Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #501

Сообщение Alexstan » 17 июл 2020, 17:03

Nigeria писал(а) 17 июл 2020, 16:46:Alexstan, а какой банк?
Конфликта не будет, если вернут по чарджбэку, отзовете иск или будете требовать % за пользование Вашими деньгами.

Nigeria, если Вы не против, то я не очень хочу называть банк (точно не сбербанк), т.к. боюсь, что на форуме присутствуют в т.ч. представители АК. Вычислят по датам и банку и вернут деньги. А так должны еще будут 50%штрафа.
Просмотрел статистику по чарджбэк на форуме. Сбербанк отказывает, Ситибанк выплачивает (понятно. что от ситуации, но Сбер будет прикрывать АФЛ). Но мой банк сообщил, что к дате выплате надо прибавить 30 дней (в связи с затруднениями из-зи Ковид) и только тогда банк примет заявление. По факту заявление все равно отправил, но пока не пришло письмо-подтверждение о принятии (в течение 3-х дней придет или "принятие" или "отказ и прислать попозже" )
Alexstan
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 17.07.2020
Город: Всеволожск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #502

Сообщение Diant » 17 июл 2020, 17:28

Uhta писал(а) 17 июл 2020, 15:30:Как я понял из темы проблема возврата денег может быть двух видов:
1 Рейс был, но пассажир отказался лететь из-за короновируса, например в Сочи, где закрыли санатории.
2. Рейс отменили. ...

С обсуждаемом в ветке частным случаем с АФЛ, проблема одна - нежелание возвращать деньги.

Uhta писал(а) 17 июл 2020, 15:30:... есть хитрые письма Минтранса, НО Есть статья Статья 451 Гражданского Кодекса." Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств" ....

Это статья позволяет изменить договор авиаперевозки (это в случае с признанием ваучера) либо расторгать его - по взаимному согласию, а при несогласии - в судебном порядке. Ни того, ни другого не имелось в нашем случае. Так что ссылки на эту статью ни к месту... В нашем случае договор авиаперевозки расторгался Пассажиром-Потребителем, который его расторг вследствие неоказанной услуги. Причина почему услуга не оказана - не играют никакой роли в данной ситуации. Исключение - Форс мажор, которого не было.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #503

Сообщение Sofistik » 17 июл 2020, 18:25

мотивировочная часть решения суда о процентах за просрочку возврата денег за авиабилет:
Заявление истца от <ДАТА4> и <ДАТА5> о возврате денежных сумм, уплаченных за билеты, оставлено без удовлетворения.

В соответствии с п. 1 ст. 31 Закона РФ «О защите прав потребителей» требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу) . о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков , причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные п. 1 ст. 28 и п. 1 и 4 ст. 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.

За нарушение предусмотренных настоящей статьей сроков удовлетворения отдельных требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с п. 5 ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей» (п. 3 ст. 31 Закона).

В силу п. 5 ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей» в случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги). Сумма взысканной неустойки не может превышать отдельного вида выполненной работы (абз.4 п, 5 ст. 28 Закона).

Учитывая установленное в ходе судебного разбирательства обстоятельство нарушения авиакомпанией «ЮТэйр» сроков отправления авиарейса, а также отказ возвратить денежные средства за билет <АДРЕС> рейс <ОБЕЗЛИЧЕНО> от <ДАТА2> , суд находит обоснованными требования о взыскании с ответчика в пользу истца, оплатившего стоимость авиабилетов, неустойку за нарушение исполнителем сроков возврата денежных средств в счет стоимости авиабилетов, о чем истцом было заявлено в претензии от <ДАТА4> и <ДАТА5>, которая не удовлетворена, снизив неустойку до стоимости услуги - цены авиабилета до <ОБЕЗЛИЧЕНО>. (с <ДАТА8> до по <ОБЕЗЛИЧЕНО>.).
Sofistik
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 14.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #504

Сообщение Alexstan » 17 июл 2020, 22:59

Sofistik писал(а) 17 июл 2020, 18:25:мотивировочная часть решения суда о процентах за просрочку возврата денег за авиабилет:

Здравствуйте, а почему отказ по возврату стоимости билетов - это к ситуации, когда пассажир отказался до отмены рейса и тариф невозвратный?
Это не относится к моей ситуации с возвратным билетом со штрафом?
Alexstan писал(а) 17 июл 2020, 15:09:Правильная ли логика вкратце? :
19.06 Отмена рейса авиакомпанией (неисполнение обязательства) – 19.06 Расторжение мной договора и требование вернуть деньги по п.1.ст.28 ЗЗПП – с 30.06 нарушение сроков возврата по ст.1 31 ЗЗПП.
Alexstan
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 17.07.2020
Город: Всеволожск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #505

Сообщение Ната_лья » 18 июл 2020, 07:42

Помогите разобраться
Когда готовила иск, еще не было ПП991, указывала, что договор расторг перевозчик (билеты невозвратные). Скоро суд. заседание. Аэрофлот молчит, не явился на беседу, возражение не представил.
Готовлю пояснение по иску (т.к. принято ПП991). Перечитала последние 10 страниц форума. Запуталась еще больше.
На какую статью теперь ссылаться, указывая, что договор расторгла я, когда потребовала денег? Здесь писали, что неправильно ссылаться на 108 ВЗК РФ (там билеты вроде возвратные были). А почему нельзя, ведь пункт 2 ст. 108 про вынужденный отказ, т.к. перевозчик не исполняет обязательства).
Могу я вообще менять основание иска - то перевозчик расторг договор, а теперь как-то надо указать, что я расторгла.
Ната_лья
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 27.09.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #506

Сообщение Aleksandr II » 18 июл 2020, 13:25

Ситуация следующая:
1. 12 марта куплены невозвратные билеты в Лондон на майские.
2. В конце марта рейс туда отменён.
3. 4 апреля оформлен вынужденный отказ посредством формы обратной связи.
4. Далее длительная бестолковая переписка с Аэрофлотом.
5. В конце июня иск в суд (районный не принимает, ссылаясь на неподсудность по 30 статье ГК, мировой взял в производство с 03.07).
6. Беседа состоялась. Аэрофлот не явился, прислал возражения. Прилагаю.

В возражении все предсказуемо, только удивил тот факт, что за второго пассажира я не в праве требовать возврат. Вот такое правило придумали на ходу))

Готовлю отзыв (буду пользоваться тезисами из ветки форума) и уточнение исковых требований (добавлю моральный ущерб), в отзыве сошлюсь на их заведомо ложную информацию в возражении (изначально я не с претензией обращался, а за оформлением возврата; на вопрос необоснованности требований возврата за второго пассажира приложу историю своего возврата в Аэрофлоте по причине отмены рейса за третьих лиц (я был плательщиком, но в поездке не участвовал).

Суд 30.07
Вложения
Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.
Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.
Aleksandr II
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 14.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #507

Сообщение Aleksandr II » 18 июл 2020, 13:26

И ещё две страницы возражения национального авиаперевозчика

Покритикуйте, обобщу и добавлю в свой отзыв
Вложения
Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.
Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.
Aleksandr II
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 14.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #508

Сообщение Екатерина 99 » 18 июл 2020, 15:06

выиграешь суд, но денег за билеты не получишь, так как введение в отношении должника моратория означает и невозможность получения взыскателем принудительного исполнения путем предъявления исполнительного документа непосредственно в банк (кредитную организацию) в порядке, установленном частью 1 статьи 8 Федерального закона "Об исполнительном производстве". ? (Вопрос 11)


Обзор по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) N 2 (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 30 апреля 2020 г.)

Вопрос 10: Начисляются ли в период действия моратория проценты, являющиеся мерой гражданско-правовой ответственности, установленные статьей 395 ГК РФ?
Ответ: Одним из последствий введения моратория является прекращение начисления неустоек (штрафов и пеней) и иных финансовых санкций за неисполнение или ненадлежащее исполнение должником денежных обязательств и обязательных платежей по требованиям, возникшим до введения моратория (подпункт 2 пункта 3 статьи 9 1, абзац десятый пункта 1 статьи 63 Закона о банкротстве).
По смыслу пункта 4 статьи 395 ГК РФ этот же правовой режим распространяется и на проценты, являющиеся мерой гражданско-правовой ответственности.



Вопрос 11: Вправе ли кредиторы в период действия моратория направлять исполнительные документы о взыскании денежных средств по требованиям, возникшим до введения моратория, непосредственно в банк или иную кредитную организацию, в которых открыты счета должника, в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве?
Ответ: Банки и иные кредитные организации, в которых открыты счета должника, отнесены к числу лиц, на которых возложено совершение действий по исполнению исполнительных документов.
При этом подпунктом 4 пункта 3 статьи 9 1 Закона о банкротстве предусмотрено, что в период действия моратория приостанавливаются исполнительные производства по имущественным взысканиям по требованиям, возникшим до введения моратория.
Введение в отношении должника моратория означает и невозможность получения взыскателем принудительного исполнения путем предъявления исполнительного документа непосредственно в банк (кредитную организацию) в порядке, установленном частью 1 статьи 8 Федерального закона "Об исполнительном производстве".




Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/73972665/#ixzz6SY0SzdWu
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #509

Сообщение Dragonfly2015 » 18 июл 2020, 16:53

Наверное, только после отмены моратория можно будет получить ... Опять нас поставят в очередную очередь :(

С другой стороны, по чарджбэк ведь списывают суммы
Последний раз редактировалось Dragonfly2015 18 июл 2020, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #510

Сообщение ivelevit » 18 июл 2020, 17:55

Вы сначала исполнительный лист получите, а потом уже будете рассуждать об исполнительном производстве. Уже писала выше, что ничего не мешает самостоятельно разыскать счета должника и сдать лист в банк, без возбуждения испол производства. Никто аэрофлот не обанкротит и лист можете придержать до лучших времен. А вот решение суда в свою пользу, еще попробуй получи..
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #511

Сообщение Екатерина 99 » 18 июл 2020, 17:59

Dragonfly2015 писал(а) 18 июл 2020, 16:53:С другой стороны, по чарджбэк ведь списывают суммы



Сбербанк не передает на чарджбек (Аэрофлот и Победа типа его партнеры - такой ответ я получила )
Последний раз редактировалось Екатерина 99 18 июл 2020, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #512

Сообщение Dragonfly2015 » 18 июл 2020, 18:04

Другие банки подают, и деньги возвращают клиенту
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #513

Сообщение Филиппыч » 18 июл 2020, 18:06

ivelevit писал(а) 18 июл 2020, 17:55:ничего не мешает самостоятельно разыскать счета должника и сдать лист в банк, без возбуждения испол производства

Нет-нет, не примут. Надо ждать конца моратория. Но я согласен, что об этом рассуждать слишком рано.
Исландия 2013-2018, аренды катеров - Венеция - 2014, Ирландия - 2015, Бургундия - 2016

Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити!.. (с)
Аватара пользователя
Филиппыч
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 04.11.2013
Город: Королев
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Возраст: 62
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #514

Сообщение Екатерина 99 » 18 июл 2020, 18:10

Екатерина 99 писал(а) 18 июл 2020, 15:06:Вопрос 10: Начисляются ли в период действия моратория проценты, являющиеся мерой гражданско-правовой ответственности, установленные статьей 395 ГК РФ?
Ответ: Одним из последствий введения моратория является прекращение начисления неустоек (штрафов и пеней) и иных финансовых санкций за неисполнение или ненадлежащее исполнение должником денежных обязательств и обязательных платежей по требованиям, возникшим до введения моратория (подпункт 2 пункта 3 статьи 9 1, абзац десятый пункта 1 статьи 63 Закона о банкротстве).
По смыслу пункта 4 статьи 395 ГК РФ этот же правовой режим распространяется и на проценты, являющиеся мерой гражданско-правовой ответственности.



Штрафы и проценты тоже можно забыть в иске указывать ?
Последний раз редактировалось Екатерина 99 18 июл 2020, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #515

Сообщение Екатерина 99 » 18 июл 2020, 18:14

Филиппыч писал(а) 18 июл 2020, 18:06:Надо ждать конца моратория


Будет интересно если мораторий продлиться 3 года
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #516

Сообщение Екатерина 99 » 18 июл 2020, 18:39

Aleksandr II писал(а) 18 июл 2020, 13:25:только удивил тот факт, что за второго пассажира я не в праве требовать возврат


Все верно (я так и делала -предусмотрела эту ситуацию, билет был куплен по карте одного пассажира на двух пассажиров, отправляла заявление от него + второе заявление от второго пассажира )

выписка из договора перевозки Аэрофлота. (обращение каждого пассажира, а не владельца карты за исключением если он пассажир)

При намерении пассажира отказаться от полета пассажир или уполномоченное им лицо обязаны уведомить ПАО «Аэрофлот» о расторжении договора перевозки в одностороннем порядке одним из следующих способов:
а) для перевозок, оформленных в офисах собственных продаж, филиалах, представительствах ПАО «Аэрофлот» на территории России и за рубежом:
личное обращение пассажира или его уполномоченного лица по месту оплаты перевозки при предъявлении оригиналов документов, удостоверяющих личность и полномочия представителя на осуществление действия от имени пассажира, с оформлением заявления установленного образца и одновременным осуществлением процедуры возврата авиабилета;
в случае невозможности обращения по месту приобретения билета – личное обращение пассажира или его уполномоченного лица в офис собственных продаж, филиал или представительство ПАО «Аэрофлот» при предъявлении оригиналов документов, удостоверяющих личность и полномочия представителя на осуществление действий от имени пассажира, с оформлением заявления установленного образца для последующего обращения в течение срока действия авиабилета и осуществления процедуры возврата по месту оплаты перевозки;
б) для перевозок, оформленных на интернет-сайте ПАО «Аэрофлот»:
обращение пассажира или его уполномоченного лица в центр информации и бронирования с последующим осуществлением процедуры возврата авиабилета;
личное обращение пассажира или его уполномоченного лица в любой офис собственных продаж, филиал, представительство ПАО «Аэрофлот» при предъявлении документов, удостоверяющих личность и полномочия представителя на осуществление действия от имени пассажира, с одновременным осуществлением процедуры возврата авиабилета;
в) для перевозок, оформленных через агентскую сеть:
обращение пассажира или его уполномоченного лица по месту приобретения билета с одновременным осуществлением процедуры возврата авиабилета;
в случае невозможности обращения по месту приобретения билета личное обращение пассажира или его уполномоченного лица в офис собственных продаж, филиал, представительство ПАО «Аэрофлот» при предъявлении оригиналов документов, удостоверяющих личность и полномочия представителя на осуществление действий от имени пассажира, с оформлением заявления установленного образца для последующего обращения в течение срока действия авиабилета и осуществления процедуры возврата по месту оплаты перевозки;
г) письменное уведомление от пассажира или его доверенного лица по почте, направленное в адрес ПАО «Аэрофлот» заказным письмом, с приложением заполненного заявления установленного образца с нотариальным удостоверением подлинности подписи пассажира (доверенного лица), а также приложением копий документов, удостоверяющих личность, при этом временем заявления отказа от перевозки является дата и время получения полного комплекта документов ПАО «Аэрофлот». Полученный комплект документов передается в соответствующее подразделение департамента продаж для последующей аннуляции бронирования, подготовки и отправки указания в агентство, офис собственных продаж, филиал или представительство о возврате положенной денежной суммы за неиспользованную перевозку пассажиру или его уполномоченному лицу по месту опла
Последний раз редактировалось Екатерина 99 18 июл 2020, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #517

Сообщение Aleksandr II » 18 июл 2020, 18:52

Екатерина 99, о каком заявлении вы говорите?

Все же проще - позвонил/написал и вернули деньги за всех плательщику по номеру брони. Так всегда было.

Что-то до того, как Аэрофлот стал таким пунктуальным, я лично просил возврат за третьих лиц, являясь плательщиком и не имея билет в купленной брони. И возврат получил, о чем суду и сообщу и покажу доказательства.

Или может тогда следует сейчас обжаловать безосновательно отменённый билет?

Вопросы в воздух конечно. Но руководствуясь пунктом б) я был уполномочен вторым пассажиром и обратился от имени двоих в контактный центр Аэрофлота. Для проформы заручусь ещё заявлением второго пассажира для суда
Aleksandr II
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 14.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #518

Сообщение gzgu4aya » 18 июл 2020, 23:04

Екатерина 99 писал(а) 18 июл 2020, 15:06:выиграешь суд, но денег за билеты не получишь, так как введение в отношении должника моратория означает и невозможность получения взыскателем принудительного исполнения путем предъявления исполнительного документа непосредственно в банк (кредитную организацию) в порядке, установленном частью 1 статьи 8 Федерального закона "Об исполнительном производстве". ? (Вопрос 11)


Обзор по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) N 2 (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 30 апреля 2020 г.)

Вопрос 10: Начисляются ли в период действия моратория проценты, являющиеся мерой гражданско-правовой ответственности, установленные статьей 395 ГК РФ?
Ответ: Одним из последствий введения моратория является прекращение начисления неустоек (штрафов и пеней) и иных финансовых санкций за неисполнение или ненадлежащее исполнение должником денежных обязательств и обязательных платежей по требованиям, возникшим до введения моратория (подпункт 2 пункта 3 статьи 9 1, абзац десятый пункта 1 статьи 63 Закона о банкротстве).
По смыслу пункта 4 статьи 395 ГК РФ этот же правовой режим распространяется и на проценты, являющиеся мерой гражданско-правовой ответственности.



Вопрос 11: Вправе ли кредиторы в период действия моратория направлять исполнительные документы о взыскании денежных средств по требованиям, возникшим до введения моратория, непосредственно в банк или иную кредитную организацию, в которых открыты счета должника, в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве?
Ответ: Банки и иные кредитные организации, в которых открыты счета должника, отнесены к числу лиц, на которых возложено совершение действий по исполнению исполнительных документов.
При этом подпунктом 4 пункта 3 статьи 9 1 Закона о банкротстве предусмотрено, что в период действия моратория приостанавливаются исполнительные производства по имущественным взысканиям по требованиям, возникшим до введения моратория.
Введение в отношении должника моратория означает и невозможность получения взыскателем принудительного исполнения путем предъявления исполнительного документа непосредственно в банк (кредитную организацию) в порядке, установленном частью 1 статьи 8 Федерального закона "Об исполнительном производстве".




Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/73972665/#ixzz6SY0SzdWu



А с какой это даты Аэрофлот у нас банкротом стал?
gzgu4aya
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 29.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #519

Сообщение Екатерина 99 » 19 июл 2020, 06:44

gzgu4aya писал(а) 18 июл 2020, 23:04:А с какой это даты Аэрофлот у нас банкротом стал?


А кто вам сказал, что он им стал ? Так Аэрофлот формирует свою позицию в суде

Aleksandr II писал(а) 18 июл 2020, 13:26:И ещё две страницы возражения национального авиаперевозчика


Хотя все признаки банкротства есть согласно ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) "
Статья 3. Признаки банкротства юридического лица
2. Юридическое лицо считается неспособным удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанность не исполнены им в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены.
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #520

Сообщение tatolllka » 19 июл 2020, 13:06

Друзья, дописываю иск и мучает вот такой вопрос:

Если я после отмены своего рейса первоначально согласился сдвинуть дату вылета на несколько дней (были глупые надежды, что все быстро закончится), но пару недель спустя все осознал и позвонил на горячую линию сказав, что не хочу переноса, а хочу возврата (но рейс на перенесенную дату еще не отменили). На горячей линии мне сказали, что все ок, изменения по дате вылета внести в бронь не успели, и оформили возврат билетов от первоначальной даты рейса (все подтверждается свежими записями разговоров с операторами горячей линии).

И я хочу сразу описать этот момент в иске, чтобы не давать никаких лазеек Аэрофлоту для выкручивания, что мол я воспользовался правом перенести рейс и на этом все. Не будет ли это лишней водой в иске?

И как вообще суды смотрят на аудиодоказательства (дата, время, имена озвучены)?

И я правильно понимаю, что хоть рейс был отменен перевозчиком, я все равно мотивирую иск ст. 108, так как до выхода ПП991 отмена рейса не считалась расторжением договора со стороны перевозчика, а лишь невыполнением им обязательств по договору. И договор я расторг самостоятельно, путем направления соответствующего заявления в письменном виде? (регистрации по телефону указываю для хронологии обращений, но особо на них не надеюсь).
tatolllka
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 20.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #521

Сообщение Zebra2020 » 19 июл 2020, 16:52

Diant, Здравствуйте! Перечитала весь форум, правда не с 1-ой страницы. Окрылилась. Но теперь призадумалась, как быть с исковым заявлением. Ситуация такова. 25 мая по телефону отказалась от поездки по телефону на еще не от отменённый рейс на 6 июля, т.е.добровольно. Оператор Аэрофлота так давила на обмен ваучера или др.даты, что после седьмой её попытки уговорить, я вышла из себя, настаивая на возврате денег. У меня возвратный билет и я СОГЛАСИЛАСЬ НА УДЕРЖАНИЕ КОМИССИИ. Срок выплаты не озвучивали, был стандартный ответ, что сроки сейчас не известны. Я требовала озвучить: месяц, год, два, ..., но ответ стандартен: не знаем. Писала обращение через майт, всё как у всех: поймите, долго обрабатываем... . Через месяц позвонила, ситуация повторилась. И 4 июля я поехала в офис в Москве. Оговорюсь, раньше не могла, живу там, где нет офисов Аэрофлота. Написала заявление, указав номер письменного обращентя. В заявлении указала, что отказываюсь от ваучера, требую беньги и согласна на комиссию. 18июля пришел абсурдный ответ, как и автора Ответ на обращение в ПАО "Аэрофлот" № 1-2308228430170.
С одной стороны, договор расторгнут до этого Постановления и я отношусь к группе Б, которая имеет право на возврат. С др.стороны, смущает впш комментарий, что подавать иск надо только до вступления в силу Пост от 07.07.2020. Почему? Важно ведь то,что договор был уже расторгнут! А самое интересное, что рейс, на который был сдан билет НЕ ОТМЕНЯЛСЯ! БЫЛ ПО РАСПИСАНИЮ!Но ответ об отказе... или ваучер, или ждите три года! Что посоветуете? Сразу в суд или еще одно обращение-претензию в офис?
Zebra2020
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #522

Сообщение Dragonfly2015 » 19 июл 2020, 19:01

Вот еще нашла какой документ, может оттуда удастся что-нибудь взять. МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 28 июня 2007 г. N 82 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ "ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВОЗДУШНЫХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА, ГРУЗОВ И ТРЕБОВАНИЯ К ОБСЛУЖИВАНИЮ ПАССАЖИРОВ, ГРУЗООТПРАВИТЕЛЕЙ, ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЕЙ"

п.4 например Правила перевозчика могут быть изменены им без уведомления пассажиров, грузоотправителей и грузополучателей при условии, что изменения не применяются к пассажиру, грузоотправителю либо грузополучателю после заключения договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза.
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #523

Сообщение avlakom » 19 июл 2020, 19:25

Zebra2020,
Лично я бы порекомендовал чарджбэк через банк попробовать, если картой оплачивали (если ставите целью вернуть только оплаченное, без неустоек, штрафов и моральных вредов). Мне помогло.
avlakom
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 21.06.2020
Город: Калуга
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #524

Сообщение Dragonfly2015 » 19 июл 2020, 19:28

Думаю об этом, но решила после 1го заседания определиться...
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #525

Сообщение Zebra2020 » 19 июл 2020, 19:35

Мне еще интересен вопрос, как проходят суды, если в городе нет ни одного офиса Аэрофлота. Состоится ли такой суд! По закону я, как потребитель, могу подать иск по месту регистрации, но ведь ни одного представительства нет, и рейсов Аэрофлотом в сам город, где живу, тоже нет! Живу за тысячи км от Москвы. Как быть в этой ситуации, может кто-то знает? Это важно, т.к. у нас в городе многие пострадали от авиакомпаний,хотели бы массово обратиться в суд, и было бы хорошо знать этот механизм.
Zebra2020
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #526

Сообщение Zebra2020 » 19 июл 2020, 19:43

avlakom писал(а) 19 июл 2020, 19:25:Zebra2020,
Лично я бы порекомендовал чарджбэк через банк попробовать, если картой оплачивали (если ставите целью вернуть только оплаченное, без неустоек, штрафов и моральных вредов). Мне помогло.
Zebra2020
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #527

Сообщение Zebra2020 » 19 июл 2020, 19:46

Вы заполняли заявление на спец.бланке банка или в свободной форме? У вас не сбер?
Zebra2020
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #528

Сообщение avlakom » 19 июл 2020, 19:53

Zebra2020,
у меня ВТБ и я премиальный клиент (пакет "Привилегия"). По телефону инициировал чарджбэк, потом по электронке дослал необходимое.
Бодались с "Аэрофлотом"...
avlakom
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 21.06.2020
Город: Калуга
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #529

Сообщение Zebra2020 » 19 июл 2020, 20:01

avlakom писал(а) 19 июл 2020, 19:53:Zebra2020,
у меня ВТБ и я премиальный клиент (пакет "Привилегия"). По телефону инициировал чарджбэк, потом по электронке дослал необходимое.
Бодались с "Аэрофлотом"...


У меня сбер и, судя по отзывам, он сторонник Аэрофлота, но я в любом случае это сделаю.
За обращением в суд подбила бы ещё людей, но у меня сомнения по подсудности из-за региона. С др.стороны, Аэрофлот может использовать возм-ть видеоконференции. А так... у нас и судьи, думаю, злы на авиакомпании. :)
Zebra2020
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #530

Сообщение tatolllka » 19 июл 2020, 20:06

Dragonfly2015 писал(а) 19 июл 2020, 19:01:Вот еще нашла какой документ, может оттуда удастся что-нибудь взять. МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 28 июня 2007 г. N 82


Я бы отсюда взял только определение «вынужденного возврата», а опирался на ЗоЗПП, ВК, ГК. Так как у Постановления Правительства юр. сила выше, чем у приказов министерств. Но могу ошибаться.
tatolllka
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 20.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #531

Сообщение gzgu4aya » 19 июл 2020, 20:09

Екатерина 99 писал(а) 19 июл 2020, 06:44:
gzgu4aya писал(а) 18 июл 2020, 23:04:А с какой это даты Аэрофлот у нас банкротом стал?


А кто вам сказал, что он им стал ? Так Аэрофлот формирует свою позицию в суде



Значит можно спокойно посылать его на 3 буквы прямо в суде и требовать всех денег. Совсем уже обнаглел.
gzgu4aya
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 29.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #532

Сообщение Екатерина 99 » 19 июл 2020, 20:23

Zebra2020 писал(а) 19 июл 2020, 19:35:Мне еще интересен вопрос, как проходят суды, если в городе нет ни одного офиса Аэрофлота.


Нормально проходят. До 100 тысяч иск мировому судье, больше 100 в районный по месту жительства. Какая видеосвязь, о чем вы ? Ответчик пришлет возражения на ваш иск или вообще не пришлет (и не явиться на заседание ), но это не значит, что судебного заседания не будет -будет и суд вынесет решение.
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #533

Сообщение Екатерина 99 » 19 июл 2020, 20:28

Zebra2020 писал(а) 19 июл 2020, 20:01:У меня сбер и, судя по отзывам, он сторонник Аэрофлота, но я в любом случае это сделаю.
За обращением в суд подбила бы ещё людей, но у меня сомнения по подсудности из-за региона. С др.стороны, Аэрофлот может использовать возм-ть видеоконференции. А так... у нас и судьи, думаю, злы на авиакомпании. :)



В Сбер бесполезно. Зачем подбивать людей, оно вам надо ? Судьи может и злые на авиакомпанию, но будут пытаться соблюдать букву закона
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #534

Сообщение avlakom » 19 июл 2020, 20:28

Из ответа Аэрофлота, приведённого Aleksandr II, следует, что ещё в начале апреля был введён мораторий на банкротство в отношении ПАО "Аэрофлот".
И в этом состоянии не начисляются пени, неустойки и т.д., в т.ч. по ранее взятым обязательствам.
avlakom
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 21.06.2020
Город: Калуга
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #535

Сообщение Aleksandr II » 19 июл 2020, 21:11

avlakom, и чем закончилось?
У меня тоже ВТБ Привелегия, но я пока к суду готовлюсь, за чарджбэком в банк не обращался
Aleksandr II
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 14.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #536

Сообщение avlakom » 19 июл 2020, 21:19

Aleksandr II,
закончилось 100% возвратом средств за билеты. Подробности - в ветке про статистику чарджбэк.
Если есть вопросы ко мне лично, можете в личку писать
avlakom
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 21.06.2020
Город: Калуга
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #537

Сообщение Zebra2020 » 19 июл 2020, 22:47

Екатерина 99 писал(а) 19 июл 2020, 20:28:
Zebra2020 писал(а) 19 июл 2020, 20:01:У меня сбер и, судя по отзывам, он сторонник Аэрофлота, но я в любом случае это сделаю.
За обращением в суд подбила бы ещё людей, но у меня сомнения по подсудности из-за региона. С др.стороны, Аэрофлот может использовать возм-ть видеоконференции. А так... у нас и судьи, думаю, злы на авиакомпании. :)



В Сбер бесполезно. Зачем подбивать людей, оно вам надо ? Судьи может и злые на авиакомпанию, но будут пытаться соблюдать букву закона


Чтоб подавали иски. Вы даже не представляете, какие у многих суммы. Им выдали аванс на дорогу, а теперь им как всё это возвращать? Для примера: семья с двумя детьми, билеты в оба конца по Росии порядка 150-200тысяч! Банк под 4,5%, как хотят нам навязать на три года, деньги не даёт. Многие в отчаянии.
Zebra2020
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #538

Сообщение Alexstan » 19 июл 2020, 22:56

Aleksandr II, Дело по ситуации с возвратом за другого пассажира https://sudact.ru/regular/doc/kpYSOVSou4b2/
Решение № 2-2423/2015 от 10 июня 2015 г. по делу № 2-2423/2015
Авиакомпания S7 (ответчик) тоже отказывалась выплачивать за другого пассажира.

Иск удовлетворен 100% за билеты + неустойка (= 100% стоимости билетов).

Я так понимаю, что сейчас только в этом основная загвоздка. Если ПП991, мораторий не к нашей ситуации.
Alexstan
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 17.07.2020
Город: Всеволожск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #539

Сообщение lenook163 » 20 июл 2020, 08:01

Коллеги, добрый день

Для общего развития, т.к. в суд пойду первый раз, как все проходит? задают ли наводящие вопросы?
кто-то подавал иск и ходил в суд без помощи юристов?
если Аэрофлот не приходит и затягивает процесс, заседание без него возможно? или так и будут переносить?

поделитесь опытом, пожалуйста.
lenook163
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 29.06.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #540

Сообщение Diant » 20 июл 2020, 09:30

Ната_лья писал(а) 18 июл 2020, 07:42:Помогите разобраться
Когда готовила иск, еще не было ПП991, указывала, что договор расторг перевозчик (билеты невозвратные). Скоро суд. заседание. Аэрофлот молчит, не явился на беседу, возражение не представил.
Готовлю пояснение по иску (т.к. принято ПП991). Перечитала последние 10 страниц форума. Запуталась еще больше.

Прочтите первое сообщение в теме, а потом ниже указаны апдейты - прочтите по ссылкам.

Ната_лья писал(а) 18 июл 2020, 07:42:... Здесь писали, что неправильно ссылаться на 108 ВЗК РФ (там билеты вроде возвратные были). А почему нельзя, ведь пункт 2 ст. 108 про вынужденный отказ, т.к. перевозчик не исполняет обязательства).
Могу я вообще менять основание иска - то перевозчик расторг договор, а теперь как-то надо указать, что я расторгла.

В сложившейся ситуации вид билетов (возвратные/невозвратные) не играет роли - т.к. ПП991 все уровняло в ситуации с "Повышенной готовностью". Что касается расторжения договора -

Перевозчик его не расторгал, он отказался от выполнения обязательств по перелету в указанный день/время. И в н.в. настаивает на том, что он исполнит обязательств в будущем. Соглашаться на это изменение обязательств теперь обязаны лишь те пассажиры, кто не расторгал договор и не требовал денежных средств. ....
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #541

Сообщение Diant » 20 июл 2020, 09:41

Zebra2020 писал(а) 19 июл 2020, 16:52:С одной стороны, договор расторгнут до этого Постановления и я отношусь к группе Б, которая имеет право на возврат. С др.стороны, смущает впш комментарий, что подавать иск надо только до вступления в силу Пост от 07.07.2020. Почему? Важно ведь то,что договор был уже расторгнут! А самое интересное, что рейс, на который был сдан билет НЕ ОТМЕНЯЛСЯ! БЫЛ ПО РАСПИСАНИЮ!Но ответ об отказе... или ваучер, или ждите три года! Что посоветуете? Сразу в суд или еще одно обращение-претензию в офис?

Вы неверно истолковали какой-то частный комментарий. Если Вы расторгли договор и затребовали деньги, Вы вправе идти в суд. Речь была о требовании расторгнуть договор перевозки.

Прочтите с 1 страницы все же.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #542

Сообщение Diant » 20 июл 2020, 10:16

Екатерина 99 писал(а) 18 июл 2020, 15:06:выиграешь суд, но денег за билеты не получишь, так как введение в отношении должника моратория означает и невозможность получения взыскателем принудительного исполнения путем предъявления исполнительного документа непосредственно в банк (кредитную организацию) в порядке, установленном частью 1 статьи 8 Федерального закона "Об исполнительном производстве". ? (Вопрос 11) ...
-
Кажется этот вопрос уже обсуждали... Это действительно слабое звено для случая, если судья купиться на эту лазейку. Собственно все вопросы 8-11 относится к делам о банкротстве и в делах, где ставится такой вопрос все решается бесспорно - неустойки не начисляются, банкроту дают шанс исправиться в процедуре наблюдения - в статье 63 Закона о банкротстве об этом прямо говорится. Там и заявители именуются Кредиторами и тп и д... Ну и в 11 вопросе говорится о требованиях, возникших "до" введения моратория...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #543

Сообщение Ната_лья » 20 июл 2020, 10:50

To Diant
Вопрос в том, что я исковом заявлении черным по белому написала, что если перевозчик рейс отменил, то это он расторг договор. Можно ли сейчас заявлять, что я расторгла договор? Не будет ли это изменением основания иска?
Все-таки стоит ли делать ссылку на п.2 ст.108 ВзК РФ. Я прекрасно понимаю, что судья будет решение "списывать" с иска или с возражения ответчика, и лучше, чтобы там сразу указывались нормат. акты
Ната_лья
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 27.09.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #544

Сообщение Zebra2020 » 20 июл 2020, 13:16

Diant писал(а) 20 июл 2020, 09:41:
Zebra2020 писал(а) 19 июл 2020, 16:52:С одной стороны, договор расторгнут до этого Постановления и я отношусь к группе Б, которая имеет право на возврат. С др.стороны, смущает впш комментарий, что подавать иск надо только до вступления в силу Пост от 07.07.2020. Почему? Важно ведь то,что договор был уже расторгнут! А самое интересное, что рейс, на который был сдан билет НЕ ОТМЕНЯЛСЯ! БЫЛ ПО РАСПИСАНИЮ!Но ответ об отказе... или ваучер, или ждите три года! Что посоветуете? Сразу в суд или еще одно обращение-претензию в офис?

Вы неверно истолковали какой-то частный комментарий. Если Вы расторгли договор и затребовали деньги, Вы вправе идти в суд. Речь была о требовании расторгнуть договор перевозки.

Прочтите с 1 страницы все же.


По-моему это ваш комментарий :) :

И самое важное: подавать его имеет смысл ровно до того момента, как не будет легализован отказ перевозчика в законном порядке. Проект Закона уже находится в Совете Федерации и после подписания Президентом и опубликования - он вступит в силу. Порядок возврата там делегирована Правительству РФ, которое также уже разработало проект Постановления и после его вступления в силу, претензии к Перевозчикам станут беспочвенны.

Наверно имелось ввиду, что подавать иск можно, если расторжение было до вступления постановления, а не сам иск подавать до вступления, как следует из комментария.
В моем случае вообще кино: 25-го мая я потребовала деньги, а в июле мой рейс вылетел по расписанию! Никакой отмены и переноса! И несмотря на это, ответ... ждите три года или ваучер.:)
Zebra2020
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #545

Сообщение Diant » 20 июл 2020, 13:41

Ната_лья писал(а) 20 июл 2020, 10:50:To Diant
Вопрос в том, что я исковом заявлении черным по белому написала, что если перевозчик рейс отменил, то это он расторг договор. Можно ли сейчас заявлять, что я расторгла договор? Не будет ли это изменением основания иска? ...

Вы можете написать все, что угодно, сути это не поменяет. Для того, чтобы заявлять "расторгали ли Вы договор", надо знать - делали ли Вы это? Если не делали, то любым заявлениям - грош цена.

Ната_лья писал(а) 20 июл 2020, 10:50:... Все-таки стоит ли делать ссылку на п.2 ст.108 ВзК РФ. Я прекрасно понимаю, что судья будет решение "списывать" с иска или с возражения ответчика, и лучше, чтобы там сразу указывались нормат. акты

Люди которые тут общаются и пытаются вернуть деньги, основываются на обязанности Ответчика вернуть деньги. Эта обязанность возникла у него в связи с отказом пассажира от договора. В свою очередь отказ вызван невозможностью совершить авиаперелет. Пассажир, имея на это право в силу ЗоЗПП, писал уведомление в котором твердо стол на своем - не летим, верните деньги. Если есть этому доказательство, то его прикладывают к иску и простят суд обязать вернуть чужое.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #546

Сообщение Diant » 20 июл 2020, 13:49

Zebra2020 писал(а) 20 июл 2020, 13:16:По-моему это ваш комментарий :) :

И самое важное: подавать его имеет смысл ровно до того момента, как не будет легализован отказ перевозчика в законном порядке.

Да. Только он касался несколько иного - а именно уведомления об отказе от договора с требованием денежных средств. Соответственно и на день написания поста, сказал про иск. Иск же, после вступления в силу ПП991 тоже утратил свою актуальность. Его требуется исправлять с учетом апдейтов, которые доступны со ссылкам внизу первого собщения.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #547

Сообщение Dragonfly2015 » 20 июл 2020, 14:02

А если аэрофлот не принёс отзыв на иск, не пришлёт к заседанию и не появится, всё равно нужно писать уточнение иска в связи появлением ПП и ст 107,2 в воздушном кодексе?
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #548

Сообщение Гном1 » 20 июл 2020, 15:11

уже не актуально
Последний раз редактировалось Гном1 20 июл 2020, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Гном1
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 29.04.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 50

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #549

Сообщение Diant » 20 июл 2020, 15:52

Dragonfly2015 писал(а) 20 июл 2020, 14:02:А если аэрофлот не принёс отзыв на иск, не пришлёт к заседанию и не появится, всё равно нужно писать уточнение иска в связи появлением ПП и ст 107,2 в воздушном кодексе?

В обязательном порядке. Строго говоря, суд вообще не связан доводами Сторон - там исследуется ситуация на предмет соответствия нормам Закона. Исследуюется квалифицированным специалистом, т.е. судьей.

Гном1 писал(а) 20 июл 2020, 15:11:добрый день
у меня сегодня основное слушание .
однако передо мной 2 сложных слушания, сижу в очереди.
судя по сидящим рядом, Аэрофлот опять не явился (напомню, на предварит слушание не явился , ничего не прислал)
не знаю, прислал ли отзыв в этот раз ...

В Ваших обязанностях - следить за ходом дела. Надо было знакомиться с ним. А после - в заседании заявить, что Ответчик злоупотребляяет требованиями закона и не предоставляет своих возражений...

Гном1 писал(а) 20 июл 2020, 15:11:...
вопрос: на чем я могу НАСТАИВАТЬ сегодня?
а) если ничего не прислал
б) если прислал отзыв и, например , уважительнве причины неприсутствия и более того, например, ходатайство без него не слушать?
...

Если они уведомлены, то можно рассматривать вне зависимости от их возражений - ибо сами виноваты, что не следят. Если причины отсутсвия уважительные, то... тоже просить слуашать, обосновывая сроками, злоупотреблениями, нуждой и т.п.

Гном1 писал(а) 20 июл 2020, 15:11:...
именно НАСТАИВАТЬ ПО ЗАКОНУ, ибо как-то надоело сюда ездить как на работу
PS все сижу. рабочий день у них до 18. что будет, если моё слушание до 18 не начнётся? или начнётся, например, в 17:55...

Такова участь юристов... У меня после карантина практически акждое дело такое - весь день убиваешшь и переносят аж на ...октябрь в пятницу перенесли арбитраж(
Крепитесь... )
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3815
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #550

Сообщение gringo2020 » 20 июл 2020, 16:29

Nigeria, не могу понять. Следует ли мне дополнить исковые требования в уточняющем заявлении для суда с учетом будущего Судебного заседания, или пояснить ранее поданные, а позже уже в Судебном заседании подать ходатайство с уточнениями? Что думаете?
gringo2020
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 23.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль