Маршрут Рим-Чинкве-Терра- Флоренция Венеция-Милан

[sergeyf73]

Здравствуйте, дорогие форумчане!
В сентябре с мужем планируем посетить Италию, едем впервые. Любим активные путешествия, брать машину и самим смотреть страну, но в Италии многие советуют ездить на поездах, так что это будет наш основной вид транспорта. Нам по 35 лет, любим ЮВА и больше интересна природа. Прилетаем в Рим, улетаем из Милана. Посоветуйте насчет маршрута, насколько он реален.Его составил чат gpt) Обязательно последний день шопинга в Милане.Стоит ли добавлять Чинке-Терра? Убрать?
День 1: Рим
24 сентября
• 15:05: Прибытие в Рим (аэропорт Фьюмичино).
• 16:00: Трансфер в отель, заселение.
• 17:30: Прогулка по Риму: Колизей, Римский форум.
• 20:00: Ужин в ресторане с местной кухней.
День 2: Рим
25 сентября
• 08:00: Завтрак в отеле.
• 09:00: Посещение Ватикана: Собор Святого Петра и Ватиканские музеи.
• 13:00: Обед в ресторане.
• 14:30: Прогулка по Пантеону, Фонтане Треви, Испанской лестнице.
• 19:00: Ужин в ресторане с итальянской кухней.
День 3: Чинкве-Терра
26 сентября
• 08:00: Завтрак в отеле.
• 09:00: Выезд на поезде в Чинкве-Терра (с пересадкой в Ла Специя).
• 12:00: Прибытие в Чинкве-Терра, заселение.
• 13:30: Прогулка по дороге "пятьдесятимиле́тней".
• 19:00: Ужин с видом на море.
День 4: Флоренция
27 сентября
• 08:00: Завтрак и выезд на поезде во Флоренцию.
• 11:00: Заселение в отель.
• 12:30: Посещение Галереи Уффици.
• 15:00: Обед в традиционном ресторане.
• 16:30: Посещение Собора Святого Марка и Понте Веккьо.
• 20:00: Ужин с тосканскими деликатесами.
День 5: Флоренция
28 сентября
• 08:00: Завтрак в отеле.
• 09:30: Прогулка по торговой Галерее Виктора Эммануила II.
• 11:00: Посещение Палаццо Веккьо.
• 13:00: Обед в ресторане на берегу реки Арно.
• 14:30: Свободное время для шопинга и дополнительных осмотров.
• 20:00: Ужин в флорентийской остерии.
День 6: Венеция
29 сентября
• 07:00: Завтрак и выезд на поезде в Венецию.
• 11:00: Заселение в отель.
• 12:30: Прогулка по Венеции: каналы, площадь Сан-Марко.
• 19:00: Романтический ужин на берегу канала.
День 7: Милан
30 сентября
• 08:00: Завтрак и выезд на поезде в Милан.
• 11:00: Заселение в отель.
• 12:30: Посещение Собора Милана (Дуомо) и Галереи Виктора Эммануила II.
• 15:00: Обед в ресторане с миланской кухней.
• 16:30: Прогулка по кварталу Моды.
• 20:00: Ужин в ресторане.
День 8: Милан
1 октября
• 08:00: Завтрак.
• 09:00: Поездка в аутлет Серравале для шоппинга.
• 14:00: Обед на территории аутлета.
• 18:00: Возвращение в Милан.
• 20:00: Ужин в ресторане.
День 9: Милан - Вылет
2 октября
• 06:00: Завтрак и выселение из отеля.
• 08:00: Последние покупки и прогулки.
• 11:00: Трансфер на аэропорт.
• 14:40: Вылет из Милана.

[hellen-k]

16:30: Посещение Собора Святого Марка и Понте Веккьо.

Хороший маршбросок.

Прогулка по торговой Галерее Виктора Эммануила II.

Во Флоренции?

[savl1]

Чинкве-Терра

Давайте всё-таки начнём с того, что правильное название - Чинкве-Терре:)

больше интересна природа.

Тем не менее, ей (и то относительно) уделено все лишь примерно 11% Вашего маршрута (1 неполный день из 9). А как с "городскими" интересами? И как, не зная их, можно советовать

насчет маршрута

?

насколько он реален

В каком смысле? Логистически? А Вы пробивали его по расписанию транспорта? Если да и Вас всё устроило - значит, реален. Посмотреть выбранные города в нужном Вам объёме - а это уже вопрос к Вам, никто ж не знает, каков этот объём и что вообще Вам интересно (см. выше)...

Стоит ли добавлять Чинке-Терра?

Вы серьёзно нас об этом спрашиваете? Наверное, действительно не стоит добавлять, потому что если бы ЧТ реально была бы Вам нужна, вопрос бы не вставал... (но тогда любимой Вами природы в маршруте остаётся 0. Абсолютный.)

Прибытие в Чинкве-Терра, заселение

Где именно? Отель забронирован? Цена устроила?

• 12:30: Прогулка по Венеции: каналы, площадь Сан-Марко.

Ваши интересы в Венеции реально вписываются в полдня?

А теперь вернёмся в начало:

Посоветуйте насчет маршрута, насколько он реален

А что советовать? Да, он похож на реальный. Но получите ли Вы с ним от Италии то, что намереваетесь получить - не знаю и никто не скажет...

Его составил чат gpt

Я не знаю, что это такое, но если бы чаты имели "туристический аттестат", данного "умника" я бы его лишил... А как человек, кое-что в туризме вообще и в Италии в частности понимающий, забанил бы навсегда. Без права помилования:)

Обсуждать дальше что-то я не вижу смысле. С чатом спорить бесполезно, а Вашей "вовлечённости" в маршрут и Вашего "ощущения" его я не вижу...

[sergeyf73]

Посоветуйте насчет маршрута, насколько он реален.

Какиъ именно советов ъотите? Всё реально, если есть желание.

Прибытие в Чинкве-Терра, заселение.

Зачем вам ночевать в Чинкве-Терре. Это 5 маленьких красивых деревень.
Чтобы ими полюбоваться, не обязательно в них жить.
Возьмите отель в Ла Специи и оттуда на кораблике до дальней точки. По пути можно погулять по 1-2 деревням. Обратно на поезде.

Посещение Собора Святого Марка

Собор Флоренции носит название Санта-Мария-дель-Фьоре. Или вы в Венецию собрались?

[hellen-k]

Собор Флоренции носит название Санта-Мария-дель-Фьоре. Или вы в Венецию собрались?

Я погуглила и нашла во Флоренции собор Святого Марка.)) Не поняла зачем туда надо, но вдруг люди поклонники творчества Фра Анжджелико)
А вот галереи Виктора Иммануила второго я во Флоренции не нашла)

[savl1]

А вот галереи Виктора Иммануила второго я во Флоренции не нашла

Я так понимаю, все претензии надо обращать к боту:)

[senator]

Посоветуйте насчет маршрута, насколько он реален.

Маршрут исполнимый. Но зачем?

Обед в ресторане с миланской кухней.

в традиционном ресторане.

Ужин в ресторане с итальянской кухней.

Ужин с тосканскими деликатесами.

Ужин в флорентийской остерии.

А вы сможете отличить? Миланскую от тосканской? Ресторан от остерии? И почему тогда проигнорировали Венецианскую кухню?

[Ёлла]

К вышенаписанному добавлю, что заселение в отели происходит чаще с 14.00, а в некоторых и позже

[Zhanna88]

По транспорту еще не пробивала, сегодня начну штудировать раздел про поезда. Насчет Чинкве-Терре, спасибо, возьмем кораблик. Хочется больше романтики, т.к.годовщина. Ну а как же тогда достопримечательности? Муж не поклонник музеев, просто пробежимся по основным.

[savl1]

По транспорту еще не пробивала

А что стоит при путешествии на ОТ маршрут без проработанной логистики? Другое дело, что у Вас перемещения по крупным и туристическим городам и местам, и особой проблемы возникнуть не должно.

возьмем кораблик Хочется больше романтики

Ни с кем не хочу спорить, но, по-моему, самое неромантичное, что может быть - это плыть по ЧТ на переполненном кораблике (и ещё неизвестно, сколько стоять в очереди на посадку)... Как по мне, самое романтичное там - эти сами городки в их прибрежной части.

[SallyS]

Ой, ну что-то вам странное настоставляли))))
1 день - нереально. Прилет в 15.05.в отеле в лучшем случае вы будете в 17.00 - пока вещи разберете, душ примите, уже ужинать пора. Колизей и Форум лучше посетить на следующее утро. А вот эту прогулку из второго дня "Прогулка по Пантеону, Фонтане Треви, Испанской лестнице." можете как раз перенести на первый. Разбить на до и после ужина.
2 день - Ватикан Колизей и Форумы - вы убегаетесь конечно, но успеть реально. Смотрите по погоде - на форумах будет жарко, так что может лучше начать с них с раннего утра. И народу поменьше. Колизей внутрь - хорошо, но необязательно (вам впечатлений и без того хватит, учитывая насыщенность программы)
3 день вы собираетесь за три часа доехать в Чинкве Терре из Рима. Проверьте на сайте Трениталии, что там с расписаниями поездов и имейте ввиду, пересадка 10 минут - это МАЛО, итальянские поезда опаздывают. Дальше вы собираетесь пройти весь маршрут трекинга пешком в один день? если вы суперопытные туристы и хайкинг для вас привычное времяпрепровождение, то возможно. Но у меня в день получилось максимум два перехода, потому что там горы, нужна остановки в городах для передыху. Красивая дорога из Монтероссо в Вернаццу и из Вернацци в Корнилью, это два участка реально в один день осилить. Корнилья-Манарола, тяжелая из за подъема и долгая. Манарола- Риомаджоре крутой подъем, но короткий. Тропа любви закрыта. (я вернулась из Италии в воскресенье, три дня бегала по этим горам). Кстати, где вы будете в Чинкве Терре жить? Ужин с видом на море - хорошо, но там с местами в ресторанах с видом на море проблема, имейте ввиду, можно постоять в очереди на ужин.
4 день. я выехала из Вернацци в 9.15 приехала в отель во Флоренции в 13.00 То есть у вас там снова немного нереальные сроки стоят, с учетом опозданий электричек. в Галерею Уфиццы тоже будет очередь где то на час, если вы в обед туда придете. То есть обед у вас будет не в традиционном ресторане, а какие-нибудь панини или пицца на вынос, ради экономии времени. Собор Святого Марка находится в Венеции, а во Флоренции Санта Мария дель Фьоре и вам туда не надо - он снаружи красивее чем внутри. В баптистерий рядом с собором сходить можно. А вот если вам в монастырь Сан Марко на фрески Фра Анжелико смотреть, то да, все хорошо, но проверьте, до скольки он открыт, можете не успеть. Там вам ИИ много времени заложил - часа хватит и очереди туда нет, а если вы не поклонники музеев, то вообще вычеркивайте смело. На мост чего долго смотреть - вы по нему просто пройдете и все. Ну можете что то купите из украшений
5 день у вас какая то непонятная торговая галерея, которая кажется в Милане. Так что туда вы не идете, а идете или в Сан Марко, или сразу в Палаццо Веккьо, или в галерею Питти, или в Санта Кроче (но там одна из двух капелл с Джотто на реставрации сейчас) или поднимаетесь на кампанилу Джотто (такая башня рядом с собором, с нее красивы вид, и это лучше чем на сам купол собора, потом что с башни этот купол как раз видно, красиво). Если вас живопись особо не интересует, тогда поднимитесь на кампанилу. Еще можно на автобусе скататься на Пьяццале Микеланджело - оттуда тоже чумовой вид на город, а обратно пешочком.
6 день вы едете в Венецию скоростным поездом, там более предсказуемо по времени, он около 2.5 часов. В Венеции я бы советовала взять дневной билет на вапоретто и кататься с ним по маршруту №2 - по большому каналу и обязательно круг целиком проплыть (посмотрите маршруты в интернете) с высадкой на острове Сан Джорджо.
7 день Милан, тоже скоростной прямой поезд, так что предсказуемо. Начните с Дуомо, потом обед, потом шопинг в Галерии Виктора Эммануила и куда вам там дальше надо. Еще на Дуомо хорошо бы подняться.
про шопинг в аутлетах ничего не скажу, не знаю. Но там еще замок Сфорцеско можно посмотреть и Тайную Вечерю Леонардо, если получится забронировать.

в целом у вас напряженный маршрут, но реальный. Чинкве Терре - это крюк, причем ради одного дня. думайте сами - стоит или нет, но я тоже сделала крюк и там правда очень красиво)

[Advisor MD]

По несколько часов в каждом городе, куча сил и времени на выселение и заселение в отелях. Уберите Чинква Терре и Флоренцию, будет намного комфортней и приятней путешествие. Да в одно Риме можно две недели гулять.

[savl1]

куча сил и времени на выселение и заселение в отелях

Терпеть не могу "параллельные дискуссии", но тут, простите, резануло...Заселение? Куча сил и времени? Для двух молодых людей в самом расцвете сил? Вы серьёзно?! :) Пришли, сумки-рюкзаки кинули, в туалет сходили - и готовы к новым свершениям:)

[sergeyf73]

Я погуглила и нашла во Флоренции собор Святого Марка.))

И правда, есть. Только он не Собор в церковном смысле этого слова, в смысле в нём нет кафедры.

Я не знаю, что это такое, но если бы чаты имели "туристический аттестат", данного "умника" я бы его лишил...

Это новомодная приблуда на основе искусственного интеллекта. Советует действительно часто невпопад, но для чернового наброска маршрута подходит. Можете попробовать ради смеха.

Как по мне, самое романтичное там - эти сами городки в их прибрежной части.

Это да, но как в них добраться то? На поезде?

[savl1]

Это да, но как в них добраться то? На поезде?

Естественно.

Можете попробовать ради смеха.

Да нет уж, увольте:))) Жалко тратить на это драгоценное время жизни, которого осталось (надеюсь!) не так уж много:)

[sergeyf73]

Это да, но как в них добраться то? На поезде?

Естественно.

Не спора ради, а исключительно рождения истины для.
А как же открыточные виды на деревни с воды? Мне, как фотографу, было бы обидно пропустить такое.
Поезд там, как я понимаю большую часть времени идёт в тоннелях, так что и видов особо не будет.

[Zhanna88]

SallyS Спасибо большое за такой подробный разбор! А можно ваш маршрут посмотреть, если выкладывали его? Сильно устали?

[savl1]

А как же открыточные виды на деревни с воды?

Меня лично они не впечатлили: издали живописные "объёмные" виды становятся "двумерными", а скалистый берез, лишёный "пространственности", превращается просто в пёструю картинку...
Вот здесь, кстати, я их показывал: Re: От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию !
Нет, "на безрыбье", как сейчас, это тоже кажется красивым, но в рамках самого "5-земелья" намного более понравились сами городки и виды на них вдоль побережья и немного сверху.

Ну и ещё раз отмечу, что если народа будет много (а в сентябре его ещё будет много), то до этих видов, если не попасть на кораблик одним из первых (да ещё садясь на "конечной", а не где попало), ещё "добраться" надо. Вот что я писал тогда по горячим следам: "снимки приходилось делать либо через головы сидящих на "первых рядах", либо максимально высоко поднимая фотоаппарат". То есть никакого "партера" здесь не гарантируется, в лучшем случае, удастся встать где-то во 2-3-4 ряду, и то не факт...

[Advisor MD]

..Заселение? Куча сил и времени?

Да. Собрать чемодан, отправиться на вокзал, приехать, стоять в очереди или бросать чемодан на ресепшене. Зачем вообще каждый день новый отель, можно спокойно сьездить налегке поужинать чем там автор хочет. И возвратиться в уже привычную кровать. Я всегда делаю базу 2-3 дня и оттуда езжу по региону. А так скакать с багажом. Вы же не знаете что у дамы за саквояж. Косметичку разложить у многих выходит час. Флоренция для прогулок не самое живописное место. Там надо ходить по музеям. Поезда в Италии часто опаздывают. Ну не люблю я галопы по Европам для галочки. 5 городов за 7 дней. Причем каких.

[SallyS]

А можно ваш маршрут посмотреть, если выкладывали его? Сильно устали?

нет, я не выкладывала. Просто я в Италии уже раз пять-шесть была, а вы первый. И вам тут советуют урезать что-то, но я понимаю, что хочется посмотреть побольше.
У меня в этот раз маршрут был такой: я прилетала улетала из Венеции. Поэтому прилет в Венецию, два дня пляжного отдыха на Лидо-ди Езоло (он не задался из за штормов, поэтому я на денек скаталась автобусом в Тревизо). Потом Венеция (автобус из Езоло идет 1 час), там 4 дня и я не ходила ни в Палаццо Дукале, ни в Сан Марко, потому что я в них уже была. Вам бы в Палаццо Дукале канеш сходить, как в знаковый музей, но смотрите сами. В собор внутрь тоже не обязательно, он снаружи хорош. Сплавала на Бурано, сходила Галерею Академии и в Скуолу Рока (я живопись люблю), остальное время плавала на вапоретто и гуляла. Жить в Венеции лучше поближе к вокзалу чтоб не бегать с чемоданами по мостикам, они все со ступеньками, без горок.

Потом я уехала на три дня в Чинкве-Терре. Часов пять ехала, две пересадки. Очень напряженно, потому что короткие и поезда опаздывали.В Чинке Терре жила в Вернацце - опять же с точки зрения удобства тащить чемодан по лестницам о горкам. Вы же фотки городков видели? Они разновысотные, там внутри много лестниц и от вокзала лестницы. Вот в Вернацце от вокзала дорожка вверх, я там селилась) Ходила три полных дня, устала да. Это прям такая хорошая нагрузка физическая, но я и хотела именно ходить. И по сути за это время я прошла все пять городков, плюс дошла от Монтероссо до Леванто (это на север, тропа интересная) и от Риомаджоре до Телеграфо (это на юг, но туда не нужно ходить, там уже ничего интересного).Там и это еще и платно, билетик для трекинга покупать надо. Потому что одним днем уже посещала все эти городки, когда круиз был и лайнер в Ла Специи швартовался - все городки можно осмотреть и на поезде. Мы делали так: доехать на поезде, дойти до какой то красивой обзорной точки наверху, где уже начинается маршрут трекинга но еще не проверяют билетик, полюбоваться, пофотографироваться, спуститься и ехать дальше. Вам кораблик советовали - не пробовала.
Потом из Чинкве Терре я приехала во Флоренцию, у меня получилось полдня после приезда прогулки. Потом следующим утром к 8.30 я пришла в Галерею Уфиццы чтоб в очереди не стоять (если вы можете рано подняться, то возможно вам стоит так же сделать), там провела часа два. Дольше тяжело по впечатлениям. Походила по городу, пообедала и сходила в капеллу Медичи (там красивые скульптуры Микеланджело). Ну и снова погуляла, поужинала на площади Синьории. Следующим утром сходила в Санта Кроче (там фрески тоже смотрела) и в обед укатила в Венецию, и оттуда в аэропорт.

Все активности, которые я вам советую, но не вошли в этот тур, я практиковала прошлых поездках, поэтому так смело говорю, от чего можно отказаться в условиях ограниченного времени. Рима в этот раз не было, в Риме я была год назад полные две недели. И по музеям Ватикана совет чтоб сэкономить силы - идите сразу в Сикстинскую капеллу коротким путем, вы пройдете через Станцы Рафаэля, потом в капеллу - это главные жемчужины коллекции Ватикана. Потом можете вернуться и посмотреть то, на что останутся силы и желание. Стандартные маршруты обычно тащут вас по всем залам, где вы набегаетесь и устанете и вам ни Рафаэль ни Микеланджело уже будут не нужны.