Маршрут из Пизы по Тоскане и не только за 18 дней

[Sual]

то красивее и оптимальнее будет ? Ассизи + Перуджа или Кортона + Ареццо.

Первый вариант, конечно. Кортона это вообще город чисто для фанатов фильма "Под солнцем Тосканы"

А по пути сюда, созерцать поля и пейзажи, сделать пикник.

А где вы пикник собираетесь делать, если не секрет? Как вы себе это представляете?

Остается 2 дня на саму Флоренцию. Как считаете нормально будет ?

Думаю, что одного будет достаточно. С учётом того, что Уфицци не круглосуточно работает, вы в первый день что-то ещё захватите обязательно.

[Sual]

Сиена - Кастелло Ди Бролио - Кастеллина - Греве - Чертальдо - Вольтераа - Монтериджиони. Ну а Вы, народ, подскажите плиз!

Добавьте сюда день от Флоренции (или один из резервных) и посмотрите всё, плюс ещё Сан-Джиминьяно, странно будет мимо него проехать.

[Germon2005]

01/04 у вас довольно расслабленный день. Можно что-то по дороге добавить из дней 02-03/04. Тогда будет возможность 2 дня отдать на откуп 4-м городам: Кортона, Ареццо, Перуджа, Ассизи.

05-06/04 Кьянти + Сиена. Скажите, а что вы ждете от региона Кьянти? В начале апреля там никаких винных мероприятий не проводится, виноград еще будет практически без листвы, городки Кьянти проигрывают по хоризме аналогичным Валь дОрчи. Ну, продегустируете вы вино в Греве или Панцано (хотя то же самое будете делать и в Монтальчино. и в Монтепульчано). Я не увидел в вашем списке нескольких аббатств этого региона (хотя, возможно, они вас не интересуют).
На Сиену надо закладывать минимум полдня (хотя даже при вашем временном лимите заложил бы 2/3).

07-08/04 Обязательно бы добавил Портовенере. В два дня спокойно вместите 5 городов ЧТ, Портовенере и Лукку.

09-11/04 Фло 3 дня - самый раз.

12-13/04 как определитесь с билетами, так и будем подсказывать.

[romandeluxe]

Без ответов на эти вопросы и сам начальный вопрос не имеет ответа.

Имеет. Мне интересно именно ваше (и других) личное мнение, исходя из того, что любите смотреть именно вы. А я свои хотелки примерю к остальным, и найду таким образом истину "где-то по середине".
В общем день-полтора, говорите, без захода внутрь. Если + Уфици, то получается как раз 3 дня.

она атмосфернее всех других указанных городов.

Именно это я и хотел услышать. Любопытно, однако, про Перуджу раньше не слышал такого. Точнее вообще про нее не знал

"Ассизи + Перуджа". Правда, как посмотреть их одним днём, я не представляю.

Как порекомендуете, растянуть одних только их на 2 дня ? Прям настолько там атмосферно ?

Первый вариант, конечно. Кортона это вообще город чисто для фанатов фильма "Под солнцем Тосканы"

Ок. Я вот даже не смотрел этот фильм.

А где вы пикник собираетесь делать, если не секрет? Как вы себе это представляете?

На багажнике лежит еда: хлеб, колбасы, сыры. Попутчица пьет вино, а я облизываюсь на вино - только ем. Знаю, что можно чуть чуть (А кстати сколько?) в Италии, но все-равно ну его за рулем.

Добавьте сюда день от Флоренции (или один из резервных) и посмотрите всё, плюс ещё Сан-Джиминьяно, странно будет мимо него проехать.

Понял вас. Хм, что то вы тут все в один голос "ущемляете" Флоренцию...Аведь когда смотришь по ТВ про нее, кажется можно быть тамвсе 90 дней, пока не выгонят Но я понял, если что отстегну 1 день. На Кьняти+Сиену получается 3 дня всего ? Ладно, насчет малых городков все понятно. А соклько на Сиену потратить без спешки ? Полдня хватит ?

[JamKit]

что то вы тут все в один голос "ущемляете" Флоренцию...

В один голос "ущемляют" далеко не все. Лично я ничего от Флоренции не отщипывала, думаю, что 3 дня на нее это совсем не много.

[romandeluxe]

07-08/04 Обязательно бы добавил Портовенере. В два дня спокойно вместите 5 городов ЧТ, Портовенере и Лукку.

Так и сделаю!

плюс ещё Сан-Джиминьяно, странно будет мимо него проехать.

Да, обязательно, упустил его при написании.

В один голос "ущемляют" далеко не все. Лично я ничего от Флоренции не отщипывала, думаю, что 3 дня на нее это совсем не много.

2 против 2 Я пока склоняюсь к 3 дням.

Оффтоп:

Пиза-Москва есть на среду и всокрсесенье А на пт-сб нет. Буду пробовать договоритсья на работе про воскресенье. А ни знаете, как обычно бывает, они могут еще появится или их прям раскупили/нет рейсов ?

[hellen-k]

Знаю, что можно чуть чуть (А кстати сколько?) в Италии,

Зависит от пола, веса и наполненности желудка. В некоторых барах видела таблички мелким шрифтом, где все это расписано.

[Sual]

Понял вас. Хм, что то вы тут все в один голос "ущемляете" Флоренцию...Аведь когда смотришь по ТВ про нее, кажется можно быть тамвсе 90 дней, пока не выгонят

Тут зависит от общего контекста и темпа маршрута. Можно неделю в Уфицци провести, а вторую в Дуомо. А можно за полдня по центру, который три километра в поперечнике, пробежаться и составить общее впечатление.
Плюс возраст/силы/здоровье, конечно.

Пиза-Москва есть на среду и всокрсесенье А на пт-сб нет.

Разоритесь на Сибирь. Или переставляйте Рим на конец и улетайте из него, там каждый день по нескольку рейсов

Знаю, что можно чуть чуть (А кстати сколько?) в Италии, но все-равно ну его за рулем.

Да, сто грамм не стоп-кран, как говорится, лучше не стоит. Только ваш пикник, это не пикник, а перекус в машине. Если им заменять обед, то туристическое время резко возрастает, так что идея хорошая

А соклько на Сиену потратить без спешки ? Полдня хватит ?

Нет, полдня это бегом и то не всё, наверное.
Да ничего особо страшного в разумной спешке нет. Если вы не искусствовед, конечно.

[savl1]

Любопытно, однако, про Перуджу раньше не слышал такого. Точнее вообще про нее не знал

Ну вот, может, чем-то поможет: Re: Новая попытка полюбить Италию – Умбрия . На мой взгляд, именно Перуджа у меня получилась не плохо:)

Мне интересно именно ваше личное мнение, исходя из того, что любите смотреть именно вы.

Но что это Вам даст, если Вы не знаете моих интересов и резонов, почему именно я смотрю одно, а не другое:

Как порекомендуете, растянуть одних только их на 2 дня ? Прям настолько там атмосферно ?

Атмосферность - понятие субъективное. Моё впечатление - по ссылке чуть выше (там же есть и про Ассизи).

В два дня спокойно вместите 5 городов ЧТ, Портовенере и Лукку.
...
Так и сделаю!

Вы прямо так соглашаетесь, без оценки?
А вот на мой взгляд, посмотреть одним днём "5 городов ЧТ, Портовенере и Лукку" - сложнее, чем Рим за 1 день...

2 против 2

Не думаю, что подобные аопросы нужно решать голосованием, тем более - при минимальнейшей выборке...

А соклько на Сиену потратить без спешки ? Полдня хватит ?

Думаю, что Вам - хватит:)
Общий ответ - 1-1.5 дня.

[savl1]

ничего особо страшного в разумной спешке нет.

Хорошая фраза , позаимствую, с Вашего разрешения?
Только я бы добавил: не в разумной (вообще), а в осознанной и обоснованной - в каждой конкретной ситуации:) Хотя по сути-то, мне кажется, Вы имели в виду именно это.

[Pusciste]

вы тут все в один голос "ущемляете" Флоренцию...

Ну кто ж ее ущемляет? Просто если ее только снаружи гулять, то одного дня вполне достаточно - из личного опыта, на первом поезде из Кремоны приехали, на последнем уехали, обувь была убита, не говорю уже о ногах, но обошли буквально всё. Правда, нужно четко расставить на карте точки, чтобы не ходить кругами. Поэтому, если хотите и в Уффици, можно два дня выделить на прогулки по городу. Если останется день - добавьте его к Фло, погуляете спокойно.
В Ассизи красиво вечером. Можете запланировать вторую половину дня.
Перуджа очень интересный город, там, кроме основных и всеми описываемых достопримечательностей, вроде фонтана и этрусского колодца, есть множество интересных мест, советую зайти в несколько церквей, Св. Петра, например, посмотреть 'глаза дьявола', Св.
Михаила Архангела - круглая церковь вдали от стандартных туристических троп, Св.Лаврентия, где хранится обручальное кольцо Девы Марии, Sant'Ercolano, Св. Августина с золотыми сводами, пройти по улице Акведука - это когда то был настоящий римский акведук, попробовать 'поцелуи' шоколадные, в общем, на день вам точно хватит.
Про Баньи Сан Филиппо и Баньи Виньони - это места с совершенно разными целями посещения, первое - искупаться в ручье с горячей термальной водой посреди леса (как и Термы ди Сатурния), второе - посмотреть, Тарковского вспомнить.
О пикнике и вине - бокал (125мл) можно точно себе позволить, до 0,04 г/л никаких санкций, от 0,05 до 0,08 - штраф от 500 до 2000 евро и лишение прав на от 3 до 6 месяцев, ну и дальше, чем больше алкоголя тем хуже, штраф, арест и прочая.
Хотя, бояться стоит не штрафа, а за собственное здоровье и жизнь, алкоголь он и в малых дозах алкоголь.

[Sual]

Хорошая фраза , позаимствую, с Вашего разрешения?

Да, берите, у меня их много

[romandeluxe]

Думаю, что Вам - хватит:)
Общий ответ - 1-1.5 дня.

Нет, полдня это бегом и то не всё, наверное.

Кароче, я понял, на Сиену в идеале полный день закладывать.

А вот на мой взгляд, посмотреть одним днём "5 городов ЧТ, Портовенере и Лукку" - сложнее, чем Рим за 1 день...

ну так я и говорил - что так и сделаю - 2 дня + Лука если останется время после ЧТ. В любом случае, я понимаю, что надо билеты покупать, чтобы конкретнее двигать график.

Ну в целом то маршрут, как я понял, не плох ведь правда ? Я например, см себе завидую глядя на такой маршрут. Про Перуджу почитаю, спасибо!

[Pusciste]

Ну в целом то маршрут, как я понял, не плох ведь правда ?

Если Вам нравится - осуществляйте!

[Sual]

Кароче, я понял, на Сиену в идеале полный день закладывать.

Скажем так: если у вас будет полный день в Сиене, то вы найдете чем его занять.
Если получится полдня - посмотрите собор, залезьте на колокольню, ну и дальше - на что хватит времени.

Ну в целом то маршрут, как я понял, не плох ведь правда ?

Конечно, вам понравится.

[savl1]

в целом то маршрут, как я понял, не плох ведь правда ?

Вы же сами ответили:

Я см себе завидую глядя на такой маршрут.

Не существует маршрутов "плохих" и "хороших" вообще. Есть только те, которые помогают с наибольшей эффективностью получить ожидаемое и максимально соответствуют собственным интересам и динамике, и ... обратные

[Torn07]

Знаю, что можно чуть чуть (А кстати сколько?) в Италии

0,5 пива или бокал вина (0,25).
Агитировать не буду, тут многое зависит у кого как организм на это реагирует, но я,
когда останавливаемся часа на два, позволяю себе такое удовольствие..

И вот это -

14. 07/04 (Вс) Чинкве Терре
15. 08/04 (Пн) Чинкве Терре

перебор.

На сами городки, одного дня достаточно, тем более в начале апреля, еще и Портовенере можно добавить.
Вы сами увидите, что они мало чем отличаются друг от друга.
И базу можно сделать в Лукке, оттуда до ЧТ час езды на машине..

[romandeluxe]

Знаю, что можно чуть чуть (А кстати сколько?) в Италии

0,5 пива или бокал вина (0,25).
Агитировать не буду, тут многое зависит у кого как организм на это реагирует, но я,
когда останавливаемся часа на два, позволяю себе такое удовольствие..

И вот это -

14. 07/04 (Вс) Чинкве Терре
15. 08/04 (Пн) Чинкве Терре

перебор.

На сами городки, одного дня достаточно, тем более в начале апреля, еще и Портовенере можно добавить.
Вы сами увидите, что они мало чем отличаются друг от друга.
И базу можно сделать в Лукке, оттуда до ЧТ час езды на машине..

Машину негде или платно ставить надо. Поезда из Лукки только с пересадкой автобусом: https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.d ... dZ4JNqoWTk

Так что лучше отель с гаражем в Специя или порто.
Заложу 2 дня на ночевки в ЧТ + полдня Лукка. А кстати, я жезабыл про Портофино ! Можно туда сгонять.

[Pusciste]

кстати, я жезабыл про Портофино ! Можно туда сгонять.

В те два дня, что на ЧТ заложены. На кораблике.

[Germon2005]

romandeluxe
По поводу "пикников на обочине" добавлю, что в сельской местности практически по всей Италии часто встречаются небольшие зоны отдыха, с деревянными столами-скамейками. Так что "обедать" можно не из багажника, а вполне цивилизованно.

[Torn07]

Машину негде или платно ставить надо.

Бесплатно в Специи ставите, а дальше на электричке, ну либо на кораблике если будет хорошая погода..

А теперь о погоде
В Италии дожди совсем не редкость, особенно ранней весной.
Стоит посмотреть места базирования, с учетом этого..

Например из Лукки при дожде, вместо ЧТ можно отправиться во Флоренцию или Сиену.
А вот в Специи делать нечего будет.

Посмотрите свой маршрут исходя из капризов погоды.. У Вас будет машина, так что планы можно будет менять по обстоятельствам...

[romandeluxe]

В те два дня, что на ЧТ заложены. На кораблике.

Это было бы просто Вау !

По поводу "пикников на обочине" добавлю, что в сельской местности практически по всей Италии часто встречаются небольшие зоны отдыха, с деревянными столами-скамейками. Так что "обедать" можно не из багажника, а вполне цивилизованно.

Я и не подумал об этом, во я дикий

Например из Лукки при дожде, вместо ЧТ можно отправиться во Флоренцию или Сиену.

Спасибо за идею. Ну да подумаю про "запасные" города.

В общем есть билеты Пиза-Мск на 12 апреля. Итого получается 19 дней. Но я еще не купил их, так как сайт победы слишком не стабилен. Боюсь что деньги могут зависнуть и придется нервничать. Подожду пару дней, пока ажиотаж спадет и куплю спокойно. Дата вроде не сильно горячая, надеюсь не раскупят. А пока почитаю я нормально и спокойно предложенные отчеты и Лонели Планет. До покупки билетов пока притихну тут. Далеко не расходитесь

[eednew]

Не существует маршрутов "плохих" и "хороших" вообще. Есть только те, которые помогают с наибольшей эффективностью получить ожидаемое и максимально соответствуют собственным интересам и динамике, и ... обратные

Это не существует хороших или плохих поставщиков услуг.

А маршруты могут быть и плохими и очень плохими. Если влетел один и при деньгах - одно дело.

А если потащил семью и особенно ребёнка - совершенно другое.

[ДимаБ]

пока почитаю я нормально и спокойно предложенные отчеты

Не помню, рекомендовали ли Вам этот отчет, но очень советую посмотреть Как не подхватить синдром Стендаля или пазлы Флоренции - мосты,туманы, радуга и великаны.

И еще. Если получится по времени, загляните в Губбио( с подъёмом на канатке) - от Перуджи недалеко.. Хотя бы часа на три.

Флоренцию бы не сокращал. Кроме Уфиццы, на купол подняться, и на него сверху посмотреть( или колокольня или Палаццо Веккьо - он, на мой взгляд, предпочтительней - сам по себе очень интересен). Про остальные музеи промолчу( с сожалением).

[Sual]

Машину негде или платно ставить надо.

Это, кстати, один из наиболее удивляющих меня моментов, не только у вас.
При общем бюджете в несколько тысяч евро, оплата парковки (условная десятка евро) очень часто фигурирует как отдельный фактор, серьёзно влияющий на решения по дислокации и/или выбору способа перемещения.

[romandeluxe]

...обновленная версия маршрута. Жду ваших советов!

https://www.google.com/maps/d/u/0/embed?mid=1AuBoF_K_7KAi_FLehOg7dDAUeZf-U_kX

1. 25/03 (Пн) Прилет: Москва 09:30 - Пиза 11:30/Прогулка и ночь в Пизе.

---

2-5 дни Рим (4 полных дня в Риме)
2. 26/03 (Вт) Выезд Пиза - Рим. (2-3 часа на поезде)
3. 27/03 (Ср) Рим
4. 28/03 (Чт) Рим
5. 29/03 (Пт) Рим

---

6-7 дни Орвието и окрестности
6. 30/03 (Сб) Выезд из Рима - водопады Марморе - Орвието. Прогулка и ночь в Орвието
7. 31/03 (Вс) Радиалка на запад от Орвието
Питильяно - Терма Сатурния. На обратном пути, если останется время, Сорано (+Сан Рокко+Чита дел Туффо). Вторая ночь в Орвието

---

8-9 дни Долина Орча
8. 01/04 (Пн) Чивита - Бани Сан Филиппо - Вал Д"Орча
Вторую половину дня после Сан Филиппо наслаждаемся пейзажами, либо (по ситуации) заезжаем в один из ближайших от агритурзма городков. Ночь в Орча
9. 02/04 (Вт) Городки долины Орча
Монтепульчано - Пиенца - Сан Квирико - Монтальчино - Аббатство Сан Антимо. (Порядок в этот и предыдущий дни - в зависимости от местонахождения агритуризма и времени). Вторая ночь в Орча
Вопрос: нормально ли, не торопясь, покрыть за эти 2 дня (8-9) перечисленные выше городки?

---

10 Умбрия: Перджа+Ассизи
10. 03/04 (Ср) Ассизи, Перуджа. Ночь там
Вопрос: Целый день нормально выделить на Перуджу+Ассизи?
Вопрос: Где лучше ночевать: в Ассизи/в самой Перудже/за годом Перуджа в сторону Сиены ?

---

11-13 Кьянти и Сиена Порядок посещения и точный маршрут по ситуации
11. 04/04 (Чт) Преджу - Кастелнуово - Кастелло Ди Бролио - Сиена - ночевка где-то тут
Вопрос: Заезжать в Ареццо по пути в Сиену (крюк) ?
Вопрос: Сколько времени потратить на Сиену?
12. 05/04 (Пт) Сама Кьянти
Места к посещению: Монтериджионе - Кастеллина - Греве - Рада - Гайоле - Кастелло Ди Бролио. Ночь в Кьянти
13. 06/04 (Сб) Левая сторона от автострады Флоренция-Сиена
Чертальдо - Сан Джиминьяно - Вольтерра. Ночь ближе к Вольтерре (на выезд в Чинкве Терре)
Вопрос: 3 дня на Кьянти+Сиена относительно остального маршрута ни маловато ли?

---

14-15 Чинкве Терре + Портофино+Лукка
14. 07/04 (Вс) Выезд из Кьянти - базирование в Специя - посещение пары городков ЧТ. Ночь в Специи
15. 08/04 (Пн) оставшиеся городки ЧТ - спринт в Портофино - Лукка
Вопрос: не уверен насчет спринта в Портофино. Ночь, наверное, в Лукке или опять в Специи, или поехать заночевать уже во Флоренцию. Как лучше?

---

16-17-18-19 Флоренция
16. 09/04 Центр и главные достопримечательности
17. 10/04 Уфицци
18. 11/04 Свободное брождение

---

19. 12/04 (Пт) Вылет: Пиза 17:30 - Москва 22:00

---

Итого, если разделить по тематическим блокам:
1 день на Прилет и Пиза
4 полных дня на Рим
2 дня на Орвието и окрестности
2 дня на Вал Орча
1 день на Умбрию (Перуджа+Ассизи)
3 дня на Сиену и Кьянти
2 дня на Чинкве-Терре (+Портофино+Лукка)
3 полных дня на Флоренцию
1 день на прощальные слезы и вылет из Пизы

---

Вопрос: Насколько сбалансированный такой маршрут?
У меня есть ощущение, что на Кьянти и округу надо больше. Но не знаю откуда выдрать день и стоит ли. Может как-то подвигать график? Из ЧТ второй день выдирать не хочется. Смотрю отчеты - всестараются за один день покрыть, и в итоге что-то пропускают или торопятся. И после "континентальных" пейзажей 2 дня морских видов встанет очень хорошо (люблю море). 3 дня на Флоренцию - это минимум. 2 дня - не буду.Насчет 4-х дней в Риме сомневаюсь. Он, мне кажется, тяжелый для восприятия. Может 3-х достаточно? 1 - Центр. 2- Ватикан 3-остатки mustsee и свободное брожение. А 4-ый день что делать я хз. Зато после четырех дней поехать на пятый в субботу на водопады - очень удобно, потому что только на выходных они работают по несколько часов.

UPD: Посомтрев "со стороны" на свое сообщение, вижу что конец маршрута, последние 5 дней, какой-то размазанный. Сюда относятся мои сомнения насчет спринта в Портофино, Лукки, как в принципе точки для посещения (может пропустить?). И вторые полдня в день вылета тоже как-то ни к селу...Помогите адаптировать, пожалуйста. У меня "перед глазами стоят" картинки идиллических полей Кьянти и Орчи...

[Torn07]

Где лучше ночевать: в Ассизи/в самой Перудже/

Лучше конечно в Перуджи, но не в историческом центре на горе, а у ее подножья.
Выберите отель не далеко от эскалаторов и по ним потом подниметесь в старый город..

Сколько времени потратить на Сиену?

4-5 часов.

[savl1]

нормально ли, не торопясь, покрыть за эти 2 дня (8-9) перечисленные выше городки?

На мой взгляд - вполне (особенно если "покрыть"). Увидите, у Вас ещё время останется.

Целый день нормально выделить на Перуджу+Ассизи?

Не нормально, как я уже писал выше. Слишком мало.

Где лучше ночевать: в Ассизи/в самой Перудже/за годом Перуджа в сторону Сиены ?

А что значит "лучше"? Дешевле? Чтоб было куда пойти вечером? Где лучше припарковаться? Я лично какого-то "объективного" (вне конкретных критериев) "лучше" тут не вижу.

Заезжать в Ареццо по пути в Сиену (крюк) ?

Вам - не знаю.
Скажу так: Ареццо - город интересный, намного интереснее многих прочих, запланированных Вами (уж Пьенцы-то точно). На него, по моей оценке, нужно хотя бы 4-5 часов. Остальное можете решить только Вы.

Сколько времени потратить на Сиену?

В зависимости от того, что и как смотреть. От 3 часов до 1.5 дней.

3 дня на Кьянти+Сиена относительно остального маршрута ни маловато ли?

Относительно остального - даже многовато.

Ночь, наверное, в Лукке или опять в Специи, или поехать заночевать уже во Флоренцию. Как лучше?

Я думаю, на этот вопрос можно ответить после чёткого представления почасового маршрута на этот день.

Насчет 4-х дней в Риме сомневаюсь. Он, мне кажется, тяжелый для восприятия. Может 3-х достаточно?

Странно уравнивать по времени Рим и Флоренцию. Чисто по аналогии, если на Фл. Вам надо 3 дня - то на Рим - дней 5-6.

[Sual]

А 4-ый день что делать я хз

Найдёте что. Если вы готовы на Уфицци тратить целый день, то в Риме можно в галерею Боргезе и/или в Галерею Дориа -Памфили сходить.
Даже если Рим надоест, можно съездить в Тиволи или Остию Антику. Да хоть в Неаполь, на самом деле, там на дорогу туда-сюда три часа всего.

..обновленная версия маршрута. Жду ваших советов!

И это, вы прекратите уже нас дразнить, а то наша зависть скоро перерастёт в ненависть

[Germon2005]

romandeluxe
Я так понимаю, машинку в Риме арендуете, а сдаете во Флоренции (Пизе)?

Конечно, есть шероховатости по маршруту, но не критичные. В любом случае для первой Италии очень неплох. Если что-то будет не так (погода, пробки на магистрали (не удивляйтесь, и в Италии такое бывает; в прошлом году пару км на платной трассе возле Фло целый час ехал), желательно бы иметь какой-то дополнительный вариант в плане осмотра городков (к примеру, сильные дожди в Вадь дОрче).

По Портофино скажу так: местечко неплохое, но больше берет своим именем (учтите, там парковка всего одна, многоуровневая. и непомерно дорогая - 5,5 евро/час). Гораздо атмосфернее и приятнее глазу тот же Камольи.

[В.А.]

Насчет 4-х дней в Риме сомневаюсь. Он, мне кажется, тяжелый для восприятия. Может 3-х достаточно? 1 - Центр. 2- Ватикан 3-остатки mustsee и свободное брожение. А 4-ый день что делать я хз

Если Вы отнесетесь к планированию этих дней так же дотошно, как к дням проведенным в Тоскане и Умбрии, то очень даже может случиться так, что эта часть путешествия по воспоминаниям будет самой яркой:) На форуме много отчетов о Риме, главное - разных. Посмотрите, например, о четырех днях, проведенных в Риме автором ywi, начиная вот с этой страницы РИМ. ROMA. Часть 1. Первая прогулка И вполне возможно, что фото Рима от автора ywi западут в душу рядом с теми видами Тосканы, которые там, в душе, уже есть:)

* Исправила ссылку

[romandeluxe]

А теперь о погоде

У меня сегодня, и всю неделю такая будет:

[Pusciste]

7. 31/03 (Вс) Радиалка на запад от Орвието
Питильяно - Терма Сатурния. На обратном пути, если останется время, Сорано (+Сан Рокко+Чита дел Туффо)

По пути в Питильяно задержитесь ненадолго в Гротте ди Кастро.
На водопады Сатурния в марте лучше днем, когда потеплее, потому что из горячей воды на холодный воздух выходить не очень весело.
А, да, озеро Больсена Вы пропускаете напрочь?

8. 01/04 (Пн) Чивита - Бани Сан Филиппо - Вал Д"Орча
Вторую половину дня после Сан Филиппо наслаждаемся пейзажами,

А в Чивиту после водопадов Марморе заехать - нет? Чтобы время на дорогу утром не тратить? На мой взгляд, лучше утром в пн. 'догулять' Орвието, если вечером в сб-вс его не рассмотрите.
Баньи Сан-Филиппо опять таки, горячий ручей в лесу, вы собираетесь там купаться или просто пофотать?

9. 02/04 (Вт) Городки долины Орча
Монтепульчано - Пиенца - Сан Квирико - Монтальчино - Аббатство Сан Антимо. (Порядок в этот и предыдущий дни - в зависимости от местонахождения агритуризма и времени)

Между крайними точками, Монтепульчано и аббатством порядка пол сотни км, практически по одной линии. Я бы добавила и Баньо Виньони. Вполне осуществимо 'посмотреть'.
Между Пьенцой и Сан Квирико загляните к Cappella di Vitaletа, весьма 'открыточное' место.
Там же рядом и Монтикьелло, средневековый борго с красивыми панорамами на долину.
Кастильоне и Рокка д'Орча - в Рокка можно на башню забраться и чуть ли не всю долину увидеть, если погода ясная будет.

11. 04/04 (Чт) Преджу - Кастелнуово - Кастелло Ди Бролио

Выбирайте дорогу туда из Орчи через Аsciano, там те самые знаменитые холмы, которые все фотографируют.

14. 07/04 (Вс) Выезд из Кьянти - базирование в Специя - посещение пары городков ЧТ. Ночь в Специи

Если до полудня в ЧТ выберитесь из Специи,
на поезде, можете быстренько (по часу на каждый) и все их увидеть. Три - четыре точно. За час между поездами можно успеть даже в Корнилью по лестнице подняться, дойти до панорамных площадок, нафотографироваться, и спуститься обратно. А если на автобусе наверх приехать, то и кофе выпить успеете. Манаролу рекомендую посетить последней, предзакатное солнце ее освещает очень красиво.

15. 08/04 (Пн) оставшиеся городки ЧТ - спринт в Портофино - Лукка

Не надо оставшихся городков. Замените Портофино на Портовенере, и потом спокойно езжайте в Лукку.

P.s. мне нравится Ваш маршрут. Насыщенный, конечно. Но лучше 'не успеть' куда-нибудь, чем запланировать мало и не знать в какую сторону ехать, пройти рядом и не увидеть...

P.s.2:

romandeluxe » 52 минуты назад
Torn07 писал(а) 29 янв 2019, 19:06:
А теперь о погоде
У меня сегодня, и всю неделю такая будет

Беру назад свои слова про
'На водопады Сатурния в марте лучше днем, когда потеплее, потому что из горячей воды на холодный воздух выходить не очень весело.'

[Sual]

А, да, озеро Больсена Вы пропускаете напрочь?

А что там делать, если не купаться?

[Pusciste]

А, да, озеро Больсена Вы пропускаете напрочь?

А что там делать, если не купаться?

Да хотя бы по периметру прокатиться, пейзажами полюбоваться, разбавить 'сухопутный' маршрут водой. 50 км не так много.
Озеро вулканическое, почти круглое, в окружении холмов. Не говоря уже о борго на его берегах, но тут нужно день отдельный выделить, чтобы хотя бы часть из них посмотреть - Марта, Гротте ди Кастро, Градоли, Валентано, Каподимонте, Монтефьясконе, Больсена...

[Sual]

Да хотя бы по периметру прокатиться, пейзажами полюбоваться,

Ну не знаю, я там жил недалеко и ездил мимо него раз 8-10, ничего такого ради чего в таком маршруте стоит время тратить, не видел. Сверху с дороги разве что пару кадров сделать.
Но это кому как, конечно.

[romandeluxe]

Я так понимаю, машинку в Риме арендуете, а сдаете во Флоренции (Пизе)?

Да.

А, да, озеро Больсена Вы пропускаете напрочь?

Пока да, так как:
За маками в Тоскану, Холодным маем 13-го.

От Чивиты до Сорано 44 км. Дорога вдоль озера Больсена никаких особых впечатлений не произвела. Через час с копейками подъехали к Сорано.

А вы как считаете ? Да, в принципе, я понял как вы считаете Отмечу себе как место к посещению, только вопрос в какую категорию отнести "обязательно" или дополнительно (если остается время)

А в Чивиту после водопадов Марморе заехать - нет? Чтобы время на дорогу утром не тратить? На мой взгляд, лучше утром в пн. 'догулять' Орвието, если вечером в сб-вс его не рассмотрите.

Пожалуй, таки сделаю.

Баньи Сан-Филиппо опять таки, горячий ручей в лесу, вы собираетесь там купаться или просто пофотать?

До сих пор хотел искупаться, так как смотрел на Ютубе - люди выглядят довольными, а а вы не советуете?

Я бы добавила и Баньо Виньони. Вполне осуществимо 'посмотреть'.
Между Пьенцой и Сан Квирико загляните к Cappella di Vitaletа, весьма 'открыточное' место.
Там же рядом и Монтикьелло, средневековый борго с красивыми панорамами на долину.
Кастильоне и Рокка д'Орча - в Рокка можно на башню забраться и чуть ли не всю долину увидеть, если погода ясная будет.

Ок, отметил отдельно все это добро.Хотя их я и так имел ввиду, потому что все это по пути лежит.

Выбирайте дорогу туда из Орчи через Аsciano, там те самые знаменитые холмы, которые все фотографируют.

Спасибо за совет. Как раз назревал вопрос, по каким дорогам двигаться между главными пунктами. Я и так понимал что лучше по малым, но теперь буду знать конкретнее.

Не надо оставшихся городков. Замените Портофино на Портовенере, и потом спокойно езжайте в Лукку.
P.s. мне нравится Ваш маршрут. Насыщенный, конечно. Но лучше 'не успеть' куда-нибудь, чем запланировать мало и не знать в какую сторону ехать, пройти рядом и не увидеть...

Соглашаюсь с вами полностью.

Беру назад свои слова про
'На водопады Сатурния в марте лучше днем, когда потеплее, потому что из горячей воды на холодный воздух выходить не очень весело.'

Я глянул погоду в начале апреля за предыдущие годы - 18 -22 Так что, в принципе, пойдет. А если не прокатит - поедем просто смотреть на озеро Больсена.

Спасибо всем остальным за ответы!

[Sual]

Как раз назревал вопрос, по каким дорогам двигаться между главными пунктами.

Вот сюда сходите, там неплохое описание, может какой городок ещё приметите.
https://www.visittuscany.com/en/itineraries/travelling-the-via-lauretana-on-motorcyle/

[Pusciste]

ничего такого ради чего в таком маршруте стоит время тратить, не видел. Сверху с дороги разве что пару кадров сделать.

В таком маршруте, когда озеро рядом совсем, вот как раз пару кадров и сделать )))

До сих пор хотел искупаться, так как смотрел на Ютубе - люди выглядят довольными, а а вы не советуете?

Почему не советую? Советую, если хотите. Тогда там на пару часиков минимум задержаться надо. А просто за фото - и 15 минут хватит...

Как раз назревал вопрос, по каким дорогам двигаться между главными пунктами

Про сиенские холмы, crete senesi, я, кажется, уже упоминала.... вокруг Asciano, Buonconvento, Monteroni d'Arbia, Rapolano Terme, Montalcino....вот по тамошним дорогам и двигайтесь...

[romandeluxe]

Обратные билеты из Пиза-Москва купил. Победа 12 апреля (11:30). Продолжаю читать отчеты, общее понятие всего этого формируется, но до конца пока не готов принять маршрут и начать бронировать жилье и авто. С другой стороны время идет, и вот думаю стоит ли торопиться с принятием маршруты ради более низки цен на жилье или расслабиться пару недель еще почитать и спокойно бронировать попозже. Вроде сезона еще не будет с марта на апрель ? А пока с маршрутом такие изменения:
- Решил на ЧТ только один полный день дать (2 ночевки). Так как архив погоды и люди говорят о непредсказуемости погоды.
- Выделил на Перуджу+Ассизи 2 дня засчет ЧТ.

"бета-версия 1.0"
1. ✈ День прилета в Пизу. (11:30) Полдня на Пизу. Ночь в Пизе
2-5. 4 дня в Риме. На четвертый аренда авто и выезд в Тиволи. 4 ночи в Риме
6-7. Марморе и Орвието. Радиалка на запад от Орвието: Чивита, Питильяно, Терма Сатурния-Сорано. 2 ночи Орвието
8-9. Долина Орча: Монтепульчано, Пиенца, Сан-Квирико, Монтальчино, Аббатство, Бани Сан Филиппо. 2 ночи агритуризмо в Орча
10-11. Перуджа + Ассизи и Губбио. 2 ночи Перуджа
12. Сиена. Ночь в Сиена
13. Кьянти: Монтериджоне, Кастелина, Рада, Греве Возвращаться на вторую ночь в Сиену или переночевать в агритуризмо Кьянти ?
14. "Кьянти-запад": Сан-Джиминьяно, Вольтерра - переезд в Чинкве Терре. Первая ночь в Портовенеро/Специя
15. Весь день ЧТ. Возможно прогулка по одной пешей тропе. Вторая ночь в Портовенеро/Специя
16. Переезд во Флоренцию через Лукку ( в ней полдня погулять).Нужна ли эта Лукка на фоне остального или сразу во Флоренцию ? Далее 3 ночи во Флоренции.
17-18. Флоренция. (1 день главное/1 день Уфицци)
19. ✈ День вылета (17:30) из Пизы. Первые полдня Флоренция. В обед выезд в аэропорт.

Может где-то ночи подвигать относительно дня для большей эффективности или я выдумываю ? Например: 8-9 дни в Орче. 2 ночи: 8-9 и 9-10. Может во вторую ночь 9-10 поехать вечером ночевать в Перуджу.

Или все это уже выдумки и мне пора успокоиться ?
С одной стороны расстояния небольшие 1-2 часа езды, но все-равно пока заедешь в отель/парковку распакуешься это все забирает пару часов.
С другой часто менять отели напряжнее чем по два дня в каждом.
Я уже начинаю с этими ночами заморачиваться больше, чем с тем, как проведу дни, потому что пора бронировать и надо знать точно где и на сколько ночей.

[Torn07]

.Нужна ли эта Лукка на фоне остального или сразу во Флоренцию

Я бы сразу из Вольтерры отправился во Флоренцию. А оттуда, в зависимости от погоды - в Лукку, ЧТ...

[Germon2005]

romandeluxe
Молодой человек, ну Вы прямо растете на глазах Маршрут очень грамотный и хороший. Реально ничего больше менять по ночевкам не нужно. Лукку на полдня обязательно нужно.
Ночевать 2 ночи в Сиене или дробить на одну ночевку в агритуризмо не совсем логично. В агритуризмо обычно едут на несколько дней, чтобы расслабиться, подегустировать винцо, сыры и колбасы, походить по холмам и виноградникам. У Вас же все в темпе вальса получается, попить-поесть только "на обочине".
Очень советую озаботиться бронированием жилья, так как хорошие варианты, несмотря на несезон (хотя где в Италии несезон?) разлетаются как горячие пирожки.
Удачи!

[Pusciste]

Первая ночь в Портовенеро/Специя

Ночуйте в Специи, дешевле и удобнее с машиной. Да и вечером есть куда выйти поужинать (могу подсказать пару мест) и погулять. И в порт сходите, яхты посмотреть!

[BAXTER]

думаю стоит ли торопиться с принятием маршруты ради более низки цен на жилье или расслабиться пару недель еще почитать и спокойно бронировать попозже.

А что Вам мешает забронироваться с возможностью бесплатной отмены?
Если что-то понравилось из жилья - бронируйте. Переиграете маршрут - откажетесь.

[romandeluxe]

В агритуризмо обычно едут на несколько дней, чтобы расслабиться, подегустировать винцо, сыры и колбасы, походить по холмам и виноградникам. У Вас же все в темпе вальса получается, попить-поесть только "на обочине".

Вот здесь кроется дьявол. И несмотря на то, что я собираюсь попасть на общую аудиенцию к папе в среду 27 марта (только что смотрел официальное расписание), мне нужна ваша человеческая помощь Мы как раз хотим расслабиться и побродить по полям. Вот как на фоне остального плана это сделать ? Куда ни глянь, урезать что-либо жалко. По идее на Сиену и Кьянти у меня 3 полных дня:
12. Сиена. Ночь в Сиена
13. Кьянти: Монтериджоне, Кастелина, Рада, Греве Возвращаться на вторую ночь в Сиену или переночевать в агритуризмо Кьянти ?
14. "Кьянти-запад": Сан-Джиминьяно, Вольтерра - переезд в Чинкве Терре. Первая ночь в Портовенеро/Специя
Кароче, я рассусоливаю. Конкретный вопрос таков: может все 2 "кьянтийские" ночи провести в агритуризме и из него ездить в Сиену ? Если цель именно поля и "вальс не венский, а медленный" Как удобнее: из агритуризма в Сиену ехать смотреть, или наоборот?

А что Вам мешает забронироваться с возможностью бесплатной отмены?
Если что-то понравилось из жилья - бронируйте. Переиграете маршрут - откажетесь.

Да наверное ничего. Я еще даже не пробовал. Потому что когда за месяц на ноябрь смотрел отели в Барселоне без предоплаты вообще не было. Тутлогично предположил что ситуация не лучше. Но я прямо сейчас посмотрю.

Я бы сразу из Вольтерры отправился во Флоренцию. А оттуда, в зависимости от погоды - в Лукку, ЧТ...

Изначально хотел Флоренцию оставить как вишенку на торте напоследок. Но как вы говорите - да. логичнее. В принципе смысл туда-сюда на машине ехать. А ЧТ можно про запас оставить по погоде. И так более последовательно получается. И еще плюс - расслабление по полям Кьянти, про которое выше обсуждали удобно вкладывается по пути во Фло. Так что да, так и сделаю.

Ночуйте в Специи, дешевле и удобнее с машиной. Да и вечером есть куда выйти поужинать (могу подсказать пару мест) и погулять. И в порт сходите, яхты посмотреть!

Сейчас гляну если в Портовенеро будет вариант, лучше все-таки туда. Потому что, навигация должна будет уже открыться, и само Портовенеро таким образом, если там ночевать - "самопосещается", и не надо тратить время ехать специально до него. А пропустить его, ну совсем не хочется. Машину, как я только что определился, оставлю уже во Фло перед ЧТ.

В общем ухожу на недельку в выбор отелей...

[BAXTER]

из агритуризма в Сиену ехать смотреть

Я бы именно так сделал

[Torn07]

Сейчас гляну если в Портовенеро будет вариант

Я был и в Специи, и в Портовенере. На последний достаточно пары часов с мороженкой и кофе.
В самой Специи смотреть особенно не чего, если только -

в порт сходите, яхты посмотреть!

Поэтому я и советую Флоренцию, т.к. после Вашего насыщенного маршрута получить в конце разочарование обидно.

А так у Вас будут варианты - на все забить, сдать машину и отдохнуть во Флоренции, либо сделать еще несколько однодневных вылазок.

[Germon2005]

Конкретный вопрос таков: может все 2 "кьянтийские" ночи провести в агритуризме и из него ездить в Сиену ? Если цель именно поля и "вальс не венский, а медленный" Как удобнее: из агритуризма в Сиену ехать смотреть, или наоборот?

Однозначно в агритуризмо недалеко от Сиены. Сразу убьете двух зайцев.
Кстати, когда будете кататься по Валь д'Орче, посоветую еще несколько симпатичных борго: Монтикьелло и Монтефоллонико (рядом с Пиенцой), Радикофани (недалеко от Баньи Сан Филиппо).

[JamKit]

romandeluxe, рискну спеть не в унисон. У Вас уже есть хороший маршрут, такой улучшать - только портить. Расслабьтесь, остановитесь, просто получите удовольствие от поездки, не планируя ее поминутно.

[theo2009]

Вам тут уже советовали, я присоединюсь.
Потрясающее по красоте видов на долину место:
Rocca d'Orcia
53023 Rocca D'orcia Сиена, Италия