Север Италии. Прокомментируйте маршрут

[Lander]

Алена1976
Мне кажется что Венеция не лучший город для шоппинга- там даже еда дороже чем на материке, но это я только читала, сама пока не была)

[Lander]

Горыныч,
Мы поесть любим)) только всякие там рестораны с тарелками огромными и белыми скатертями это на разик сходить, нам милее обычное заведение, главное что бы было вкусно)

[Алена1976]

Алена1976
Мне кажется что Венеция не лучший город для шоппинга- там даже еда дороже чем на материке, но это я только читала, сама пока не была)

Туфли Sergio Rossi во всех итальянских магазинах будут стоять одинаково Никакой особой наценки в Венеции нет.
В Венеции превосходный выбор магазинов в окрестностях Сан Марко.

[Lander]

Алена1976
Венецию я уже забукала)
Будем смотреть) Ваше утверждение верно, знакомая из Турина тоже сказала что во всех сетевых магазинх цены одинаковые!

[Горыныч]

Мы поесть любим)) только всякие там рестораны с тарелками огромными и белыми скатертями это на разик сходить, нам милее обычное заведение, главное что бы было вкусно)

Тем более...
Не знаю, чего так переживать при бюджете в 3 тыс. евро на двоих да на 10 дней...
Я всю жизнь на штуку евро езжу... Просто, сделайте поправку на общепит (я по заведениям редко хожу)...

[Lander]

Горыныч,
Вы с женой вдвоем на штуку ездите? Или один на штуку??
Ну и у нас 13 дней, а не 10))
И что для вас общепит? Пиццерия?
А про переживать.. Вот вы на тысячу ездите и путешествия у вас прекрасные, судя по отзывам, а иногда и за 3 можно съездить и опплеваться потом. Мы так на Самуи летали. Ага. Больше не хочу так, вот и терзаю вас всех тут!)

[GANT1949]

при бюджете в 3 тыс. евро на двоих да на 10 дней

А это много или мало? А то в американском разделе бюджет 5 тыс долларов нищебродством называют

[Горыныч]

Вы с женой вдвоем на штуку ездите? Или один на штуку??

На одного. Но, если постараться...

И что для вас общепит? Пиццерия?

Все, что не дома готовится. Пиццерия в т.ч. Кстати, это один самых бюджетных вариантов ужина вне дома (хватит 20 евро на двоих): в Италии самая дешевая и при этом, самая вкусная пицца...

А это много или мало?

Думаю, это нормально, если учитывать, что ТС склонен к определенной скромности в расходах...

[Lander]

Горыныч, это вы в путешествиях все время сами готовите?? А как же нац кухня???
Для меня это важно- важно( читай: люблю пожрать)))
А мой муж может вообще на 0 евро путешествовать- ему и дома хорошо)))

[Горыныч]

это вы в путешествиях все время сами готовите??

В основном, да. Более того, кормлю всех...

А как же нац кухня??? Для меня это важно-

Поэтому, я никогда никого не агитирую на "подножный корм":

Просто, сделайте поправку на общепит

люблю пожрать

Дык, мы тоже не голодаем... Но, с годами все реже ходим куда-то.
Так что, у всех свои приоритеты. И это правильно...

[Lander]

Горыныч, поняла вас.
Я вот, например , везде со своей овсянкой езжу- ну не могу я их мюсли есть- мне нужен мой геркулес необработанный. ходу на все завтраки " со своим")).

[Agafa P.]

Муж категорически не хочет сразу брать машину и после аэропорта пилить в Верону, а я не готова ехать на перекладных ибо уверена, что поезд опоздает и все будет как описывает chonkin. Предлагает все таки ночевку в Милане. А мне не хочется, я боюсь в Милане " увидеть не то"

Если муж категорически не хочет - не надо его убеждать. Он тоже должен получить от путешествия удовольствие.
Но, поверьте уж, добраться до Вероны на ОТ, пусть и на перекладных - чрезвычайно просто и не напряжно. Тем более, вы прилетаете не вечером, а днем.
Спокойно доберетесь до центрального вокзала Милана из аэропорта на поезде или автобусе (автобусы отходят каждые 10-15 минут, останавливается прямо у вокзала), логистика простейшая. А там - на ближайший поезд до Вероны.
Тоже элементарно. Билеты продаются в автоматах, в которых разберется даже ребенок.

Я практически всегда путешествую на машине, на ОТ не умею. Но этим летом ехала из Мальпенсы в Дезенцано (Верона на несколько остановок дальше) на ОТ. Все просто, включая булочку с кофе на вокзале.

Вот ИМХО ИМХО... Я бы в Милане в свою первую итальянскую ночь не останавливалась бы...

[BAXTER]

Я бы в Милане в свою первую итальянскую ночь не останавливалась бы...

Поддерживаю.

[Lander]

Agafa.P
Вооот! Главное что б всем было хорошо, иначе мне никакого путешествия и не надо. Муж он на то и муж что б его любить и уважать. Ну это я отвлеклась. Он кстати, чето уже и на машину согласен ( на самом деле он еще тот любитель комфорта и сначала только храбрится и собирается ехать на электричках , а потом остывает и понимает что как то привык к комфорту и вообще!)
Значит решено- Милан в первую ночь нафиг- оставляем на конец путешествия. А озеро Орта вы советуете на след раз оставить, так? А Больцано? Тоже не надо? Получается только вокруг Вероны крутится будем ну и Венеция?

[Всем привет]

Я недавно тоже кроила маршрут по северу. Исходя из него и ваших предпочтений, которые вы озвучили, сделала бы так:
1. Прилетев, остановилась бы в Милане, посмотрела бы на вечерний собор. Забив на то, что можно увидеть "что-то не то". Утром раненько на поезд до Вероны.
2.В Вероне взять авто (взть и сдать в одном месте - дешевле) и поехать заселяться РЯДЫШКОМ (ИМХО - дешевле, спокойнее) с городом. Оттуда - в саму Верону, Мантую, Бергамо, Брешию, Виченцу (если вы любите Палладио), по городкам вдоль Гарды, а это и прекрасные виды, и прекрасные природные парки и термальные парки. И, не Доломиты конечно, но вполне дикие скальные места
3.Приехать поездом в Венецию, сесть на вапоретто и поселиться в Лидо. Дешево и недалеко, и после сиесты можно отдохнуть на море.
4. Поездом в Милан сразу к самолету, если позволяет рейс.
5. Отринуть условности - "ой, мы как пакетники" или "Ой, мы по туристическим местам". Вы никому не подотчетны и делаете поездку для себя

[Agafa P.]

А озеро Орта вы советуете на след раз оставить, так? А Больцано? Тоже не надо? Получается только вокруг Вероны крутится будем ну и Венеция?

Я, к сожалению, пока не доехала ни до Орты, ни до Больцано. Поэтому могу обсуждать только то, что видела сама.
Мой посыл был в том, что Верона вполне может быть базой для вылазок в первом путешествии в Италию. И вокруг очень много всего интересного.
Как и она сама.
Но, если вы увидели для себя в Орте и Больцано те места, которые вы хотите посмотреть обязательно - надо ехать и смотреть!
И не слушать никого!)

[Lander]

Весм привет,
И вам привет!)
Нет, не хочу в Милан два раза, и не потому что советуют, сама подсознательно с самого начала так не хотела.
Второй пункт очень да!
В Венеции отель уже забукан.
Поездом к самолету- не мой вариант- мне с поездами всегда не везет- либо отменяют либо я что то путаю всегда. Мне спокойнее когда поближе.
По пункту пять - спасибо) буду стараться.

[Lander]

Agafa.P. Меня тааак манит Орта- тем что я видела на фото, тишиной , маленькими улицами. Наверно , если бюджет позволит начнем все же с него. Пусть одна ночь там, потом Верона и поездить, покататься. Свобода же!!) без детей- кайф!! Спасибо вам за помощь, вы , все , кто откликнулся , мне очень преочень помогли- пусть вам вернется втройне!!

[Agafa P.]

2.В Вероне взять авто (взть и сдать в одном месте - дешевле)...

Вопрос спорный, надо проверять, видимо, у конкретного прокатчика. На таких малых площадях, как север Италии, у меня никогда не брали one way
при сдаче в другом городе.

поехать заселяться РЯДЫШКОМ (ИМХО - дешевле, спокойнее) с городом.

Имею мнение)))
Чтобы не повторяться, процитирую себя же из соседней темы:

Лично я всегда сознательно выбираю центр местной жизни в ущерб цене и качеству. Мне важно шататься по центру вечером/ночью и не париться о том, как я попаду домой (такси есть не в каждом маленьком итальянском городке, а на своей машине для меня не вариант ездить из отеля в центр, я женщина пьющая). И я люблю заканчивать вечер рюмочкой дижестива в ближайшем к отелю баре, прежде чем окончательно уйти спать)

И ранним утром я хочу выйти из своего жилья в ближайшую кофейню, позавтракать там ароматным кофе со свежей булочкой, а потом прогуляться по просыпающемуся городу, раскланиваясь с местными - бонджорно, синьора, бонджорно, синьор...
Если в городе есть шоппинг или, допустим, винные лавки, то, купив пару пакетов или пару бутылок, я не хочу с ними таскаться и сразу несу домой.
Иногда, в особо жаркие дни, можно и душ принять домой забежать. И переодеться.

Я поначалу пыталась экспериментировать, несколько раз жила в хороших отелях на окраинах... Лично для меня - мучение.

[Lander]

Agafa.P
На собственном , пусть и не большом, опыте мы тоже убедились что сэкономив на жилье в центре мы не получаем выгоды. Тратим драгоценное время на дорогу туда обратно. Вечером смотрим на часы- не закрылось ли метро- успеем ли мы в отель? Утром пока доберемся до центра дело уже ближе к обеду. В итоге- потеря времени и дополнительная усталось. А уж если еще и за руль надо садится что б домой добраться!! Какой уж тут отдых- одно мучение!!!

[Всем привет]

Agafa P, конечно, у каждого путешественника есть мнение, исходящее из своего опыта и предпочтений. Наше дело автору варианты накидать.А уж как они там с мужем любят...Мне вот при термах жить понравилось:) Ну т.е. я говорила не про окраину Вероны, а вообще вне ее, но рядом

[ДимаБ]

Кроме Орты и Больцано, все перечисленные города осматривали без машины. Очень легко и просто, без волнений по ZTL, парковкам, вычислений бюджета, ограничений во время дневных трапез и пр.

По размещению абсолютно согласен с Агафой - центр либо совсем рядом с ним. Для Вероны, с учетом разъездов на ОТ, где-то на полпути между вокзалом и Ареной.

[Цыцер]

А Больцано?

Боцен, конечно, городок милый, мирный и пристойный. Даже стерильный. Но искать тут Италию - всё равно, что лезгинку в Воронеже. Здесь граница между немецким севером и латинским югом: в меню штрудель, а не паста, немецкая речь звучит чаще, чем итальянская, памятник на центральной площади – Вальтеру фон Фогельвейде, а не Данте. Народ холодноватый и замкнутый. Не австрияки, не итальянцы. Тирольцы. У всех по-разному бывает, но я от этих мест осатанела на второй день... И попустило только на подъезде к Вероне. Хочу сказать, что это особый мир, и ломиться туда набегом на день - сомнительная затея. Хотя яблоки и вино в этих краях выдающиеся.

Получается только вокруг Вероны крутится будем ну и Венеция?

Это не "только", это два бесконечных города, в которых можно жить и жить.
NB! Мой любимый район в Вероне - Сан Дзено. Тихо, очень красиво, Адидже рядом, до пьяцца Эрбе - 10 минут необременительной пешей прогулки. А цены приятно ниже.

[Agafa P.]

NB! Мой любимый район в Вероне - Сан Дзено. Тихо, очень красиво, Адидже рядом, до пьяцца Эрбе - 10 минут необременительной пешей прогулки. А цены приятно ниже.

Подтверждаю. Жила там как-то в прекрасных двухэтажных апартаментах за странно небольшие деньги.

[Alein]

NB! Мой любимый район в Вероне - Сан Дзено. Тихо, очень красиво, Адидже рядом, до пьяцца Эрбе - 10 минут необременительной пешей прогулки. А цены приятно ниже.

Подтверждаю. Жила там как-то в прекрасных двухэтажных апартаментах за странно небольшие деньги.

И я присоединюсь. Тихо, уютно, от центра недалеко и недорого (для Вероны). И сам собор хорош в ночной подсветке - при желании, можно вечером после насыщенного дня разъездов и там посидеть в ресторанчике с бокалом бардолино с видом на него, если не хочется идти в кутерьму туристической жизни к Арене.
И да, автору в целом по маршруту - Верона действительно удобна для вылазок на ОТ по окрестностям, поезда ходят часто, сорок минут - и ты в Виченце, близко Падуя, Мантуя и много других атмосферных мест, куда легко скататься одним днем туда-обратно на поезде. В Венецию оттуда не ездила, но тоже вроде недалеко, час-полтора езды должно быть.

[Горыныч]

В Вероне взять авто (взть и сдать в одном месте - дешевле) и поехать заселяться РЯДЫШКОМ (ИМХО - дешевле, спокойнее) с городом. Оттуда - в саму Верону, Мантую, Бергамо, Брешию, Виченцу (если вы любите Палладио), по городкам вдоль Гарды

Не очень понятен смысл проживания в пригородах Вероны для посещения Мантуи или Брешии и тем более, городков на Гарде. Тогда уж, в этих городках и надо жить...

[GANT1949]

Но искать тут Италию - всё равно, что лезгинку в Воронеже.

Думаю, никто не ищет в Тироле Италию, туда едут как раз за местным колоритом, чтобы "отдохнуть" от бесконечных и довольно похожих пьяченц и мантуй.)

[Цыцер]

туда едут как раз за местным колоритом, чтобы "отдохнуть" от бесконечных и довольно похожих пьяченц и мантуй.)

Это ж самое важное для тех, кто в Италию едет в первый раз, и не только "пьяченц и мантуй", но и Флоренции с Венецией еще в глаза не видел.
А так, конечно, земли Южного Тироля бесконечно разнообразны - гора-шлосс-кирха, кирха-шлосс-гора.

[Lander]

ДимаБ
Скажите, а в Больцано вам машина для чего нужна была- вы путешествовали на ней по маленьким городкам или просто добирались до Больцано. Пытаюсь понять где избавляться от машины)

[Всем привет]

В Вероне взять авто (взть и сдать в одном месте - дешевле) и поехать заселяться РЯДЫШКОМ (ИМХО - дешевле, спокойнее) с городом. Оттуда - в саму Верону, Мантую, Бергамо, Брешию, Виченцу (если вы любите Палладио), по городкам вдоль Гарды

Не очень понятен смысл проживания в пригородах Вероны для посещения Мантуи или Брешии и тем более, городков на Гарде. Тогда уж, в этих городках и надо жить...

На мой вкус - надо жить посередине между крайними точками предполагаемых разъездов, и чтобы трасса была в доступности. Поэтому я для себя бронировала Гарду. Но автору на Гарду "совсем не хочется". Но это видимо пока еще фотки по теме не попались

[Lander]

Цыцер, Agafa.P, Alein спасибо за информацию по отелям. Хотела спросить, да уж наглеть не стала)))

Цыцер, конечно в Больцано я не за Италией собираюсь. При все уважении и благодарности за советы все же позволю себе отметить , что в сочетании стран есть своя прелесть. Ну и пусть я не видела еще Венеции и Вероны, я их увижу. Да, если мы отклонимся в Тироль, мы не совершим стотпроцетного погружения в страну. Но может для первого раза это и к лучшему. Ведь если страна понравится- тогда уж наведаемся сюда не раз, а если окажется " не нашей" то оно и к лучшему что и иное увидим.

[Lander]

Всем привет
Как раз фотки Гарда мне попались)) но еще раньше мне попались флтки Орта ... И я пропала.

[Alein]

спасибо за информацию по отелям. Хотела спросить, да уж наглеть не стала)))

Да спрашивайте, чего уж там )) правда, для этого специальная ветка есть в разделе про отели. Что касается лично меня - иможно в личку, по Вероне и окрестностям могу поделиться опытом.

Как раз фотки Гарда мне попались)) но еще раньше мне попались флтки Орта ... И я пропала.

Мне вот Орта не попадалась... но от Гарды, несмотря на всю её "туристичность" и раскрученность, я всё равно осталась в восторге. Впрочем, в любом случае Вам решать, чего Вы больше хотите

[Lander]

Alein
Я ветку про отели читала, ага) там такого не втдела, чего мне тут посоветовали))
Спасибо. Я вас обязательно спрошу. Вы тоже на машине предпочитаете? А на Гарда посоветуете лучше отель или что то типа частного дома ( наверно есть спец термин, агротуризмо опять это называть не буду)

[Alein]

Вы тоже на машине предпочитаете? А на Гарда посоветуете лучше отель или что то типа частного дома

Я, конечно, на машине предпочитаю.. но по другим странам, не по Италии, в силу некоторых личных причин Что, впрочем, не отменяет её, машины удобств. Конкретно возле Гарды я не жила, поэтому отелей не посоветую, я неделю жила в Вероне и оттуда делала вылазки - вокруг Гарды на машине с заездом в несколько городков (но там меня катали итальянские друзья, поэтому опять же мой опыт не показателен) и самостоятельно на поездах - в Виченцу и Мантую, что оказалось довольно ненапряжным и удобным.

[Всем привет]

Lander, вам от Вероны до Орты часа 3 пиликать в одну сторону. Вы готовы выбросить 6 часов одного из трех дней "приверонья"?
И еще вопрос - зачем вам жить в центре Вероны, если она - лишь один из пунктов осмотра. Я без стеба:) Ну вот притащились вы в 9 вечера в Верону и....?

[Lander]

Alein
Я вас поняла. Мне именно это и интересно- для чего машина пытаюсь определить. Выехали из Вероны объехали озеро, вернулись домой. Ни выпить Сечас вот еще одного участника помучаю на счет машины в Больцано и .... ( Ехать уже никуда ни нада, тк уже все рассказали)

[Lander]

Всем привет
Вообще все не так)
Орта, если она будет то будет сразу из а/п.с ночевкой.
Потом поедем из Орта в Верону. Из Вероны в Орта и обратно никто не поедет( што мы одичали что ли!!)
Верона выбирается как место дислокации тк
1. Верону смотреть будем,
2. Совершим вылазку в Виченцу и/или Падую и вернемся в Верону не переезжая и не пакуя чемоданы. На электричках. Это важно. Тк паковать и распаковывать это утомляет.
Потом рааз и переезжаем в Венецию. Вроде так решили
Зы: Боже, когда отключаешь мобильную версию происходит волшебство и даже можно ставить спасибы и смайлы!)

[Alein]

для чего машина пытаюсь определить. Выехали из Вероны объехали озеро, вернулись домой.

Вот для Гарды, возможно, она и была бы удобна - чтобы за день максимальное количество мест увидеть. Мы так выезжали раза три и не на целый день, а на несколько часов - за один день успевали и в пару городков заехать погулять, и даже поваляться на случайно обнаруженном диком пляже часок.
А вот в близлежащие города вполне можно и на поезде - я в Виченцу, к примеру, уехала в 9 утра, в 6 вечера уже вернулась в Верону и там еще весь вечер гуляла. Но я-то готова круглосуточно бродить по итальянским городам, возможно, Вам подойдет более расслабленный график.

[Lander]

все, кто не прошел мимо этой темы
Если мы поедем на Орта , то я готова вообще вычеркнуть Гарда. Слишком много озер получается. На Гарда меня манит только подъемник. Туда бы я скаталась, но и то если Больцано вычеркнем. Но я бы лучше Больцано оставила, чем Гарда. Мне одного озера хватит.
Тогда получается надо ехать сразу на Орта, потом по красивой дороге едем в Больцано, потом Верона, сдаем машину в Вероне, выезжаем в Виченцу и Падую на поезде. Венеция и Милан перед отлетом.

[Alein]

Если мы поедем на Орта , то я готова вообще вычеркнуть Гарда. Слишком много озер получается. На Гарда меня манит только подъемник. Туда бы я скаталась, но и то если Больцано вычеркнем. Но я бы лучше Больцано оставила, чем Гарда. Мне одного озера хватит.

Про Орта и Больцано не знаю, а потому не посоветую. Но Гарда ценна не столько самим озером, сколько окружающими её маленькими уютными городками, по которым очень приятно погулять. Лично мне очень понравились Мальчезине и Лацизе, хотя все они хороши по-своему. Но агитировать не стану, решайте сами

А так, Ваш вариант маршрута мне в целом кажется довольно логичным.

[Горыныч]

На мой вкус - надо жить посередине между крайними точками предполагаемых разъездов, и чтобы трасса была в доступности. Поэтому я для себя бронировала Гарду.

Ну, правильно. Я и говорю, что на Гарде надо жить или в непосредственно в Вероне...

[Всем привет]

Горыныч, соглашусь. С машиной - на Гарде. Без машины - в Вероне

[Всем привет]

[quote="Lander";p=5997928]Всем привет
Вообще все не так)
Орта, если она будет то будет сразу из а/п.с ночевкой.
Потом поедем из Орта в Верону. Из Вероны в Орта и обратно никто не поедет( што мы одичали что ли!!)

Аааа, теперь понятно. А почему Виченца? А Падуя?(она кстати ближе к Венеции)

[Lander]

Всем привет
Виченцу рекомендовали здесь так же как и Падую.

[Alein]

Всем привет
Виченцу рекомендовали здесь так же как и Падую.

Ну Вы всё ж и сами почитайте-поглядите, вдруг Вам не приглянется
За Падую не скажу, ибо сама не доехала, к сожалению, а вот Виченца - она такая нарядная в плане архитектуры на фоне преимущественно сурового романо-готического Севера (ни в коем случае не в обиду последнему). С удовольствием там гуляла почти весь день, разглядывая красивые палаццо и забредая во все попадавшиеся по пути храмы.

[ДимаБ]

У нас как-то так сложилось, что в отличие от поездок по Испании, Франции и Португалии, все поездки в Италию( две из них на север) пока обходились без машины. Дважды базировались в Вероне на 6 и 4 дня и кроме нее самой однодневными выездами побывали в Падуе, Виченце, Брешии, Сирмионе, Мальчезине, Маростике, парке Сигурта. ОТ(кроме электричек есть еще масса комфортабельных автобусных маршрутов - как правило достаточно свободных) в Вероне очень удобен( автобусы у ж.д. вокзала).

В Больцано и Орте не были.

[Lander]

AleinЕсть только один способ проверить-съездить!) что мы и сделаем

[Alein]

Alein Есть только один способ проверить-съездить!) что мы и сделаем

И это правильно
Удачного Вам путешествия!

[Всем привет]

Всем привет
Виченцу рекомендовали здесь так же как и Падую.

Вооот. Орту - хочу посмотреть. А Виченцу/Падую - рекомендовали. Так вот и разочаровываются люди. Посмотрите целенаправленно картинки этих городов. И близких к Вероне Мантую, Брешию, Бергамо. Почитайте про них. Потому что кто-то только снаружи ходит, кто-то и в музеи/храмы идет. А кому-то может вообще города надоели.
Удачи! Похоже, ваш маршрут уже почти готов