В первый раз самостоятельное путешествие! Помогите с организационными вопросами!

[VNGlebov]

Всем форумчанам привет!
Выручайте
Собрались с женой в автотрип по Италии. Так как ни разу не ездили никуда, возникла куча вопросов.
Намечен тур с 16 сентября 2013 по 28 сентября, т.е. где то 14 дней.
Маршрут: Прилет в Рим-Флоренция-Пиза-Местре(от туда своим ходом до Венеции)-Верона-оз.Гарда-Бергамо-окончание поездки в Милане.


Просмотреть увеличенную карту

Сначала хотел взять машину на прокат сразу в аэропорту, но потом подумал и решил что по Риму всё равно легче передвигаться общественным транспортом. По этому, так как будем в Риме как минимум 3 дня, взять машину уже на третий день на каком нибудь вокзале. Правильно ли такое решение?
А так же как лучше распределить время?
Где лучше взять на прокат автомобиль, при условии что мне 24 года! Действует ли код скидки Hertz, уже на месте или учитывается только при бронировании?
На счет размещения, что лучше (а может быть дешевле ) апартаменты или номера в гостинице?

На самом деле очень много вопросов, по мере поступления буду дополнять!

[Agafa P.]

Сначала хотел взять машину на прокат сразу в аэропорту, но потом подумал и решил что по Риму всё равно легче передвигаться общественным транспортом. По этому, так как будем в Риме как минимум 3 дня, взять машину уже на третий день на каком нибудь вокзале. Правильно ли такое решение?

Правильно, прилетаете в Рим, там 3 дня, потом берете машину на вокзале Термини (там, практически все прокатчики представлены) и в путь! Через Тоскану во Флоренцию.


Теперь чуть-чуть побрюзжу
В этом подфоруме обсуждаются маршруты - куда, сколько дней, а стоит ли вот сюда и т.д... И по транспорту, и по жилью, и по питанию у нас есть отдельные подфорумы, там очень много полезной информации. И конкретные вопросы по темам лучше задавать там.

Почитайте тему, будете лучше ориентироваться в структуре итальянского раздела:
"Первый раз в Италию, билеты куплены, а что мне там делать?" здесь - ответ

Где лучше взять на прокат автомобиль, при условии что мне 24 года!

Такие вопросы лучше задавать в специализированной теме:
Аренда авто в Италии. Часть 4

Действует ли код скидки Hertz, уже на месте или учитывается только при бронировании?

Здесь, пожалуйста задаем:
Аренда авто в Hertz. Использование кода CDP 706900

На счет размещения, что лучше (а может быть дешевле ) апартаменты или номера в гостинице?

Про жилье у нас есть специализированный подфорум, лучше все вопросы по жилью задавать там:
Отели Италии, агротуризм, курорты в Италии

[VNGlebov]

Agafa P. Спасибо за ссылки! Прошу прощения, что не сразу прочитал условия форума!
Но так же остаётся вопрос, как распорядится временем в каждом населенном пункте?

[Khan Corvus]

Agafa P. Спасибо за ссылки! Прошу прощения, что не сразу прочитал условия форума!
Но так же остаётся вопрос, как распорядится временем в каждом населенном пункте?

Так Вы набросайте план поезки по дням, тогда будет проще что либо советовать.

[VNGlebov]

Рим 3 дня;
Флоренция + Пиза 3 дня;
Местре и Венеция - 1 ночь;
Верона не полный день;
Озеро Гарда, друзья советуют пробыть как минимум дня 3;
Бергамо не полный день;
Оставшееся время в Милане.

На дорогу я так понимаю больше 3-х часов не потратим.
Мы едем с целью ознакомления с культурой! Пляжи и море нам не нужно! Культурно просвятиться хотим!

[jeralds]

на Милан, если я правильно посчитал, 3 дня остаётся? а на Венецию один? Наоборот надо бы, мне кажется.
Время Вы шикарное выбрали, на мой взгляд, для посещения Италии. Даже странно, что не хотите купаться. По-моему, самый сок в это время

Позволю себе мельком (чтоб не провоцировать модераторов) упомянуть, что вопрос между апартаментами и отелями надо решать для себя - что Вам ближе. А так, по цене, с учётом постоянных переездов разницы особой наверно не будет. Возможно, там где будете по 3 дня - можно заселяться в апартаменты, там где по одной ночи - отели.

[exit]

Рим 3 дня;
Флоренция + Пиза 3 дня;
Местре и Венеция - 1 ночь;
Верона не полный день;
Озеро Гарда, друзья советуют пробыть как минимум дня 3;
Бергамо не полный день;
Оставшееся время в Милане.

Рим - 3 дня
Флоренция -2 дня
Венеция - 2 дня
Верона - 1 день
Гарда и окрестности - Больцано, Мантуя, Брешия, Тренто - на выбор - 3 дня
Бергамо - полдня
Милан и вылазка на Комо

Общие рекомендации:
1. Везде поездами (заранее билеты на http://www.trenitalia.com), так как в любом из городов исторические центры с проблемой парковок и зонами ограниченного движения.
2. Машина для озера Гарда и окрестностей (аренда и сдача в Вероне)
3. Можно заскочить в Болонью
4. Крюк на Пизу не нужен (переоценивают ее.. особенно для первого посещения)
5. Гарда - Сирмионе, Рива-дель-Гарда, Лимоне, Мальчезине
6. Вместо Гарды и окрестностей на машине можно Флоренцию + Тоскану также на авто

[exit]

По Тоскане очень классные отчеты
Тоскана в миниатюрах. И немного Умбрии.
Маленькая Италия. Умбрия и Тоскана. Лето 2011.

[Katenov]

Общие рекомендации:
1. Везде поездами (заранее билеты на http://www.trenitalia.com), так как в любом из городов исторические центры с проблемой парковок и зонами ограниченного движения.

При коротких остановках в городах надоедает мотаться от вокзалов до отелей со всем багажом. Проверено. Может лучше найти отели с парковкой?

[VNGlebov]

exit Спасибо большое, очень помогли! Но мы всё таки откажемся от поездов в пользу автомобиля!

[GANT1949]

ТС:
1. Рим 3 дня это необходимый минимум, т.к. день уйдет на Ватикан и Сан Анджело только.
2. 4 дня в Тоскане - это Сиена, Сан-Джиминьяно, Лукка и Флоренция. В Пизу можно обьединить с Луккой, на пару часов, сделать фото
3. Из Флоренции до Милана - через Болонью и Парму (на 3-4 ч каждую)
4. В Милане если без пинакотеки и оперы то 1.5 дня (Дуомо и все что рядом, Сфорца) нормально, хватит
5. Бергамо нужен утром и вечером, а если у вас их нет, то оставьте на другой раз
6. Гарда в первый раз хватит 2 дня (по дня на юг - Сирмионе и Ласизе и север - Мальчезине, Лимоне, Рива)
7. Верона нужна как минимум на 1 полный день (набережные за собором св Анастасии, замок Скалигеров, дом Джульетты, Эрбе и все что рядом с ней, Арена)
8. Местре полагаю, для бюджетного размещения? Все равно 1.5 дня нужно на саму Венецию.
9. А еще есть Брешия и Виченца (на 3-4 ч хотя бы)

[exit]

При коротких остановках в городах надоедает мотаться от вокзалов до отелей со всем багажом. Проверено. Может лучше найти отели с парковкой?

Не исключаю такого варианта , но
В Венеции нет отелей с парковками, есть платная парковка на окраине (довольно дорогая) или жить в Местре (там есть бесплатные в отелях) и ездить на электричке.
Во Флоренции и Вероне нужно смотреть дорогу к отелю - в центре сплошь ZTL, можно получить потом штрафы.
в Милане - возможно, но зачем там машина в приниципе.
Платные дороги и дорогой бензин.
Учитывая, что по Венеции, Флоренции, Вероне, Милану ездить на машине не будешь - она нужна только для перемещения из п.А в п.Б, в остальное время - будет стоять.
Все вокзалы находятся в центре, проще на такси доехать за 5-7 мин. до отеля или даже дойти, не всегда и не у всех внушительный багаж.

Поэтому, ИМХО, машина нужна на озере Гарда и/или в Тоскане.

[GANT1949]

Гарда и окрестности - Больцано, Мантуя, Брешия, Тренто - на выбор - 3 дня
Милан и вылазка на Комо

Больцано никакой по сравнению с Тренто а тем более, Вероной, особенно если не повезет с погодой И ужасно он далеко
Вылазка на Комо из Милана намного более неудобна по сравнению с поездкой на Гарду из Вероны.

[exit]

Вылазка на Комо из Милана намного более неудобна по сравнению с поездкой на Гарду из Вероны.

А я разве предлагала заменить одно другим?
Гарда в приоритете, а если в Милане за 3 дня надоест -можно и на Комо съездить, тем более, что ТС решает все же брать авто на весь срок.

Больцано никакой по сравнению с Тренто а тем более, Вероной, особенно если не повезет с погодой

А я разве предлагала ехать в Больцано в ущерб Вероне? Или сравнивала их?
Был предложен выбор окрестностей после осмотра Вероны (выделила в плане 1 день), в том числе и Тренто.
GANT1949, Вы ко мне несправедливы

[GANT1949]

exit Ни в коем случае никакой несправедливости
Просто я отлично помню свои заезды на Комо и галоп по Трентино и Альто-Адиже.
Все таки там нужно путешествовать не спеша, не в тех временных ограничениях, что есть у ТС. В Доломитах тем более.
Мантуя из Вероны вот, например, гораздо удобнее добираться, и интереснее Больцано - ее я поддерживаю

[m.e.g]

Местре и Венеция - 1 ночь;
...
Мы едем с целью ознакомления с культурой! Пляжи и море нам не нужно! Культурно просвятиться хотим!

Венецианцы веками тащили в свой город сокровища со всего мира.
А Вы планируете на ознакомление 1 ночь?
Местре Вам вообще не нужно. А в Венеции поживите 2-3 дня минимум.
А машину сдайте или постоит в том же Местре.

Действует ли код скидки Hertz, уже на месте или учитывается только при бронировании?

Если Вы обзавелись для поездки кредитной картой в Евро (имеет смысл это сделать), то проверьте, не стоит ли на ней логотип HERTZ и CDP-код.
Укажите код при бронировании.

На счет размещения, что лучше (а может быть дешевле ) апартаменты или номера в гостинице?

Апартаменты имеют смысл при проживании на длительный срок, при наличии особых требований к питанию и пр.
Апартаменты требуют много больше времени на заезд, влекут накладные расходы на финальную уборку.
Кроме того, Вы не найдете хороших апартаментов на короткий срок - хорошие апартаменты не предлагают на сутки.
И не получите прав въезда в ZTL для разгрузки/погрузки.
А в гостинице оформление займет минимум времени, будет завтрак, возможно - [бесплатная] парковка и право въезда в ZTL для разгрузки/погрузки.
Внимание! Правила въезда в ZTL уточняйте заранее. В КАЖДОМ городе они могут быть разные. И даже в одном городе разные зоны могут иметь разные правила.
На месте разобраться без ошибок со всем этим законотворчеством, написанном на итальянском, будет очень трудно.
Почитайте здесь про штрафы https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=559&t=74058&p=3777814#p3777814, имея в виду, что штрафы берут с тех, кто либо сознательно нарушал, либо просто плохо подготовился. В целом итальянские дороги отличные, никаких подстав и нарушителей. Если любите водить машину, получите незабываемое удовольствие.

Но так же остаётся вопрос, как распорядится временем в каждом населенном пункте?

Посетите OZON - закажите там карты Рима, Венеции, Италии. Там же большой выбор путеводителей разной толщины и стоимости.
Поскольку это Ваше первое путешествие по Италии, я советую заранее скачать из Интернета аудиогиды по городам и музеям на русском языке. Есть платные, но много и бесплатных. И взять с собой плеер с наушниками для их прослушивания. Или даже два - для жены тоже. Это позволит вам сэкономить на экскурсиях, не напрягаться с проблемами перевода, быть свободными во времени и последовательности осмотра достопримечательностей.
Возьмите с собой навигатор - он понадобится как в машине, так и при пеших прогулках.

Про маршрут в этой теме уже написано много советов и я с ними согласен.
Хотя для первого посещения маршрут перегружен - я бы оставил только Рим, Венецию, Флоренцию, Милан. Возможно - Сиену, поскольку по пути и все равно надо остановиться, передохнуть.

[exit]

нужно путешествовать не спеша, не в тех временных ограничениях, что есть у ТС

Согласна с мыслью и подумала - а не будет у VNGlebov каши в голове из городов, достопримечательностей, гастрономий - Тоскана, Эмилия-Романья (Парма и Болонья), Венето - в одну поездку (замечу первая в Италию)
Помимо посещения самих "монстров впечатлений" - Рима, Венеции, Флоренции, Вероны, Милана...
Надо выбирать что-то одно, наверное - или тосканский агротуризм или романтик с Вероной, Гардой и Со. на севере

[Agafa P.]

Надо выбирать что-то одно, наверное - или тосканский агротуризм или романтик с Вероной, Гардой и Со. на севере

Категорически согласна!!!!!
Я до сих пор помню свою первую поездку в Италию тоже на 2 недели. Был стандартный маршрут для первохода:
Рим (3 дня), потом машина через Ассизи в Перуджу (эту часть можно заменить на Тоскану), потом Флоренция на 3 ночи с выездом в Сиену, затем Верона (2 ночи), потом Венеция (2 ночи).
До сих пор считаю, что это был практически оптимальный маршрут для первого визита в эту страну. И впечатлений у меня было столько, что еще от каких-либо добавлений
меня просто разорвало бы)))

[Katenov]

Для первого раза можно и сократить маршрут. Например, жить в Bologna и совершать радиальные поездки в Parma, Firenze, Verona, Venezia + Modena, Ferrara. До Milano можно тоже доехать, если есть желание.

[VNGlebov]

Спасибо вам большое за помощь! Все комментарии очень помогли!

[Innokentia]

Надо выбирать что-то одно, наверное - или тосканский агротуризм или романтик с Вероной, Гардой и Со. на севере

Категорически согласна!!!!!
Я до сих пор помню свою первую поездку в Италию тоже на 2 недели. Был стандартный маршрут для первохода:
Рим (3 дня), потом машина через Ассизи в Перуджу (эту часть можно заменить на Тоскану), потом Флоренция на 3 ночи с выездом в Сиену, затем Верона (2 ночи), потом Венеция (2 ночи).
До сих пор считаю, что это был практически оптимальный маршрут для первого визита в эту страну. И впечатлений у меня было столько, что еще от каких-либо добавлений
меня просто разорвало бы)))

Однозначно да!
И на мой взгляд, если еще можно как-то намешать в кучу Рим-Флоренцию и города-музеи на оси Милан-Венеция, причем предусмотреть какие-то перерывы штоль... если время есть... на Гарде на денек зависнуть аль в той же Тоскане, передохнУть немножко... потому что Города и архитектура - это гуд, но заблудиться в узеньких улочках крошечного Мальчезине и подняться на фуникулере на Монте Бальдо... посмотреть на синюю-синюю Гарду... это знаете ли, ДААААА!

Ну а Север (Тироль который) тут вообще не айс... и дело даже не в том, что

Больцано никакой по сравнению с Тренто, а тем более, Вероной

Верона ваааще в другом ряду стоит, как их сравнивать - я не понимаю.... а про Больцано - не верьте! Ю.Тироль просто совсем ОТДЕЛЬНАЯ тема. Если когда-то соберетесь туда отдельно -это да... зАмки, горы... старые городочечки... пЭстня!
(Сорри, уважаемый ТС, я как бы поняла, что Вы сейчас туда не собираетесь, просто за Больцано обиделась:)

Кстати... если таки соберетесь в Пизу, действительно посмотрИте Лукку - там выше Вам ее уже советовали... Пиза при всей раскрученности ейной башни многих оставляет равнодушными... и если Вы приедете туда, сфотографируетесь на фоне башни и вдруг поймете, что Вам там больше нечего делать, а времени еще вагон - заверните в Лукку, она недалеко.... чудесненькая таакая... старый город в кольце крепостных стен, по которым проложен променад... легкая обшарпанность... средней высоты башня с обзоркой, на ней деревья растут, а под ногами - черепичные крыши городка... и туристов там немного, и в маленьких кабачкАх неизбалованные веселые официанты... эхма!

[Фёдор Антонов]

Всем привет, тоже собираемся в первый раз и по этому же маршруту, но нас четверо, может четверке легче на машине или настоятельно рекомендуете поезда ?)

[Agafa P.]

Всем привет, тоже собираемся в первый раз и по этому же маршруту, но нас четверо, может четверке легче на машине или настоятельно рекомендуете поезда ?)

Настоятельно рекомендую создать свою тему со своим собственным маршрутом, предварительно расписанным по дням, со всеми вашими техническими вводными - кол-во людей, возраст, чего хотите, бюджет и т.д. Каждый маршрут, при схожести на первый взгляд, отличается от подобных. И советы тоже могут различаться. Давайте не будем мешать автору этого маршрута.
Модератор.