Форум Винского

**Parabel** » 04 окт 2020, 14:37

Denis_VL, деньги они мне не возвращали, прислали по умолчанию сертификат, а в возражениях к моим требованиям в иске они заявили, что я к ним с претензий не обращался. Решение выложу сюда, когда получу на руки

**Denis_VL** » 04 окт 2020, 15:32

Parabel, будем ждать, просто в претензии-заявление от 21.04.2020, я указал, что обмен на ваучер и перенос на дату другую не интересен. А как тогда судья, в вашем деле согласилась с ваши доводом, что вы обратились зв расторжением до ПП991?

**Parabel** » 04 окт 2020, 16:14

Denis_VL, я приложил к иску распечатку письма из эл почты, в котором С7 сообщает об аннулировании билетов по моей заявке, также приложил распечатку переписки с контактным центром

**Dragonfly2015** » 04 окт 2020, 17:17

Parabel писал(а) 04 окт 2020, 16:14:я приложил к иску распечатку письма из эл почты, в котором С7 сообщает об аннулировании билетов по моей заявке, также приложил распечатку переписки с контактным центром

вроде бы все как у всех, но вам адекватный судья похоже попался

**Krisstinas** » 05 окт 2020, 09:14

А кто-нибудь сталкивался с тем, как суды трактуют ПП991?
Оно распространяется на билеты, которые были приобретены до 1 февраля 2020 года? Или дата покупки не имеет значения, а учитывается лишь предполагаемая дата вылета?
В интернете некоторые товарищи пишут, что если купили ранее этой даты, то деньги должны вернуть.

**Dragonfly2015** » 05 окт 2020, 09:28

Krisstinas писал(а) 05 окт 2020, 09:14:Оно распространяется на билеты, которые были приобретены до 1 февраля 2020 года? Или дата покупки не имеет значения, а учитывается лишь предполагаемая дата вылета?
В интернете некоторые товарищи пишут, что если купили ранее этой даты, то деньги должны вернуть.

Трактуют так - билеты куплены до 1 мая, и это главное. Не важно, что вы, например, еще в прошлом мае купили, главное, что до 1 мая

**Филиппыч** » 05 окт 2020, 09:30

Krisstinas,
А открыть постановление и самому почитать? Там пять страничек всего. Оно распространяется на билеты, которые были приобретены до 1 мая 2020 года. Соответственно, вы сами легко можете ответить на свой вопрос.

Krisstinas писал(а) 05 окт 2020, 09:14:как суды трактуют ПП991?

Как написано, так и трактуют. В 99.99% случаях вопрос не в том, как трактовать постановление (с этим обычно проблем нет), а применимо ли оно к конкретной ситуации.

**Denis_VL** » 05 окт 2020, 09:36

У меня билеты приобретены в январе 2020, и судья считает,что этот срок попадает под ПП 991

**Dragonfly2015** » 05 окт 2020, 10:37

Denis_VL писал(а) 05 окт 2020, 09:36:У меня билеты приобретены в январе 2020, и судья считает,что этот срок попадает под ПП 991

ну всё правильно, они же куплены до 1 мая...

**Морина** » 05 окт 2020, 11:47

все не совсем так. если почитать текст ПП, из него исходит, что оно распространяется на договора перевозки, ПОДЛЕЖАЩИЕ ИСПОЛНЕНИЮ с 18 марта и ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ДО 1 мая 2020. так что если вы купили билет в январе 2020 (заключили договор), и летите в апреле 2020 (исполняется обязательство авиакомпании вас перевезти), ПП про вас. другое дело в том, что если вы успели расторгнуть договор и сдать билеты до выхода пп, по идее это вас не затрагивает, но большинство судей считают иначе.

**Dragonfly2015** » 05 окт 2020, 15:32

Морина писал(а) 05 окт 2020, 11:47:все не совсем так.

так и что не так? мы так и написали выше с Филиппычем...

И лететь не обязательно до 1 мая, лететь можно и позже, всё равно ПП будет распространяться и на эти договоры.

А то, что договор расторгнут был до выхода ПП - это никого не колышет, вот оно вышло и всё теперь притягивают за уши по этому ПП. Как в суде заявил ответчик- исполнение договора это одно, а денежное обязательство это совсем другое, теперь деньги а/к могут возвращать через 3 года. И плевать судьям на то, что они должны были вернуть эти деньги много месяцев назад, когда даже еще слухов про это ПП не было

**Denis_VL** » 06 окт 2020, 09:12

Но есть же и положительные решения судов, касательно расторжения договора перевозки до 06.07.2020. Но у меня возникла идея, если авиаперевозчик получил уведомление в любом ввиде о возврате денежных средств и не вернул их, нет ли в их действия факта мошенничества по ст.159 УК РФ?

**Филиппыч** » 06 окт 2020, 09:20

Denis_VL писал(а) 06 окт 2020, 09:12:нет ли в их действия факта мошенничества по ст.159 УК РФ?

Нет. Читаем п.12 Постановления Пленума ВС СССР от 05.09.1986 N 11:

Получение имущества с условием выполнения какого-либо обязательства может быть квалифицировано как мошенничество лишь в том случае, если виновный еще в момент завладения этим имуществом имел цель его присвоения и не намеревался выполнять принятое обязательство.

Думаю, вы и сами согласитесь, что в момент "завладения имуществом с условием выполнения обязательства" (т.е. в момент покупки билета) а/к действительно намеревалась осуществить перевозку. Так что без шансов.

**Denis_VL** » 06 окт 2020, 09:27

Но,тогда возникает вопрос о том, об незаконном удержания денежных средств это как рассматривать с точки зрения УК?

**merial** » 06 окт 2020, 09:31

Denis_VL писал(а) 06 окт 2020, 09:27:тогда возникает вопрос

Не возникает. Тут УК вообще не применим.

**Филиппыч** » 06 окт 2020, 10:01

Denis_VL писал(а) 06 окт 2020, 09:27:об незаконном удержания денежных средств это как рассматривать с точки зрения УК?

Никак не рассматривать. Это зона применения ГК, а не УК. За несоблюдение масочно-перчаточного режима вас ведь с точки зрения УК не рассматривают.

**Denis_VL** » 06 окт 2020, 10:08

Выходит, можно на незаконное обогащение

**Филиппыч** » 06 окт 2020, 10:14

Denis_VL, вы на худой конец хотя бы в вики для начала заглянули.

**Nat_86** » 06 окт 2020, 15:12

Что можно противопоставить, авиакомпания в возражения к иску ссылается на п2 ГК ст 422
Как же ухудшение материального положения? Какие статьи ГК применимы к защите позиции пассажира?

**Морина** » 06 окт 2020, 18:52

Nat_86, в п2 ст 422 говорится о законах, устанавливающих иные правила договора, а у нас принято постановление правительства, это не закон. Также при противоречии закона и иного принятого акта наибольшую силу должен иметь закон (о защите прав потребителей, например). Можно попробовать так, но все зависит от судьи :/

**Biobolt66** » 06 окт 2020, 19:18

Добрый день!Попробую изложить свою ситуацию. Аналогов в ветке не нашел,может плохо искал. У меня зависло за апрель-май 9 билетов. Переписка с авиакомпаниями,агентами...в результате подал заявление на чарджбэк в Тинькофф 03.05.20. Из 9 билетов- положительный результат в виде возврата денег 7! Далее банк начал переносить сроки. Вчера банк сдался- признался,что проиграл спор с международной платежной системой. Самое интересное на что ссылались оппоненты,а это trip.ru и supersaver.ru.Они ссылались на пп 991,кот вступил в силу в июле 2020. Более того оба рейса должны были выполнять иностранные авиакомпании Air India и Air Astana. Перелеты Катманду-Дели и Дели-Мск через Алма-Ату.
Вопрос.
1. Как вы считаете попадают ли зарубежные авиакомпании под действие пп 991? Агенты прикрываются своей принадлежностью к РФ,и типа на них распростаняется это пп.
2. Можно ли что либо выкружить,учитывая,что мною первые письма на возврат были написаны в апреле,а чарджбэк 3 мая,а пп 991 вступило в силу спустя 2 месяца?

**Филиппыч** » 06 окт 2020, 21:23

Морина писал(а) 06 окт 2020, 18:52:у нас принято постановление правительства, это не закон

Не совсем так. У нас законом приняты изменения в Воздушный Кодекс, и там сказано, что порядок регулируется постановлением правительства. Так что тут они подстраховались.

Морина писал(а) 06 окт 2020, 18:52:все зависит от судьи

Совершенно верно.

**alex913** » 07 окт 2020, 06:30

Есть у кого-нибудь информации по апелляциям на решения, принятым до 07.07.20, оставляли ли в силе, и какой закон применяли судьи в апелляции, с учетом пп 991 или без?

**NadjaD** » 07 окт 2020, 12:33

Добрый день. Исполнительный лист на руках, подскажите как лучше, сейчас его нести в банк и ждать вердикта или уж дождаться окончания моратория о банкротстве? Или может подать не в сбер, а ВТБ, например, вроде у Аэрофлота там тоже есть счета, может они не такие принципиальные по мораторию? Поминаю, что практики такой еще нет (только один случай здесь на форуме), но может у кого какие мысли есть на этот счет.

**merial** » 07 окт 2020, 15:55

NadjaD писал(а) 07 окт 2020, 12:33:подскажите как лучше, сейчас его нести в банк и ждать вердикта или уж дождаться окончания моратория о банкротстве?

Странный вопрос. Несите сейчас, чего вам ждать?

**Nat_86** » 07 окт 2020, 16:43

NadjaD, вы писали что исполнительный лист на руках, можете написать номер дела , для приобщения, тоже суд к моему иску

**Neglena842** » 07 окт 2020, 18:43

Добрый день! Кто-нибудь сталкивался с проблемой заверения документов и как ее решить? Подали иск к АК Сибирь, в подтверждение представлены электронные авиабилеты, скриншоты об отмене рейса, письма с электронной почты о предоставлении сертификата взамен возврата средств. Суд обездвижил иск для заверения скриншотов и электронных билетов. Как быть?

**Anna.Belle** » 07 окт 2020, 19:52

Neglena842, скриншоты заверяются у нотариуса, называется это протокол осмотра интернет-сайта для обеспечения доказательств в суде. Удовольствие крайне недешевое. В нашем регионе цена начинается от 7000 тысяч и зависит от сложности, количества осмотренных страниц и тд. Я делала пару недель назад, отдала за это 15 тысяч, но это мне для другого дела надо было. Когда подавала иск к а/к никто меня не просил скриншоты заверить, думаю, что и другие никто не заверял. Смысл их заверять? Ладно бы риск был, что информация исчезнет или обновится, но тут же просто скрин электронный почты. У меня, кстати, суд оставил без движение дело, затребовав договор с а/к, выписки из банка и билетов показалось мало, видимо, кто во что горазд

**Нижегородец** » 07 окт 2020, 21:28

Anna.Belle писал(а) 07 окт 2020, 19:52:скриншоты заверяются у нотариуса, называется это протокол осмотра интернет-сайта для обеспечения доказательств в суде.

Только по правилам это должно делаться ДО подачи иска в суд!

**Dragonfly2015** » 08 окт 2020, 08:27

А зачем заверять? Никто здесь еще не писал, что заверяли у нотариуса. Я понимаю, ответчик бы оспаривал, говорил, что не было таких писем или такой информации на его сайте... Лишь бы дело затянуть и затруднить

**paraskeva** » 08 окт 2020, 10:45

Суд мне полностью отказал. Жду мотивировочную часть. Вкраце: Нордвинды деньги вернули в процессе суда, я уточнила исковые требования - в них отказали, ссылаясь на ПП 991 - что типа нет вины АК, а то, что вернула деньги ранее 3х лет - для баланса интереса сторон.
Есть ли у кого опыт апеляции в такой ситуации? Подскажите, пожалуйста! Я морально раздавлена и никаких сил что-то(

**Dragonfly2015** » 08 окт 2020, 11:43

paraskeva, а я бы обрадовалась и этому, ведь деньги за билеты вернули, в отличие от многих здесь. А про апелляции не пишут, наверное ещё не было ни у кого. А может заранее не хотят выкладывать, после решения поделятся

**NadjaD** » 08 окт 2020, 14:47

Nat_86, № дела 2-883/2020 участок 86 мирового судьи г.Королёв

**KotenokGAV** » 08 окт 2020, 17:01

Дрогие и уважаемые Форумчане.
Недавно наткнулась на этот форум, прочитала уже от 1 до 91
страницы , но не нашла ответ на свой вопрос по моей истории.
буду очень признательна в помощи и советах.

Вратце моя история :

Приобрела билеты находясь заграницей 10 апреля на 1 мая в Москву и из Москвы в мой конечный пункт, так же приобрела страховку от невылета. 16 апреля получила электронную почту об отмене рейса и следовательно как следствие задержка моего пребывания заграницей на 10 дней больше до следуйщего вывозвого рейса, что повлекло дополнительные расходы на проживание, питание, проезд. Через несколько дней я позвонила в авиакомпанию и расторгла договор и запросила возврат денег. (по телефону и электронной почте есть подтверждение). На что было сказано ожидайте возврата. Никакого предложения о ваучерах или сертификатах я не получала. Только пару дней назад получила письмо о возможности получения ваучера или сертификата.

ВОПРОС:

1) Могу ли я включить в исковое заявление дополнительные расходы в виде питания, проживания, транспортных? На основании какой статьи?

**Topo** » 08 окт 2020, 17:52

В Верховном суде 07.10.2020 рассматривался иск о признании недействующим п. 3, 4, 6, 10 Положения об особенностях исполнения договора воздушной перевозки пассажира, в том числе о праве перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения, а также о порядке и сроках возврата уплаченной за воздушную перевозку провозной платы при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части, утв. постановлением Правительства РФ от 06.07.2020 N 991. В удовлетворении отказано. Судебного акта в письменном виде пока нет.

https://vsrf.ru/lk/practice/cases/10726418

**mamatata** » 08 окт 2020, 19:29

paraskeva, У вас была отмена рейса? Или вынужденный возврат? У меня вынужденный возврат Ютэйр, суд был назначен на 05.10, 29.09 сбер вернул деньги по чарджбэку, на 5.10 пришла с уточненными требованиями, заявила неустойку, моральный, штраф и расходы юриста, перенесли на 20.10, т.к. необходимо было копию отправить ответчику, я не успела. Отправила после заседания 05.10. Секретарь судьи очень удивилась, что деньги вообще вернули. Ютейр кстати не прислал никаких возражений, вообще ничего.

**НАУ** » 08 окт 2020, 20:54

paraskeva, Добрый день! тоже проблема с Нордвином, переписка безрезультатна. Подскажите, на что Вы основывались в своих требованиях, для добровольного, пусть в судебном процессе, возврата денежных средств?

**paraskeva** » 09 окт 2020, 10:37

mamatata писал(а) 08 окт 2020, 19:29:paraskeva, У вас была отмена рейса? Или вынужденный возврат? У меня вынужденный возврат Ютэйр, суд был назначен на 05.10, 29.09 сбер вернул деньги по чарджбэку, на 5.10 пришла с уточненными требованиями, заявила неустойку, моральный, штраф и расходы юриста, перенесли на 20.10, т.к. необходимо было копию отправить ответчику, я не успела. Отправила после заседания 05.10. Секретарь судьи очень удивилась, что деньги вообще вернули. Ютейр кстати не прислал никаких возражений, вообще ничего.

Они отменили рейс Калуга_Симферополь_Калуга. Предложили вылет из Шарика - я отказалась. Писала что вынужденный возврат.

НАУ писал(а) 08 окт 2020, 20:54:paraskeva, Добрый день! тоже проблема с Нордвином, переписка безрезультатна. Подскажите, на что Вы основывались в своих требованиях, для добровольного, пусть в судебном процессе, возврата денежных средств?

здравствуйте! Могу прислать вам свое исковое - напишите в личку адрес почты. А так все как здесь писали, я даже выкладывала тут свое исковое тоже.

видимо, я никак не смогла обосновать, что мой отказ от договора по телефону 29.06 - есть дата расторжения договора. Претензию я отправила 2.07, получена она 09.07

**Denis_VL** » 09 окт 2020, 11:33

mamatataподскажите пожалуйста, а как вы делали возврат через банк,алгоритм действия

**Филиппыч** » 09 окт 2020, 11:52

Denis_VL, у вас срок уже прошел, банк заявление на опротестование не примет.

**argentino** » 09 окт 2020, 12:25

Добрый день! Вчера прошла апелляция по моему иску к S7. Ожидаемо суд отказал. Мотивированное решение будет через пару недель. Отпишусь.

**Denis_VL** » 09 окт 2020, 15:46

argentino, а у вас расторжение было до ПП991 и билеты возвратные?

**Dragonfly2015** » 09 окт 2020, 16:21

argentino писал(а) 09 окт 2020, 12:25:Вчера прошла апелляция по моему иску к S7. Ожидаемо суд отказал.

Добрый день. А на что ссылались в апелляции? Может что нового написали помимо указанного уже в иске?

**mamatata** » 09 окт 2020, 18:56

Denis_VL, позвонила на 900 и оставила заявку на спорную операцию, далее они запросили документы подтверждающие, отправила, прислали отказ, что якобы нет оснований для возврата, перевозчик предлагает ваучер, берите. Я подала в службу омбудсмена, все подробно расписала, опять отказ, так же ответили, что по пп991 берите ваучер. Я расписала, что пп991 под мой случай не применим, они опять взяли в работу, рассматривали месяц, опять позвонили отказали. Разговаривала с ними мама, т.к. билет покупался на нее по ее карте. Короче после последнего отказа они кейс не закрыли, девушка из службы омбудсмена на добровольных началах сделала запрос в банк-эквайер еще раз, все подробно изложила, всю ситуацию, что мама пенсионер (70лет) и о чудо, банк вернул деньги. После 3-х отказов я уже и не надеялась.

**gringo2020** » 10 окт 2020, 11:37

Вчера ездил за мотивоционной частью отказа в удовлетворении иска.
Оно оказалось не готово, хотя 5 рабочих дней прошло. Судья рассказала, что они люди и ничего не успевают, решение будет сегодня, а заберёте в понедельник.
При этом получилось приватно пообщаться с судьёй.
Говорю понимаю, что шансов у меня изначально было мало. Она говорит, ну да вы же понимаете, государство таким образом решило поддержать отрасль.
Говорю это хорошо, но мой случай не попадает же. Она говорит, а это и не важно - если вам компенсировать, а другим нет, то будет прецедент, а так ПП991.
Говорю - АК должна была деньги до него вернуть, она говорит - вы меня не слышите ...

Резюме следующее - по АФЛ возвратов не будет, если где и проходят судебные решения, то АФЛ просто не успевает, или после в апелляции побеждает.

13.10.2020 Забрал сегодня мотивационную часть решения

Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Буду признателен за советы к аппеляции

**Denis_VL** » 10 окт 2020, 12:24

mamatata, подскажите пожалуйста, а вам авиакомпания ответила на ваше обращение о возврате денежных средств за билеты и этот ответ вы представили в Банк? и если у вас форма обращения в банк и как правильно называется операция,? буду благодарен

**mamatata** » 10 окт 2020, 14:50

Denis_VL, в банк я подала в конце июня, сначала по телефону, потом они прислали список документов, которые нужно предоставить, я приложила претензию, которую направляла в АК и то, что они ее получили. Ответ на претензию я не получила. Так же я направляла эту претензию на их сайте в обратную связь и ответ мне пришел только 30.07, стандартная отписка, что на данный момент они возвращают только ваучер и расписано как его получить через их сайт. На момент получения ответа от АК мое обращение в сбере уже рассматривали, дополнительно больше ничего не запрашивали. Формы обращения официальной нет, просто описываете свою ситуацию, прикладываете билеты, сообщение о переносе/отмене рейса, инф.сообщение об аннулировании вашей брони (если такое есть, Ютэйр присылает), копию претензии, если направляли Ак и почтовое отслеживание. Можете приложить переписку с АК с их отказом вернуть деньги. Операция называется чарджбэк, но в Сбере такой нет и они называют ее спорная операция/диспут. Просто когда будете писать, просите, чтобы они запустили процедуру чарджбэк. Но Вам нужно выяснить какой срок опротестования платежа у вашей платежной системы. Вообще на форуме есть ветка с чарджбэком Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса почитайте

**Dragonfly2015** » 10 окт 2020, 16:39

gringo2020 писал(а) 10 окт 2020, 11:37:Резюме следующее - по АФЛ возвратов не будет

Можно пробовать через чарджбэк, если еще срок не вышел. Нечасто, но даже и по Аэрофлоту срабатывает

**Denis_VL** » 11 окт 2020, 05:33

Уважаемы коллеги по битве за справедливость, подскажите пожалуйста решение судов, где было отказано в передачи дела гражданского в су по месту нахождения ответчика, благодарю

**Parabel** » 11 окт 2020, 08:51

Denis_VL, Краснооктябрьский районный суд г. Волгограда, Дело № 2-1894/2020, к своим возражениям я прикладывал определение суда по этому делу

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР