Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Dan bum]

ограничение международного[/quot

А где разрешение на возобновление регулярного сообщения со всеми странами ( с США ) ?

Это не запрет, а поручение правительства адресованное участникам собрания. Оно распространяется только на этих участников. Т.е. Росавиация должна обеспечить ей это поручили. Но для того что бы выполнить поручения этот руководящий системой воздушного движения орган дрлжен был совершить действия т.е. осуществить регулирование в рамках правил и контроля за использованием Воздушного пространства. Если решение в рамках собрания единственный документ, то возможны лишь авиаперелеты по международным направлениям определенные в этом решении. Т.е. для вывоза граждан РФ и по отдельным решения правительства (как пример Турция с 01.08.) Иные рейсы не могут быть осуществлены. Соответственно продажа билетов на данные рейсы незаконна. Для меня лично важно понимать от какого числа Росавиация внесла запрет, т.е. уведомила перевозчика.

[Филиппыч]

Вы не правы лишь потому что не читаете внимательно постановление 991 а именно п. 1 Положения

Я его уже наизусть выучил. И я вижу, что для полетов, отмененных после вступления 991 в силу, юридически значимыми являются только два факта. Ответьте себе на два вопроса:
1) Билет куплен до 1 мая?
2) Режим повышенной готовности действует?

Если ответ на оба эти вопроса - ДА, то остальное не имеет никакого значения. Был запрет, не было запрета, по какой причине отменялся рейс, отменялся ли он, были ли в ту же минуту другие рейсы того же перевозчика туда же, что сказал оператор пассажиру или просто трубку бросил.

АФЛ может отменить любой рейс, даже SU 666 с вылетом в 10-00, и тут же продать кучу билетов SU 667 с вылетом в 10-01 туда же. И ничего ему за это не будет. Первые пассажиры пойдут за ваучером, вторые полетят. В том случае, конечно, если АФЛ тут же не отменит и второй рейс, и не сделает SU 668 с вылетом в 10-02. И даже если вы под угрозами страшных пыток вытащите из АФЛ бумагу с печатью, что это оптимизация расписания и добывание денег из воздуха - то даже это вам ничего не даст. Нет оснований для иска.

[Екатерина 99]

Но для того что бы выполнить поручения этот руководящий системой воздушного движения орган дрлжен был совершить действия т.е. осуществить регулирование в рамках правил и контроля за использованием Воздушного пространства

https://favt.ru/novosti-novosti/?id=6301

26 марта 2020
На основании решений заседания президиума Координационного совета при Правительстве РФ по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации сообщаем.

С 00 ч. 00 мин. 27 марта 2020 года прекращается регулярное и чартерное авиасообщение, осуществляемое из российских аэропортов в аэропорты иностранных государств и в обратном направлении за исключением полетов, связанных:
с вывозом российских граждан на территорию Российской Федерации из иностранных государств в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (в соответствии со списками граждан, сформированными МИД РФ), иностранных граждан в иностранные государства,
а также грузовых, почтовых, санитарных, гуманитарных рейсов, перегонов пустых воздушных судов для технического обслуживания, транзитных полетов с посадкой для дозаправки (смены экипажа) на территории Российской Федерации и полетов, осуществляемых по отдельным решениям Правительства Российской Федерации.
Ранее МИД РФ и Росавиация уведомляли о том, что сбор данных от российских граждан, которые попали в затруднительное положение в связи с ограничениями из-за введенных карантинных запретов, и заинтересованных вернуться в Россию, осуществляется МИД РФ до 14.00 часов по местному времени 26 марта.
Учитывая эпидемиологическую обстановку в мире, большинство стран закрывают свое воздушное сообщение и ограничивают въезд иностранцев. В ряде стран такие меры были приняты без предварительного уведомления авиационных властей России и введения временного режима для вывоза пассажиров. В этих условиях получение разрешений на организацию вывозных рейсов крайне проблематично. Настоятельно рекомендуем воздержаться от полетов за рубеж в настоящее время.

На сегодняшний день разрешили регулярные международные рейсы только в Лондон, Стамбул и Танзанию https://www.aeroflot.ru/ru-ru/news/61811

Международные регулярные авиарейсы из РФ в США на сегодняшний день не восстановленны. Аэрофлот полностью попадает под действие ПП991

[Dan bum]

[quote="Екатерина 99";
Международные регулярные авиарейсы из РФ в США на сегодняшний день не восстановленны. Аэрофлот полностью попадает под действие ПП991[/quote]

На сайте аэрофлот в разделе расписание рейсов Вы можете увидеть, что каждый вт и сб в августе начиная с 09.08. Имеются рейсы Москва Нью Йорк. Приобрести билеты на данные рейсы проблем нет. Из разговора с оператором рейсы регулярные по данным рейсам отсутствуют какие-либо запреты на перелёт. Если правительство забыло нам сообщить что разрешены авиаперелеты в США, то отмена моего рейса это не следствие Постановления 991. Если аэрофлот совершает рейсы в обход поручения на запреты значит росавиация не выполнила поручение и предоставила разрешение, что также говорит о том что отмена по 991 незаконна. Так как фактически нет последствий вытекающих из РПГ ограничивающих авиасообщения.
Я думаю, что не помешает сейчас отправить заявление на проверку законности и обоснованности действий аэрофлота и росавиации по данному вопросу Ген проку и Роспотребнадзор. пусть проведут проверку. Материал у меня есть (записи разговоров; скрины с сайта). Посмотрим , как исполняется поручение правительства на самом деле.

[sergeev1172]

Вы бы номер дела и участок написали, что ли. Будете для нас путеводной звездой ))

[Нижегородец]

sergeev1172,
Будете подавать заявление о составлении мотивированного решения?

[Diant]

ы не правы лишь потому что не читаете внимательно постановление 991 а именно п. 1 Положения)) И я уже задавал вопрос Вам ранее: как в настоящий момент РПГ влияет на международный перелёт США на 12.08.20? Какой документ регламентирует отсутствие разрешения по причине РПГ?

Прочел наискось, но так и не понял мысли) Ручной Пулемет Гранатомет также как и помидоры-убийцы ни на чего не влияют. А если говорить по теме, то ПП 991 устанавливает:

" ... особенности исполнения договора воздушной перевозки пассажира, в том числе право перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения, а также о порядке и сроках возврата уплаченной за воздушную перевозку провозной платы ...". Достаточным условием применения нового порядка является введение "режима повышенной готовности".

Применяются эти нормы, как следует из второго абзаца пункта 1: "к договорам, подлежащим к исполнению с 1 февраля ...".

[Diant]

sergeev1172, О как! Судья решил ... "Расторгнуть договор"! Можно попросить Вас иск, ну или просительную часть разместить?

[Филиппыч]

На сайте аэрофлот в разделе расписание рейсов Вы можете увидеть

Вы можете там что-то увидеть или не увидеть ничего, вы можете потереть хрустальный шар или достать карты Таро, написать в прокуратуру или ООН. Если договор действовал на дату 08.07.2020, то для определения, попадает ли он под действие постановления 991, важны только два факта - 1) когда куплен билет и 2) действует ли режим повышенной готовности.

[Dragonfly2015]

Вы бы номер дела и участок написали, что ли. Будете для нас путеводной звездой

Вы получается просили расторгнуть договор?

[Нижегородец]

О как! Судья решил ... "Расторгнуть договор"!

Ну, в общем, по искам о ЗПП так всегда и пишут судьи в решении...

[Dragonfly2015]

Ну, в общем, по искам о ЗПП так всегда и пишут судьи в решении...

ни одного решения такого пока не попадалось по а/к, везде пишут - взыскать, договор -то уже расторгнут был в апреле

[Нижегородец]

Ну, в общем, по искам о ЗПП так всегда и пишут судьи в решении...

везде пишут - взыскать, договор -то уже расторгнут был в апреле

Так в этом-то и косяк решения: повторюсь, судья написал, так, как всегда пишется по расторжению договоров купли-продажи некачественного холодильника или авто, презюмируя факт расторжения ДКП по решению суда и возникающей вследствие это обязанностью продавца возвратить уплаченные за товар деньги плюс пеню, штраф и т.д.
Здесь же ситуация иная - договор перевозки уже был расторгнут давно и предметом иска должно было являться только взыскание средств по расторгнутому договору.
Решение не устоит в апелляции с вероятностью в 90%, ИМХО.

[sergeev1172]

иск подавал 8 мая- просил расторгнуть договор. после ПП991 свою позицию уточнил, в части "считаю договор расторгнутым с 07.04.2020 г." но в решении так вот. посмотрим

[alex913]

Кому интересна положительная практика после 07 июля, может скоро тексты выложат..

https://sverdlovsky--irk.sudrf.ru/modul ... id=1540005
https://octobercourt--oms.sudrf.ru/modu ... id=1540005
https://sverdlovsky--irk.sudrf.ru/modul ... id=1540005
https://leninsky--prm.sudrf.ru/modules. ... id=1540005

[Dragonfly2015]

Кому интересна положительная практика после 07 июля, может скоро тексты выложат..

Чёт по Сибири много удовлетворенных :))) По Аэрофлоту меньше...

[alex913]

Кто-то из юристов сталкивался с такой ситуацией, когда суд первой инстанции вынес решение до постановления Правительства, а апелляция будет рассматривать жалобу на это решение уже после принятия постановления, какими нормами права и закона должна руководствоваться апелляция - теми что были на момент вынесения решения или теми что есть на момент рассмотрения апелляционной жалобы? и обоснование желательно из гпк/гк

[IceMan2000]

Добрый день. Не затруднит ли кого выложить пример ходатайства об уточнении правовой позиции по иску?
В интернете вижу примеры только уточнений исковых требований, а в моем случае они не меняются. Просто чтобы сразу правильно подать его и его приняли к делу.

Чёт по Сибири много удовлетворенных :))) По Аэрофлоту меньше...

Дак @овнофлот и есть инициатор этих забав с кидком населения... Так что не удивительно.

[GaSSiS]

Подавали в суд в начале июня (заявление о расторжении, досудебная претензия в апреле-мае). Торопился до постановления успеть. Суд был в упрощенном порядке, мировой по месту жительства, крайний срок предоставления ответчиком своей позиции истёк до ПП991, а сам суд прошёл уже после, 13 июня. АК Уральские Авиалинии. Не ответили ни на одно письмо, ни мне ни суду, Ни ответа на обращения весной (письменные), ни возражений в суд, ни апелляции от них мы так и не получили.
Суд неустойку как-то уж сильно снизил, ну да ладно: 24.5 т.р. вместо 13.5 потраченных на билеты.
Резолютивная часть: http://gorod1.nnov.msudrf.ru/modules.ph ... id=1540005

[Diant]

... Решение не устоит в апелляции с вероятностью в 90%, ИМХО.

Это можно предполагать, видя иск и мотивированное решение. Вполне реально, что и косяк судьи, а может и заявлялось требование о расторжении.

[Филиппыч]

Суд неустойку как-то уж сильно снизил

Да и штраф только с авиабилетов взят. Мне кажется, с морального вреда и неустойки он тоже должен считаться. Только с юридических услуг не берется, если это применимо. Так что вам штраф не досчитали примерно на 3200. Можно опротестовывать :)

[GaSSiS]

Филиппыч, не, спасибо. оно в силу уже вступило. С учетом ПП лучше уж синица в руке.

[Филиппыч]

GaSSiS, да я в шутку сказал, там же смайлик. Я бы тоже не опротестовывал. Поздравляю :)

[Dragonfly2015]

Филиппыч, по победе выше решение было, там с билетов, неустойки и морального штраф считали. Может даже и от почтовых, я до копеек не высчитывала. Я вообще смотрю, судьи по - разному считают 50 %, кто только сумму договора плюс моральный, а кто вообще от всего присужденного

[Dragonfly2015]

GaSSiS, а кассацию может а/к подать? Или её только после апелляции можно?

[Филиппыч]

Dragonfly2015, есть обзор ВС РФ на эту тему. С морального ущерба штраф считается однозначно, только по ОСАГО есть особенности. Вряд ли судья этого не знал. Допускаю, что это просто такой message ответчику - если вы, дураки, опротестуете, то на еще большие бабки можете попасть. А истец все равно свое отбил и еще сверх того, так что нормально.

а кассацию может а/к подать?

Так написали же уже выше - в силу вступило. Так что теперь бегом к судье за исполнительным листом :)

[Гном1]

Так написали же уже выше - в силу вступило. Так что теперь бегом к судье за исполнительным листом :)

как вступило в силу? оно от 6 августа.
а месяц на подачу аппеляции?

[Diant]

как вступило в силу? оно от 6 августа.
а месяц на подачу аппеляции?

Нет, автор обсуждаемого вопроса отсудился 13 июля в порядке упрощенного производства. А там 15 дней вместо 30...

[Dragonfly2015]

Филиппыч, я не очень разбираюсь, вот и спросила. Ведь после апелляции решение тоже вступает в силу, но на него можно кассацию подать. Вдруг и здесь можно.

[deizi11]

Добрый день! Подан иск , но суд не назначен еще. Вчера получила письмо от Аэрофлота такого содержания: по результатам рассмотрения обращения принято решение осуществить возврат по авиабилету №хххххххххххххх. Кто нибудь сталкивался с этим и когда ждать этого возврата? Дата письма от 29.07.2020, может 3 года?

[Филиппыч]

может 3 года?

Ага, или ваучер :)

Я бы не обращал внимания ни на какие письма и слова, играет роль только СМС о зачислении денег.

[Нижегородец]

Вчера получила письмо от Аэрофлота такого содержания: по результатам рассмотрения обращения принято решение осуществить возврат по авиабилету

Если в Вашем профиле указан реальный возраст - 73 года, то, в общем то, ничего удивительного нет, Аэрофлот на самом деле может вернуть деньги Вам прямо сейчас!

[KoteNeKote]

Ух, завтра 10го рассмотрение, на базе того, что здесь есть я написала огромное уточнение, где учла всевозможные нюансы и приложила судебную практику после 07.07 более 10 штук...у меня 2 авиакомпании аэрофлот и смартавия. Но ситуация та же самая... завтра отпишусь по результатам....главное до 14 часов не родить ибо срок уже подошёл....

[tatolllka]

Добрый день.

Как и писал ранее, первое исковое вернули со ссылкой на неподсудность. Сразу жалобу писать не стал, а по совету Diant подал второе исковое, приложив пояснения с подробным описанием определения подсудности.

На днях пришел ответ, что второе исковое пока оставили без движения по ст 136 ГПК РФ и дали две недели донести нужные документы. И вот тут интересно. Мне пишут, что я нарушил ст. 132 ГПК РФ и не приложил к исковому заявлению:
- документы, подтверждаюшие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования;
- расчет взыскиваемой суммы.

С замечанием по расчету я согласен, так как не сделал отдельного приложения, в котором суммирую стоимость всех билетов, а просто приложил несколько квитанций об оплате.
Но какие мне еще приложить документы, подтверждаюшие обстоятельства? Мне кажется я приложил копии всего, что у меня было, включая маршрутные квитанции, чеки, копии писем, и т.п.

Единственное, что приходит на ум, так это приложить детализацию звонков и аудиозапись разговоров с поддержкой аэрофлота, где они подтверждают, что мои билеты находились в очереди на возврат, и что они регистрировали мое заявление на возврат. Так как в исковом я описываю телефонные этапы общения с Аэрофлото.

Как думаете, этого должно хватить?

[Dragonfly2015]

KoteNeKote, да уж, Вы потерпите чуток :) а потом уже со спокойной совестью :) удачи Вам и там, и там!

[Dragonfly2015]

tatolllka, я диск с записью приложила, но его не слушали, т.к.аэрофлот сказал, что не оспаривает, что я по телефону провела отмену билетов и именно в эту дату.

[sko]

Уже много раз суды снижали размер неустойки по ст. 333 ГК РФ.
Согласно статье 333 Гражданского кодекса Российской Федерации, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
В пункте 34 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" разъяснено, что применение статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.
Об этом повторно указывается в Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 12.12.2017 N 18-КГ17-211, где
ВС РФ также обратил внимание на то, что уменьшение неустойки по ст. 333 ГК РФ при рассмотрении дел о защите прав потребителей возможно только в исключительных случаях. При этом должны быть соблюдены два условия:
наличие соответствующего заявления ответчика;
указание судом мотивов, по которым он полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым (п. 34 Постановления Пленума ВС РФ от 28 июня 2012 г. № 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей").

[KoteNeKote]

Dragonfly2015, спасибо, я даже не знаю чего ещё написать... от мужа взяла заявление что билеты покупались на его имя за мой Счёт наличными со ссылками на нпа....в уточнении согласно ст 39 гк рф допсала до кучи неустойку, пусть будет....ещё раз распечатала всю переписку с датами когда потребовала деньги и ответы....более подробно расписала все возможные нюансы- на 6 листах уточнение и на 25 приложения....копии паспорта взяла чтоб меня по подсудности по прописке не послали...оригиналы и копии о браке и о рождении ребёнка...иллюзий особых не питаю, но весь пакет собран, и в случае чего потребуется только апелляции подавать и доносить чего либо я так понимаю не надо будет. Настроилась на бой, лучше так провести эти три года развлекаясь с судами, чем просто ждать когда тебя в очередной раз поимеют. Может у кого есть идеи что ещё можно сделать, чтоб не затягивать удовольствие?
Уточню что хоть я возражения от авиакомпании не получала ещё, но судя по всему оно стандартное и ситуация у меня стандартная, поэтому в уточнении сразу пояснила что пп 991 ко мне не применим и почему....
Рейс на 19.05, 04.05 узнаю что отменен и еду вынужденный отказ писать, потом 13.05 пишу на сайт и прошу вернуть деньги, отвечают что ситуация тяжёлая хоть и вернуть надо,втюхивают ваучеры, я отказываюсь от них...пишу 25.05 претензию и отправляю, за 30дней ответа не получаю и исковое заявление в суд где-то 07.07 приношу....на тот момент думала что дело в шляпе, и хотела не дичать а просить деньги за билет21-22 т.р +моралку 5 тр + штраф...
Из суда о принятии бумаги пришли и сразу просят принести доки является ли семья многодетной или инвалидной и тут я прочитала что что то пошло не так и стала искать инфо -и вот я тут.....

[Dragonfly2015]

можно сделать, чтоб не затягивать удовольствие?

Попросите рассмотреть в одном заседании со ссылкой на своё положение, потом не до судов будет :)

сразу просят принести доки является ли семья многодетной или инвалидной

Напишите, как Diant советовал, что-то типа: Указание Ответчика в возражениях на то, что материалы дела не содержат доказательств отнесения Истца к льготным категориям граждан ошибочно и неприменимо в данном споре, поскольку опирается на неприменимое к данной ситуации ПП991. Обращаю внимание суда на то, что ЗоЗПП не ставил и не ставит право Потребителя на расторжение договора в зависимость от наличия льгот. А ПП991 не применимо в данном споре по перечисленным в уточненном исковом заявлении причинам.

[dimansound]

Переписку по email с авиакомпанией можно предоставить в качестве доказательств в суде что я заявил требование о возврате до выхода постановления 991?

[Филиппыч]

dimansound,
Да, конечно. Правилами авиакомпании предусмотрен такой способ общения с клиентами, так что вы вправе были его выбрать. Телефонные переговоры, между прочим, тоже.

[KoteNeKote]

У меня было обращение на сайте, соответственно ответ на емэйл приходит...запись звонков, распечатка звонков для меня была бы утомительна. В период карантина по офисами ходить смысла тоже не было, вряд ли они работали и это что-то изменило бы

[KoteNeKote]

Единственное что меня смущает это дата с которой считается неустойка, я указала в расчёте с 23.05 по 10.08 раз потребовала подтверждённо денег 13.05, а потом в претензии так же потребовала и указала реквизиты для перевода, то есть 80 дней..

И в итоге указала что может быть равной стоимости билета... то есть даже если я посчитала не совсем верно.....то неустойка получается больше цены билета....и это вряд ли может быть основанием для растягивания процесса... верно?

[KoteNeKote]

А вообще, каждая наша попытка удачная или нет-преближает нас к желаемому результату... чем больше обращений в суд, чем больше решений и судебной практики с удовлетворением хотя бы частичным, тем больше шансов у всех остальных

[dimansound]

А тут кто нибудь выкладывал примеры исков?

[Dragonfly2015]

примеры исков?

Конечно, полно! На самой первой странице автор ветки выкладывал, и позже дополнения. И многие свои варианты выкладывали, полистайте, как увидите большие тексты - это они и есть

[tatolllka]

я диск с записью приложила, но его не слушали

У меня то дело в другом. Я его не прикладывал, а в иске описывал факты общения по телефону. Думаю из-за этого и оставили пока без движения.
Просто явно судья не стал писать, каких именно документов, подтверждающих обстоятельства, на которых основаны мои требования, не хватает.
Кстати, подскажите, пожалуйста, если я через ходатайство буду доносить какие-либо документы/аудиозаписи, мне нужно копии самому отправлять ответчику, как в случае с иском? Или достаточно приложить копии для ответчика к ходатайству?

[Dragonfly2015]

Или достаточно приложить копии для ответчика к ходатайству?

Я за день до заседания сдаю через канцелярию суду и ответчику со всеми приложениями. Ну либо прям в заседании вручить. Отправлять не нужно. Ответчик вообще свои возражения прям в заседании вручает, а в некоторых случаях это более 40 листов и нет возможности даже пролистать...

[gringo2020]

Вроде дейстовали эти правила https://www.bgoperator.ru/pr_img/100051 ... /rules.pdf

Доброго дня! Нет были более свежие от 18го года
https://aviacenter.ru/files/help-desk/news%202018/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C/7/rules_of_aeroflot_pjsc_for_air_carriage_of_passengers_and_baggage_ru_201....pdf
Новые изменения были 16 июля 2020 года
https://www.aeroflot.ru/media/aflfiles/rules/rules_of_aeroflot_pjsc_for_air_carriage_of_passengers_and_baggage_ru.pdf

[Dragonfly2015]

Доброго дня! Нет были более свежие от 18го года

Есть еще свежее, наверное это те, по которым мы как раз покупали билеты. Я сверила, отличий от действующих особо не нашла, по крайней мере всё, что мне нужно, одинаково и там и здесь
Это мне в другой ветке скинули

от 13 февраля 2019 г. No 77: https://gofile.io/d/0zUYeL