч]

судья просто побоялась

Вряд ли. Мотив скорее другой - спихнуть хоть как-нибудь с себя неудобное дело. Авиакомпания будет опротестовывать, если решение не в ее пользу - это к гадалке не ходи. А будет ли истец - неизвестно. Может, остановится, может, квалификации не хватит. Так что с большим нетерпением ждем мотивированное решение.

[Dragonfly2015]

Омское решение С7 не стали подавать апелляцию, вроде месяц уже вышел

https://lenincourt--oms.sudrf.ru/module ... id=1540005

[Серафима88]

Филиппыч, скорее всего вы правы. Плюс никто не отменял палочную стастистику - сколько дел удовлетворил и сколько нет. Я при любом раскладе готова была к апелляции. Единственное приятнее идти в неё когда первая инстанция на твоей стороне

[Elena Aksenova]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, составляю Иск к а/к Ред Вингс. Суть вопроса - Сколько истцов указывать в Иске? Билеты на сайте а/к оформляла я, на себя и мужа. Билеты под одним кодом брони. Оплачивала тоже я, со своей банковской карты. Получается договор воздушной перевозки заключился со мной, т.к я оплатила весь заказ, но на форуме есть примеры иска от нескольких истов, которые являлись пассажирами авиаперевозки. И второй вопрос, если иск от нескольких истцов, то как писать в требовании -прошу взыскать с Ответчика в пользу Истца 1, т.е меня с кем заключен договор и кто оплачивал билеты или рассчитывать неустойки, штрафы и пр. на каждого истца?

[Екатерина 99]

не совсем в тему -но может пригодиться

Определение Верховного суда Татарстана от 29.06.2020

Оказание услуг воздушной перевозки регулируется не только Гражданским кодексом Российской Федерации, но и Воздушным кодексом Российской Федерации, Общими правилами воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей", утвержденными Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 28 июня 2007 года № 82, Законом Российской Федерации от 07 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей».
Указанные специальные правовые нормы предусматривают право пассажира отказаться от договора воздушной перевозки, о чем указывает и истец, приводя при этом в исковом заявлении все обстоятельства и реквизиты электронной переписки с ответчиком.
Право на односторонний отказ от договора не предполагает соблюдение досудебного порядка, предусмотренного частью 2 статьи 452 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающего направление стороне договора предложения о расторжении договора. Право на односторонний отказ от договора означает автоматическое расторжение договора по заявлению управомоченной стороны без направления соответствующего предложения.
Фактически требования истца сводятся к последствиям его отказа от договора, заявление требования о расторжении договора является излишним.

https://vs--tat.sudrf.ru/modules.php?na ... &srv_num=1

[bZvt]

Dragonfly2015 » Вчера, 17:58
Я похоже, пошла на рекорд, опять заседание отложили, в сентябре будет уже третье.

Не вы одна - у меня тоже третье заседание будет (19.08), судья взяла время "подумать"..

[Dragonfly2015]

не совсем в тему -но может пригодиться

Ну почему же, в тему, мне Ответчик во вторых своих возражениях написал, что ЗоЗПП не применим в данном споре, т.к. для регулирования авиаперевозок есть специальные нормы - ПП, Воздушный кодекс, общие правила перевозок

[Dragonfly2015]

Не вы одна - у меня тоже третье заседание будет (19.08)

Просто обычно в 1-2 заседания проходит тут все отписывались. У Вас подумать недолго она решила, у меня аж до сентября :(

[Екатерина 99]

Ответчик во вторых своих возражениях написал, что ЗоЗПП н

Сколько истцов указывать в Иске?

Укажите соистцом мужа -лишним не будет

как писать в требовании -прошу взыскать с Ответчика в пользу Истца 1, т.е меня с кем заключен договор

можете и так написать

[Филиппыч]

Омское решение С7 не стали подавать апелляцию

Заседание было 29.06.2020, до вступления в силу 991. S7 дурачки, что сервисный сбор зажилили.

[Elena Aksenova]

Укажите соистцом мужа -лишним не будет

Спасибо, нужно ли при этом ссылаться в иске на Ст.40 ГПК РФ

[Гном1]

вот такая вот аппеляция

если сжимать файл, качество теряется
у меня мотивированное решение на 4 листах
качество будет не ахти
что делать?

[gzgu4aya]

Diant, посмотрите пожалуйста фото. Должно быть лучше качество.

Свой иск-то тоже выложите. Только, если он в удобочитаемом виде и одним фйлом, чтбы не ломать глаза и голову.

Ведь в самом начале возражений видно, что отменяли Вы рейс, руководствуясь пандемией, а не тем, что перевозка не должна быть выполнена. Плюс многое другое надо сравнивать... Это первое.

Второе - надо дополнять свою позицию в связи с полечением возражений Ответчика. В них уже указывать:

первое - верно ли Ответчик указал обстяотелства дела - Вы это сами можете оценить.
Второе - сообщайте суду о ошибочности выводов с самом первом пункте возражений. В виде:

... так Ответчик указывает, что согласно п.2. ст. 422 ГК, ПП991 распространяется на случаи, когда условия "действующего договора" сохраняют свою силу. Обращаю внимание суда, что на первой странице возражений Ответчик сам же указывает на то, что мое заявление было принято, 19.04.202 бронирование было аннулировано (т.е. договор перевозки уже не действует!) с ремаркой "Возврат одобрен" а 13.05.2020 года дополнено ремаркой о том, что от предложения ваучера я отказалась (это две последние строчки на первой странице). Это однозначно свидетельствует о том, что любой НПА, который мог бы повлиятьт на изменение последствий расторгнутого договора должен бы содержать указание на возможность изменять такие последствия. Принятое же Положение, утвержденное ПП991 (см второй абзац пункта 1) применяется к договорам "подлежащим к исполнению с ...". Как подтверждается материалами дела, мой договор не подлежал исполнению с ________ года в связи с тем, что был расторгнут.

Ссылки Ответчика на то, что лица, указанные в бронировании должны заявлять свои права не выдерживают критики, поскольку Сторонами спора являемся я и Ответчик. Я вступила в договорные отношения с Ответчиком, осуществляла бронирования, оплачивала бронь, Ответчик гарантировал мне возврат причитающихся мне средств, сам же Ответчик практикует возврат исключительно лицу, вступившему с ним правоотношения без привлечения иных лиц, указанных в бронировании, устоявшаяся судебая практика однозначно решает данный вопрос исключительно между Сторонами спора. Попытка привлечь иных лиц, направлена на уклонение от осуществления выплат.

и в таком ключе...

Уважаемый, diant. Я на возврат подала уже ПОСЛЕ того, как лни отменили рейс 19.04.

[gzgu4aya]

Diant, простите, что не одним файлом, я просто не знаю, как уменьшить всё до 500кб.
Свой иск выложу здесь сегодня.
Так мне привлекать соистцов как посоветовала судья или нет? Как вы считаете?

[gzgu4aya]

ivelevit, я вам выложу эту доверенность, если не сложно, проглядите её, пожалуйста, если она неправильная, то что нужно требовать в тезисах?

[Dragonfly2015]

Филиппыч, но ст 107. 2 уже появилась в воздушном кодексе, могли б чуть протянуть и дождаться пп

[paraskeva]

Мне Тинькофф только что ответил, что денег не вернет из-за выхода ПП991. И приписал, что если мы вам ранее вернули деньги, спишем назад. Вот это да!
Я им в чат по написала, конечно, что у меня вообще рейс не из-за короны отменен Калуга-Сииферополь 1 июля. Что Норд винд вообще сняли все направление. И что договор я расторгла ранее 6 июля... Но не надеюсь, что они пере думают(

[Diant]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, составляю Иск к а/к Ред Вингс. Суть вопроса - Сколько истцов указывать в Иске? Билеты на сайте а/к оформляла я, на себя и мужа. Билеты под одним кодом брони. Оплачивала тоже я, со своей банковской карты. Получается договор воздушной перевозки заключился со мной, т.к я оплатила весь заказ, но на форуме есть примеры иска от нескольких истов, которые являлись пассажирами авиаперевозки. И второй вопрос, если иск от нескольких истцов, то как писать в требовании -прошу взыскать с Ответчика в пользу Истца 1, т.е меня с кем заключен договор и кто оплачивал билеты или рассчитывать неустойки, штрафы и пр. на каждого истца?

Этот вопрос неоднократно обсуждался. Судебная практика абсолютно устоявшаяся. Кратко это так: Сторон договора - две, обращается в суд одна. Все остальное - изобретение велосипеда.

[Diant]

не совсем в тему -но может пригодиться
....
Фактически требования истца сводятся к последствиям его отказа от договора, заявление требования о расторжении договора является излишним.

Абсолютно в тему)

В ходе процесса следует ссылаться именно на это обстоятельство: последствия расторжения договора наступили (из примера первого сообщения в этой ветке) 17 апреля 2020 года и с указанной даты договор не подлежал исполнению. Обязательства Ответчика по осуществлению перевозки были прекращены вследствие расторжения договора. А нормы Положения, утвержденные ПП991 от 06.07.2020 регулирующие (цитирую абз 2 пункта 1 Положения) договора "подлежащие исполнению с..." - применять ошибочно и не правомерно.

[Diant]

вот такая вот аппеляция
...

Красавцы))) Видишь ли им "суд не представил текста мотивированного решения". Если они участвовали в деле, то оно могло быть запрошено в трехдневный срок, а если не участвовали - в пятнадцатидневный. А лишь потом писать апелляцию, указывая на нарушения.

Попросить кого-то сделать качественную копию. Сейчас не проблема снять фото смартфоном.

[Diant]

Уважаемый, diant. Я на возврат подала уже ПОСЛЕ того, как лни отменили рейс 19.04.

Ну я же не Ванга( Просто правьте свои документы, учитывая свои нюансы...

ivelevit, я вам выложу эту доверенность, если не сложно, проглядите её, пожалуйста, если она неправильная, то что нужно требовать в тезисах?

Выше уже отвечали про доверенность. Добавлю, что перед началом слушания судья проверит полномочия и не допустит лицо, не уполномоченное доверенностью от Ответчика. Если же она уже пропустила этот момент (узнать можно только ознакомившись с материалами дела) и не слушании никого не будет, укажите, что доводы не могут быть учтены, поскольку подписаны неуполномоченным лицом. Если придет Представитель и у него будет доверенность, он их поддержит и проблема будет решена.

Ну и собственно самое главное - суд никак не связан доводами сторон. Вам самое главное указать свои доводы и обосновать их. Это куда важнее, чем пытаться оспорить все, что вздумалось Ответчику.

[Гном1]

Попросить кого-то сделать качественную копию. Сейчас не проблема снять фото смартфоном.

у меня смартфон и даже фоткает с функцией скана. но чтобы здесь разместить файл, его надо безбожно сжать. при сжатии получается качество гээээ

[Гном1]

итак, мотивированное решение
стр 1-2

[Гном1]

мотивированное решение
стр 3-4

[Vvzh8080]

Отличное решение!
Интересно Аэрофлот будет опротестовывать решение?

[Dragonfly2015]

итак, мотивированное решение

У Вас получается ответчик не представил возражения, поэтому ни ПП991, ни ст 107,2 воздушного кодекса нигде не фигурируют, а судья сам их решил проигнорировать..

[Гном1]

У Вас получается ответчик не представил возражения, поэтому ни ПП991, ни ст 107,2 воздушного кодекса нигде не фигурируют, а судья сам их решил проигнорировать

да , именно так :(
и хотя про ПП991 было написано в Уточнении к иску, здесь, в мотивированном решении о нем ни слова
меня безусловно это огорчило

[Гном1]

Отличное решение!
Интересно Аэрофлот будет опротестовывать решение?

аппеляция от ответчика размещена несколькими сообщениями выше