14 дней - первый раз в Италии, расширенный классический маршрут, помогите советами :)

[nushiiik]

Здравствуйте! Очень нужна критики от знатоков форума. В Италию едем в первый раз, поэтому хотелось бы понять, насколько реален мой план :)
Наши вводные:
1.Едем на две недели с 14 по 28 августа
2. Семья, два человека в самом расцвете сил (30 лет)
3. Расчет ведем 200 евро в день (отели + билеты между крупными городами будем брать заранее) - тут же вопрос реальный бюджет? по факту он идет на еду (без алко), перемещения внутри городов и входы не в Музеи, но разные парки и т.д.
4. Планируем передвигаться между городами общественным транспортом
5. Любим впихнуть не впихуемое. Понимаю, что только в Риме можно и нужно было бы задержаться на неделю, но у меня цель другая - охватить как можно больше, познакомиться с разными крупными городами, такими как: Рим, Милан, Флоренция и Венеция. Хотелось бы постетить самые известные мастси, много гулять, наслаждаться архитектурой и природой. Также в планах море, не тусить безвылазно на пляже неделю, но заехать и искупаться раза 4 было бы классно, но может день провести (это максимум). При всём при этом, мы редко заходим в музеи, галереи и всё в таком духе.

14/08 - прилет в Рим в 15 часов (особо ничего не планируем + поедем в центр, где можно встретить красивый закат?)
15/08 - Рим (Ватикан + Площадь Венеции, Римский Форум, Колизей - точные маршруты еще в разработке, сразу надо оговориться, что музеев не планируем, ну разве что на сикстинскую капеллу посмотреть)
16/08 - Рим (пьяца Навона, Пантеон, фонтан Треви, площадь Испании, Кампо Марцио, вечером в идеале добраться до моря на закат и искупаться в Анцио или Санта-Севера)
17/08 - Рим (что не успели в предущие дни) в обед переезд во Флоренцию (погулять по центру без Уффици: церковь Санта Кроче, Площадь Синьории, Palazzo Vecchio, cобор Санта Мария дей Фьоре, Понте Веккьо, можно прогуляться еще по набережной Арно, закат на площадке Микеланджело)
18/08 - Флоренция - ранний выезд в Пизу (чисто для мужа сделать фотку с башней) и дальше уже гулять в Чинкве-Терре - пешеходный маршрут через все городки, это сейчас реально, все тропы открыты или нет? может быть есть перегоны между городами, где точно надо выбрать кораблик?)
19/08 - Флоренция (Уффици стоит тем, кто не любит особо галереи? Посмотреть то, что не успели, сады Боболи), выезд в Сиену на полдня или Пиза + Лукка? (тогда Пизу из 18 числа с утра брать, чтобы супер рано не вставать)
20/08 - Милан (увидела такой маршрут: Площадь Сан Бабила - Корсо Витторио Эмануэле - Пьяцца Дуомо - Виа Данте - Кастель Сфорцеско - Площадь Кадорна - Виа Кардуччи - Базилика Сант Амброджо, в идеале хотклось бы попасть на Тайную Вечерю, и подняться на крышу Собора, шоппинга не планируем - только прогулки) Бергамо надо планировать на половину дня или остаться лучше в городе на день, тут про Милан читала, что и полдня хватает с лихвой?
21/08 - Милан (Выезд на озеро Комо - золотой треугольник Варена, Менаджио и Беладжио курсируют паромы + Комо и канатка Брунате, будем смотреть по времени)
22/08 - Верона - оставляем вещи в камере хранения, смотреть город сам не очень хочется, можно чисто балкончик глянуть и немного исторического центра, в обед уехать в Венецию (Церковь Сан Джорджо, Мост Риальто, плюс погулять в районе Сан-Марко - опять же вопрос где встретить красивый закат и какой сделать маршрут по ночной Венеции?)
23/08 - Венеция (Сан-Марко и Дожей с утра пораньше, а дальше плана четкого нет - будем кататься по Гранд каналу, выходить на остановках и уходить в узкие улочки, если есть конкретные маршруты на пол дня, с удовольствием полсушала бы. во второй половине дня остров Бурано и кладбище, Торчелло если останется время)
24/08 - Венеция (потратить полдня на то, что еще не осмотрено или отправиться на пляж на Лидо или Кавалино), в 17 перелет в Неаполь (набережная, площадь Плебисцита, замок Кастель-дель-Ово, Кастель Нуово)
25/08 - Подняться на Везувий пешком, Помпеи (уже насмотрелись разных древних городов в Турции и Греции, стоит оно того и успеем ли после Везувия?, )
26/08 - Предполагался чил на море (не знаю, какой город выбрать в качестве дислокации с хорошим пляжем: Позитано? Амальфи? Равелло? Может получится на автобусах совместить 2 города и вернуться обратно в Неаполь?)
27/08 - в первой половине дня прогуляться по центру Неаполя (собор Святого Януария, Сан-Доменико-Маджоре, площадь Данте Алигьери, замок Кастель-Сант-Эльмо, королевский дворец) + катакомбы, далее возвращение в Рим - ночью вылет

Прошу вас оценить маршрут на реальность посещения всех мест, может стоит что-то убрать или наоборот добавить. Буду рада любым советам, пожалуйста!

[hellen-k]

с 14 по 28 августа

Для августа ваша программа, конечно, треш... Как переносите +40 в тени?
И будьте готовы к тому, что что-то будет закрыто (не о музеях, конечно, речь).

[savl1]

Очень нужна критики

А почему именно критика? В чём именно Вы не уверены? (потому что если во всём уверены, то и критика не нужна). И какого рода критика? По местам, по регламенту?

Расчет ведем 200 евро в день (отели + билеты между крупными городами будем брать заранее) - тут же вопрос реальный бюджет? по факту он идет на еду (без алко), перемещения внутри городов и входы не в Музеи, но разные парки и т.д.

Вообще-то это до фига, но смотря как есть и как ездить.

где можно встретить красивый закат?

Одно из классических мест - Пинчо рядом с Пьяцца-дель-Пополо.

ранний выезд в Пизу (чисто для мужа сделать фотку с башней

В корне неверно сводить Пизу не только к "фотке с башней", но и к самой башне...

может быть есть перегоны между городами, где точно надо выбрать кораблик?

Я вообще не считаю, что в ЧТ нужен кораблик - разве только чтобы "вплыть" в Портоверене - вот это действительно эффектно.

Уффици стоит тем, кто не любит особо галереи?

На мой взгляд, нет. Как и Лувр, и прочие подобные. Не насилуйте себя и не тратьте деньги. Хотели бы - даже вопроса не задавали бы.

про Милан читала, что и полдня хватает с лихвой?

Смотря на что. Не надао ничего "читать", возьмите "профильный" путеводитель типа DK, посмотрите, что есть в Милане, выберите то, что Вас "позвало", нанесите на карту, посмотрите, сколько потребуется на перемещения - и получите свою оценку сколько Вам надо : пару часов или пару дней.

Верона - оставляем вещи в камере хранения, смотреть город сам не очень хочется

А зачем тогда вообще тратить время и деньги (камеры в Вероне очень недешёвые)? Тем более что "балкончик" - вообще самое неинтересное, что там есть (если не для галочки и не для "фоточки по приколу")...

Венеция (...сли есть конкретные маршруты на пол дня

Вот как раз тема для путеводителя. Там есть и на полдня, и на день, и на сколько душе угодно. Опять же: Вы хотите маршрут по местам чужим интересов или своих мечт?

Помпеи (уже насмотрелись разных древних городов в Турции и Греции

Если после Дельф или Эфеса - может, и нет. Если только амфитеатр не представляет интереса. Но если так - лучше уж в Поццуоли или Пестум (вот там Вы точно увидите новое, потому что ни в Турции, ни в Греции подобного нет).

Прошу вас оценить маршрут на реальность посещения всех мест

Смотря как смотреть. Если на минутку ради "фоточек" - может, и успеете. А по=хорошему, как минимум, 18 и 21 числа выглядит странно.

А теперь вернёмся к первому вопросу:

Очень нужна критики

Очень трудно всерьёз критиковать несерьёзно составленные маршруты, которые состоят из "точек-названий", за которыми автор мало что видит и мало что чувствует. Я бы вообще убрал неаполитанскую часть (тем более в августе - асбестовые костюмы у Вас имеются? Хотя м в Риме с Флоренцией ненамного лучше, но Неаполь - это совсем уж), сделал бы нормальную Пизу с Луккой, из Флоренции съездил бы в Сиену, из Милана - в Бергамо. Ну и т.д. Я почему спросил, какую критику Вы ждёте - чтобы критиковать, надо понимать осознанность выборов: почему одно, почему другое, а не третье, насколько сознательно выбрано это и выброшено то и т.п. А так со стороны видно лишь лихорадочное и во многом случайное броуновское движение по точкам, но не по интересам.

Т.е. я критикую всю идею и всю структуру этого маршрута. Я бы всё это зачеркнул, переосмыслил, сократил, сделал более "кучным". Но если Вас всё устраивает - задавайте конкретные вопросы, "гуртом" постараемся ответить.

Простите за прямоту.

PS. Но если цель поездки - просто "посмотреть Италию", не имея конкретных "фокусов" и интересов - езжайте, как есть, этот маршрут будет для Вас не хуже любого другого. Ну а погрешности логистики выплывут сами сразу, как Вы начнёте её прорабатывать (Вы ж не собираетесь приходить с вещами на вокзал и думать, "каким бы поездом уехать"?), и Вы их увидите первой:)

[Snusnumrik]

Лучше, чем уважаемый savl1, вряд ли можно сказать. Ппкс.

Мои пять копеек: Везувий и Помпеи прекрасно можно совместить в одном дне, но только если вам комфортно в температурах +45 на солнце, а спрятаться там негде.

Я сама когда-то полезла на Везувий в августе - не пожалела, но очень на любителя по такому пеклу.

Бюджет более чем реальный.

На Рим, если стоит цель галопом поглядеть все маст-си, вполне реальный план. На Сикстинскую берите билеты заранее, в городе адские толпы.

[Alberto Contador]

Бюджет нереальный в феррагосто. Отели будут от 100 евро за ночь, и поискать ещё придется за такой ценник. Плюс 2 билета по 30 евро, и на еду останется 40 евро, а ещё транспорт. Тоже в эти дни с запредельными ценами на всякие фреччи. А в региональных типа Чиркумвезувианы можно будет повеситься через 10 минут. В Амальфи и окрестностях ночь будет от 250 евро. Да ещё и жара.
И да, в Италии запрещено купаться в море после заката.

[Snusnumrik]

Я могла не так понять, но в 200 в день вроде не входят отели и билеты между крупными городами. В этом случае, если двести на двоих только на еду и выпить и транспорт внутри города - вполне себе и более чем.

[savl1]

в 200 в день вроде не входят отел

Я тоже так подумал, но сейчас перечитал и понял, что не факт... Так что пока ТС не прояснит, что она имела в виду, вопрос останется открытым.

[Варвара любопытная]

15/08 - Рим (Ватикан + Площадь Венеции, Римский Форум, Колизей - точные маршруты еще в разработке, сразу надо оговориться, что музеев не планируем, ну разве что на сикстинскую капеллу посмотреть)

Вы в курсе, что 15 августа в Италии религиозный праздничный день: День Августа / Успение Марии или как итальянцы коротко называют: Феррагосто? На площади перед Ватиканом будет не протолкнуться (как мне кажется), а вот рестораны, скорее всего, будут закрыты, как и магазины. И будут шикарные салюты. Думаю, что живущие в Италии и особенно в Риме, вам на эту тему могут поподробнее рассказать.

[Snusnumrik]

Живущие в Риме, если не работают в феррагосто (а работающих подавляющее меньшинство), стараются всеми силами свалить из города куда подальше.

Он обычно полупустой в праздники. Рестораторы уже поняли, что в эти дни работать выгодно, для туристов же! - и что-то уж открыто точно будет. Супермаркеты большие - нет, а всякие лавочки с едой, которые держат китайцы и выходцы из Бангладеш, с голоду пропасть не дадут.

[valkrav]

на две недели с 14 по 28 августа

скажу тоже самое, что и hellen-k
в это время жара, все мегадорого и половина закрыта

Если еще не поздно - перенесите на месяц вперед!
Cудя по вашим вводным детьми-школой не связаны

[Alberto Contador]

Лучше на сентябрь, в июле тоже жарко, а в сентябре прохладнее, а море теплее и толп нет.

[Torn07]

Очень нужна критики от знатоков форума.

Про то что летом жарко и так всем понятно.
Но нет плохой погоды, есть плохая одежда.

Рим не пустеет в августе. Хотя многие кафешки могут быть закрыты (и в Риме и по всей Италии).

В принципе маршрут выполняемый.

Но -

Флоренция - ранний выезд в Пизу (чисто для мужа сделать фотку с башней) и дальше уже гулять в Чинкве-Терре

на мой взгляд не выполнимо, по времени. Да и Флоренция не лучшая база для посещения ЧТ одним днем.

Милан (Выезд на озеро Комо

Тоже суета..

По прилету я бы сразу уехал во Флоренцию, а весь Рим оставил на конец..

И что то убрал - либо Неаполь, либо что то на севере.

Ну и как то странно - самый теплый месяц, и без хотя бы пару дней на море.. Хотя бы на ЧТ задержаться..Заодно и ноги отдохнут..

[nushiiik]

с 14 по 28 августа

Для августа ваша программа, конечно, треш... Как переносите +40 в тени?
И будьте готовы к тому, что что-то будет закрыто (не о музеях, конечно, речь).

А можно чуть поподробнее про что-то будет закрыто не из музеев? В связи с этим праздником или на реконструкции или...? Может куда-то тогда в принципе не имеет смысле ехать?

Лучше на сентябрь, в июле тоже жарко, а в сентябре прохладнее, а море теплее и толп нет.

Жара - не помеха. Мы отдыхали и в Греции в июне-июле на материке, и в Испании в августе делали гранд-маршрут, и в Турции в августе катались, и в Дубае, и в Египте... Одним словом, к жаре привыкшие и ее не боимся. К сожалению, поменять даты отпуска не представляется возможным ни тогда, ни сейчас. Поэтому, что имеем, то имеем.

15/08 - Рим (Ватикан + Площадь Венеции, Римский Форум, Колизей - точные маршруты еще в разработке, сразу надо оговориться, что музеев не планируем, ну разве что на сикстинскую капеллу посмотреть)

Вы в курсе, что 15 августа в Италии религиозный праздничный день: День Августа / Успение Марии или как итальянцы коротко называют: Феррагосто? На площади перед Ватиканом будет не протолкнуться (как мне кажется), а вот рестораны, скорее всего, будут закрыты, как и магазины. И будут шикарные салюты. Думаю, что живущие в Италии и особенно в Риме, вам на эту тему могут поподробнее рассказать.

Спасибо за ценное примечание! Была не в курсе. Шикарные салюты - это мы любим :) Главный вопрос скорее в том, сможем ли мы попасть в основные достопримечательности в Риме в этот день? Ну, а еду надо будет взять впрок, мы не привередливы в этом плане. Тем более:

Живущие в Риме, если не работают в феррагосто (а работающих подавляющее меньшинство), стараются всеми силами свалить из города куда подальше.

Он обычно полупустой в праздники. Рестораторы уже поняли, что в эти дни работать выгодно, для туристов же! - и что-то уж открыто точно будет. Супермаркеты большие - нет, а всякие лавочки с едой, которые держат китайцы и выходцы из Бангладеш, с голоду пропасть не дадут.

Еду вроде купить можно, а город вообще полупустой будет, разве это не радость?)))

на две недели с 14 по 28 августа

скажу тоже самое, что и hellen-k
в это время жара, все мегадорого и половина закрыта

Если еще не поздно - перенесите на месяц вперед!
Cудя по вашим вводным детьми-школой не связаны

Опять же таки вопрос, что вы имеете ввиду под половина закрыто и почему весь месяц, если праздник только один день? Может быть я чего-то не догоняю, объясните. Отпуск перенести возможности нет, но хотя бы лучше подготовлюсь к этому моменту.

[nushiiik]

Бюджет нереальный в феррагосто. Отели будут от 100 евро за ночь, и поискать ещё придется за такой ценник. Плюс 2 билета по 30 евро, и на еду останется 40 евро, а ещё транспорт. Тоже в эти дни с запредельными ценами на всякие фреччи. А в региональных типа Чиркумвезувианы можно будет повеситься через 10 минут. В Амальфи и окрестностях ночь будет от 250 евро. Да ещё и жара.
И да, в Италии запрещено купаться в море после заката.

Я могла не так понять, но в 200 в день вроде не входят отели и билеты между крупными городами. В этом случае, если двести на двоих только на еду и выпить и транспорт внутри города - вполне себе и более чем.

в 200 в день вроде не входят отел

Я тоже так подумал, но сейчас перечитал и понял, что не факт... Так что пока ТС не прояснит, что она имела в виду, вопрос останется открытым.

Все отели будем покупать заранее, как и билеты на поезда/самолет между городами, где мы будем останавливаться. 200 евро это чисто на еду и напитки, входы в парки, церкви и тд, транспорт в течение дня.

[hellen-k]

В связи с этим праздником или на реконструкции или...

Две недели вокруг 15 августа в Италии максимально уходят в отпуск. Вся страна. Из городов уезжают к морю. В том числе работники ресторанов и магазинов.

город вообще полупустой будет

Не будет. Туристы типа вас понаедут. Но в том, что останется открытым,будет больше народу и меньше места.

[Snusnumrik]

Ну, полупустой в том смысле что стоит сделать пару шагов за пределы туристических маст-си, и всё остальное уже почти безлюдно.

В предыдущих годах в том же районе Монти была действительно проблема найти открытое кафе в течение 2-3 недель августа, а начиная с лета 2021 после пандемии ситуация поменялась очень к лучшему. Конечно, кое-какие владельцы тратторий предпочтут отпуск (феррагосто - святое дело, не уехал никуда - жалкий лузер), но многое будет открыто.

В крайнем случае, китайская еда, кебаб и фалафель в помощь.

[Alberto Contador]

Отели покупать на этот период надо было в феврале, что б ценник был адекватен. Сейчас уже дай бог найти что-то. Август - период отпусков в ЕС. Все едут на море и за развлечениями. Ценник вырастает в разы. Многие итальянцы живут год на деньги, заработанные в июле и августе. В нашей деревне цена апартаментов у моря на двоих на неделю, в которую входит 15 августа, становится 1500 евро, в июле они же в районе 900 евро, а в сентябре они же за неделю 700 евро, а зимой 350. Но теперь ещё плюс электричество. А раньше его включали в стоимость. И могу сказать, на феррагосто почти все уже выкуплено, осталось либо какашка задорого, либо то, что ни за какие деньги не надо, но и это снимут немцы/бельгийцы, которым приспичило.
И жара в городе, это не жара на природе, в итальянских городах в центре из-за плотной застройки и камня нет никакого движения воздуха, это раскалённая печка. И да, эти две недели, народ будет активно тусить ночью. А итальянцы это нация сумасшедшая, они могут тусить до утра и потом даже не ложиться спать весь день, а потом и следующую ночь тусить до 5 и потом лечь спать на пару часов.
Феррагосто - очень специфическое время в Италии, на море толпы итальянцев, в городах туристы и много, что закрыто с запиской "в связи с феррагосто откроемся в сентябре". Планировать на этот период разъезды по городам Италии, в т.ч. жить в Милане, а также показывать неоплаченные брони при подаче на визу - для консула это все будет выглядеть очень странно. Не странно будет выглядеть только отель на море на весь период. И сутки в крупном городе перед отлётом.

[hellen-k]

nushiiik, у вас виза есть или нет?

[Alberto Contador]

В крайнем случае, китайская еда, кебаб и фалафель в помощь

Вот в чем смысл ехать в Италию за кебабом, китайщиной и фалафелем ? Никакого смысла.
В феррагосто надо лежать на спьяджа, нуотаре аль маре, беве шпритц с утра, завтракать кофем, обедать пастой, делать пасседжату перед ужином и ужинать в ресторане у моря рыбой и морепродуктами под фриззантэ, а потом дискотека. 2 недели бенессере и Дольче Вита, а не носиться с высунутым языком по достопримечательностям, обвешенным китайцами.

[misha111]

Италия невероятно разнообразная страна. За один раз всю ее вы не увидите. На мой взгляд, вам нужно определиться с обязательными для вас местами для посещения, от чего вы не можете отказаться: Рим, Флоренция, Венеция, ... Затем выстроить из получившихся точек маршрут с простыми и надежными переездами, длительностью не более 2-4 часов. И вот здесь возникнут промежуточные города, например Специя для ночевки при посещении Чинквертерре; Генуя на пути от Чинкветерре до Милана.
От себя могу сказать, что небольшие городки в Италии могут быть значительно интереснее с точки зрения "погулять, полюбоваться", чем, например, Милан или Рим. Мне вот Сиена понравилась значительно больше, чем Флоренция.
Логичный маршрут для вас: Рим (городки рядом)-Флоренция (Сиена, Сан-Джиминьяно)-Специя (Чинкветерре)-Генуя-Милан (озера, Альпы, Бергамо)-Венеция-Болонья (Падуя, Феррара)-Перуджа?-Рим. Посмотрите почти всю центральную и северную Италию.

[nushiiik]

Читала на форуме очень много маршрутов разных людей и очень ждала именно ваш комментарий, почему-то. Он всегда такой отрезвляющий и прямолинейный - то, что надо.

Очень нужна критики

А почему именно критика? В чём именно Вы не уверены? (потому что если во всём уверены, то и критика не нужна). И какого рода критика? По местам, по регламенту?

Скорее по регламенту и по целесообразности остановки в тех или иных городах, например. Я понимаю, что советовать места нет никакого смысла, да и я сама еще не до конца знаю, что хочу увидеть.

Расчет ведем 200 евро в день (отели + билеты между крупными городами будем брать заранее) - тут же вопрос реальный бюджет? по факту он идет на еду (без алко), перемещения внутри городов и входы не в Музеи, но разные парки и т.д.

Вообще-то это до фига, но смотря как есть и как ездить.

Опять же таки повторю, в еде не прихотливы от слова совсем, обычно если и идем в кафе, то единожды за день на обедо-ужин. А так перебиваемся едой из супермаркетов, мороженым или чем-то таким. Да и летом особенно есть и не хочется. А перемещаться планируем поездами в первую очередь, как я поняла с дорогами все сильно хуже и автобусы лучше рассматривать как крайнюю меру.

ранний выезд в Пизу (чисто для мужа сделать фотку с башней

В корне неверно сводить Пизу не только к "фотке с башней", но и к самой башне...

Тогда на 18 августа оставим только ЧТ, Пизу перенесем на 19, спасибо.

может быть есть перегоны между городами, где точно надо выбрать кораблик?

Я вообще не считаю, что в ЧТ нужен кораблик - разве только чтобы "вплыть" в Портоверене - вот это действительно эффектно.

Значит весь маршрут между городами можно пройти пешком и тропы открыты, верно? В принципе, нам так и хочется как раз. Выезжать планируем супер рано, чтобы стартануть часов в 9 уже от станции в Монтероссо, дойти до Риомаджоре, искупаться там и в принципе (если корблики будут еще ходить), можно на закате доплыть до Портовенере. Но тогда прям напрашивается приезжать из Рима не во Флоренцию, а сначала в Пизу (ночевать там две ночи) и потом уже во Флоренцию (и там еще две ночи) Ночевать меньше двух ночей не люблю, это тогда постоянно надо будет думать о багаже и о выселении, со скольки, до скольки и т д

Уффици стоит тем, кто не любит особо галереи?

На мой взгляд, нет. Как и Лувр, и прочие подобные. Не насилуйте себя и не тратьте деньги. Хотели бы - даже вопроса не задавали бы.

Согласна, добавить нечего.

про Милан читала, что и полдня хватает с лихвой?

Смотря на что. Не надао ничего "читать", возьмите "профильный" путеводитель типа DK, посмотрите, что есть в Милане, выберите то, что Вас "позвало", нанесите на карту, посмотрите, сколько потребуется на перемещения - и получите свою оценку сколько Вам надо : пару часов или пару дней.

Согласна, путеводитель уже прикупила, но прочитать его полностью не успеваю, поэтому все так немного в спешке. Записались на подачу документов на визу на 16, до этого надо купить все отели, а для этого надо определиться с маршрутом - замкнутый круг. Пришла сюда вот за помощью, так как изучить все вдоль и поперек не успею :(

Верона - оставляем вещи в камере хранения, смотреть город сам не очень хочется

А зачем тогда вообще тратить время и деньги (камеры в Вероне очень недешёвые)? Тем более что "балкончик" - вообще самое неинтересное, что там есть (если не для галочки и не для "фоточки по приколу")...

По факту да, стояла для галочки. Лучше исключить, я думаю, и сразу отправиться в Венецию.

Венеция (...сли есть конкретные маршруты на пол дня

Вот как раз тема для путеводителя. Там есть и на полдня, и на день, и на сколько душе угодно. Опять же: Вы хотите маршрут по местам чужим интересов или своих мечт?

Пока что у меня мечта просто тупо попасть в Венецию, а конкретно как я могу понять, что мне надо и не надо? Я никогда в Италии не была и ничегошеньки не видела, я не знаю, зайдут ли мне их церкци и архитектура. Не надоест ли она через 3 города или будет все также инетресно. В маршруте я пытаюсь чередовать город с природой, по типу ЧТ и Флоренция/Пиза или Милан и Комо. Чтобы глаз не замыливалась и картинка сменялась.

Помпеи (уже насмотрелись разных древних городов в Турции и Греции

Если после Дельф или Эфеса - может, и нет. Если только амфитеатр не представляет интереса. Но если так - лучше уж в Поццуоли или Пестум (вот там Вы точно увидите новое, потому что ни в Турции, ни в Греции подобного нет).

Да, я видела ваш отзыв и читала про Пестум, очень заинетересовало. Но насколько это реально совместить с Везувием в один день при раннем выезде? С возвратом вечером в Неаполь. Вижу, что Поццуоли сильно ближе к Неаполю, но Везувий с другой стороны. Пока вопрос остается открытым.

Прошу вас оценить маршрут на реальность посещения всех мест

Смотря как смотреть. Если на минутку ради "фоточек" - может, и успеете. А по=хорошему, как минимум, 18 и 21 числа выглядит странно.

В целом, я обозначаю программу максимум тут. Понятное дело, что что-то может не посмотреться и не доуглядеться, в принципе. Мы к этому ок, гулять и наслаждаться превыше всего :)
18 августа я подправила исходя из ваших замечаний, а 21 что не так? Слишком много всего на Комо? Там задача минимум - золотой треугольник, остальное постольку поскольку. Хочется немного сменить картинку и отправиться поглазеть на озера и горы. Рассматривали еще вариант Гарды, но она дальше и получается нужно тогда останавливаться в Вероне.

А теперь вернёмся к первому вопросу:

Очень нужна критики

Очень трудно всерьёз критиковать несерьёзно составленные маршруты, которые состоят из "точек-названий", за которыми автор мало что видит и мало что чувствует. Я бы вообще убрал неаполитанскую часть (тем более в августе - асбестовые костюмы у Вас имеются? Хотя м в Риме с Флоренцией ненамного лучше, но Неаполь - это совсем уж), сделал бы нормальную Пизу с Луккой, из Флоренции съездил бы в Сиену, из Милана - в Бергамо. Ну и т.д. Я почему спросил, какую критику Вы ждёте - чтобы критиковать, надо понимать осознанность выборов: почему одно, почему другое, а не третье, насколько сознательно выбрано это и выброшено то и т.п. А так со стороны видно лишь лихорадочное и во многом случайное броуновское движение по точкам, но не по интересам.

Т.е. я критикую всю идею и всю структуру этого маршрута. Я бы всё это зачеркнул, переосмыслил, сократил, сделал более "кучным". Но если Вас всё устраивает - задавайте конкретные вопросы, "гуртом" постараемся ответить.

Простите за прямоту.

PS. Но если цель поездки - просто "посмотреть Италию", не имея конкретных "фокусов" и интересов - езжайте, как есть, этот маршрут будет для Вас не хуже любого другого. Ну а погрешности логистики выплывут сами сразу, как Вы начнёте её прорабатывать (Вы ж не собираетесь приходить с вещами на вокзал и думать, "каким бы поездом уехать"?), и Вы их увидите первой:)

Спасибо за прямоту и мнение. Не очень понимаю, как я могу понять, что мне хочется увидеть, а что нет по картинкам из интернета. Но ваша точка зрения мне тоже откликается и зерно правды в ней есть. Не очень поняла про Неаполитанскую часть, причем там асбест? Туда очень хочется из-за Везувия (никогда не была на вулканах и никогда на них не взбиралась, для меня это обязательная программа) + хотели в конце отдохнуть на море денек (больше не любим, да и купаться планируем в течение маршрута понемногу в разных точках), Амальфийское побережье сейчас везде показывают и их пляжи, вот и подумала, что надо туда. Только с городом не определилась.

[nushiiik]

Очень нужна критики от знатоков форума.

Про то что летом жарко и так всем понятно.
Но нет плохой погоды, есть плохая одежда.

Рим не пустеет в августе. Хотя многие кафешки могут быть закрыты (и в Риме и по всей Италии).

В принципе маршрут выполняемый.

Но -

Флоренция - ранний выезд в Пизу (чисто для мужа сделать фотку с башней) и дальше уже гулять в Чинкве-Терре

на мой взгляд не выполнимо, по времени. Да и Флоренция не лучшая база для посещения ЧТ одним днем.

Милан (Выезд на озеро Комо

Тоже суета..

По прилету я бы сразу уехал во Флоренцию, а весь Рим оставил на конец..

И что то убрал - либо Неаполь, либо что то на севере.

Ну и как то странно - самый теплый месяц, и без хотя бы пару дней на море.. Хотя бы на ЧТ задержаться..Заодно и ноги отдохнут..

Есть над чем подумать, благодаря вашему сообщению, спасибо!

[nushiiik]

Лучше, чем уважаемый savl1, вряд ли можно сказать. Ппкс.

Мои пять копеек: Везувий и Помпеи прекрасно можно совместить в одном дне, но только если вам комфортно в температурах +45 на солнце, а спрятаться там негде.

Я сама когда-то полезла на Везувий в августе - не пожалела, но очень на любителя по такому пеклу.

Бюджет более чем реальный.

На Рим, если стоит цель галопом поглядеть все маст-си, вполне реальный план. На Сикстинскую берите билеты заранее, в городе адские толпы.

Знаю, что удовольствие на любителя. Но вы же не жалеете? Значит все не зря?)) Очень хочется побывать на вулкане почему-то.

Я вижу в отзывах людей, кто умудряется Рим оббегать и за день и за два. Мои практически 4 дня выглядят как более чем, но это для меня, конечно.

[nushiiik]

Отели покупать на этот период надо было в феврале, что б ценник был адекватен. Сейчас уже дай бог найти что-то. Август - период отпусков в ЕС. Все едут на море и за развлечениями. Ценник вырастает в разы. Многие итальянцы живут год на деньги, заработанные в июле и августе. В нашей деревне цена апартаментов у моря на двоих на неделю, в которую входит 15 августа, становится 1500 евро, в июле они же в районе 900 евро, а в сентябре они же за неделю 700 евро, а зимой 350. Но теперь ещё плюс электричество. А раньше его включали в стоимость. И могу сказать, на феррагосто почти все уже выкуплено, осталось либо какашка задорого, либо то, что ни за какие деньги не надо, но и это снимут немцы/бельгийцы, которым приспичило.
И жара в городе, это не жара на природе, в итальянских городах в центре из-за плотной застройки и камня нет никакого движения воздуха, это раскалённая печка. И да, эти две недели, народ будет активно тусить ночью. А итальянцы это нация сумасшедшая, они могут тусить до утра и потом даже не ложиться спать весь день, а потом и следующую ночь тусить до 5 и потом лечь спать на пару часов.
Феррагосто - очень специфическое время в Италии, на море толпы итальянцев, в городах туристы и много, что закрыто с запиской "в связи с феррагосто откроемся в сентябре". Планировать на этот период разъезды по городам Италии, в т.ч. жить в Милане, а также показывать неоплаченные брони при подаче на визу - для консула это все будет выглядеть очень странно. Не странно будет выглядеть только отель на море на весь период. И сутки в крупном городе перед отлётом.

Я смотрела букинг, отели есть и не по таким ценникам. Но опять же таки, у всех свои взгляды на то, каким должно быть жилье. Брони планирую показывать оплаченные. А если на море в Италии, то куда?

[nushiiik]

nushiiik, у вас виза есть или нет?

Нет, записались на подачу на 16 июня.

[nushiiik]

Италия невероятно разнообразная страна. За один раз всю ее вы не увидите. На мой взгляд, вам нужно определиться с обязательными для вас местами для посещения, от чего вы не можете отказаться: Рим, Флоренция, Венеция, ... Затем выстроить из получившихся точек маршрут с простыми и надежными переездами, длительностью не более 2-4 часов. И вот здесь возникнут промежуточные города, например Специя для ночевки при посещении Чинквертерре; Генуя на пути от Чинкветерре до Милана.
От себя могу сказать, что небольшие городки в Италии могут быть значительно интереснее с точки зрения "погулять, полюбоваться", чем, например, Милан или Рим. Мне вот Сиена понравилась значительно больше, чем Флоренция.
Логичный маршрут для вас: Рим (городки рядом)-Флоренция (Сиена, Сан-Джиминьяно)-Специя (Чинкветерре)-Генуя-Милан (озера, Альпы, Бергамо)-Венеция-Болонья (Падуя, Феррара)-Перуджа?-Рим. Посмотрите почти всю центральную и северную Италию.

Могут ли Альпы заменить нам Везувий? Вопрос на подумать, спасибо. Стоит ли ехать в Неаполь только ради Везувия и одного дня на Амальфитайском побережье? Тоже вопрос. Дельные замечания, будем размышлять.

[Alberto Contador]

На Амальфитанском побережье купание так себе. Ехать на один ради купания туда бессмысленно. На платных мест не будет, на бесплатных - как кильки в бочке.

[savl1]

да и я сама еще не до конца знаю, что хочу увидеть

Это как раз то, что я писал, и то, что является главным "камнем преткновения" в составлении Вашего маршрута...

как я поняла с дорогами все сильно хуже и автобусы лучше рассматривать как крайнюю меру.

В смысле, с железными дорогами? Не соглашусь. Даже напротив. Единственной проблемой может стать цена билетов на скоростные поезда, если не покупать их заранее. А ездить на региональных - милое дело:) И если есть выбор - региональный поезд или автобус, лично я всегда предпочту "электричку". Автобусы в основном нужны там, где нет ЖД, но для Вашего маршрута, как бы Вы его не "перетасовали", это не очень актуально, хотя исключать их априорно не надо.

Пизу перенесем на 19, спасибо.

Рассмотрите возможность отвести на неё целый день и, может, даже объединить с Луккой. Пиза - это главная недооценённая "жемчужина" Италии, которую часто ошибочно сводят к Полю Чудес. К примеру, таких церквей в таком кол-ве, как в Пизе, в Италии, пожалуй, больше нигде нет. А "итальянские" церкви - неотъемлемая часть "общеитальянского" колорита:)

Значит весь маршрут между городами можно пройти пешком и тропы открыты, верно?

Пешком не вижу смысла от слова "совсем". Может, разок между двумя городками, и то не факт.
Что касается открытых троп, надо смотреть актуальную инф-цию:
https://www.cinqueterre.eu.com/en/cinqu ... -situation
https://www.bestofcinqueterre.com/en/ci ... ils-status
И т.д.

стартануть часов в 9 уже от станции в Монтероссо, дойти до Риомаджоре, искупаться там

Уж если купаться, то как раз в Монтероссо, это единственный реально пляжно-купальный городок ЧТ...

у меня мечта просто тупо попасть в Венецию, а конкретно как я могу понять, что мне надо и не надо? Я никогда в Италии не была и ничегошеньки не видела, я не знаю, зайдут ли мне их церкци и архитектура. Не надоест ли она через 3 города или будет все также инетресно

Осмелюсь предложить свой рассказ, хотя остаюсь сторонником того, что надо начинать с путеводителей, а не с частных взглядов: Венеция без стереотипов и Гранд-канала: сухопутные прогулки по Городу на воде

Но насколько это реально совместить с Везувием в один день при раннем выезде? С возвратом вечером в Неаполь.

Вот тут не знаю, тут надо очень кропотливо просчитывать, и это уже, согласитесь, Ваша задача:) Я просто "набросал варианты" для рассмотрения.

а 21 что не так? Слишком много всего на Комо?

Ну да, ведь ещё и переезжать надо. Пока этот день не проработан с точностью до транспорта, я бы вопрос по нему оставлял открытым.

Рассматривали еще вариант Гарды, но она дальше

Да,тем более что самое красивое там на севере, а на юге - совсем "лужа лужей", овчинка не стоит выделки. Если только Сирмионе, но тогда не столько ради Гарды, сколько ради самого Сирмионе.

Не очень понимаю, как я могу понять, что мне хочется увидеть, а что нет по картинкам из интернета

Не только "картинки". Много даёт "походить" "жёлтым человечком". Но по-другому-то как? Да и это не плохо: все так и готовятся:) От себя могу сказать, что при хорошей подготовке адекватность увиденного на фото увиденному в реале составляет 80-90 %, так что я всегда получаю то или почти то, за чем еду, а еду за тем, что хочу увидеть:) Конечно, многое тут приходит с опытом, но если не начинать, и опыту неоткуда взяться:)

[александр III]

В корне неверно сводить Пизу не только к "фотке с башней", но и к самой башне...

А что Вы ещё можете предложить? Крепость рядом с вокзалом (Citadella Nuova)? Мэрия красивая. Что ещё?

Я вообще не считаю, что в ЧТ нужен кораблик - разве только чтобы "вплыть" в Портоверене - вот это действительно эффектно.

А почему бы и нет? На кораблике из Специи - самое то.

дальше уже гулять в Чинкве-Терре - пешеходный маршрут через все городки

А нафига такая трата времени? Я бы второй раз не пошёл, не очень интересно. На Крите горы интереснее. А так всё с кораблика хорошо видно.
Флоренция: сады Боболи на любителя. Мы не в восторге. Купол Собора - наверное, обязательно. Но билеты брать заранее по инету.
Венеция: смотровая площадка в торговом центре возле моста Риалто бесплатно, 15 мин, билеты брать заранее по инету на определённое время.
И, если снаглеть, здесь есь гид по Риму - Snusnumrik. Плохого не посоветует.
И главное: много переездов. А на пунктуальность железной дороги даже и не надейтесь.

[savl1]

А что Вы ещё можете предложить? Крепость рядом с вокзалом (Citadella Nuova)? Мэрия красивая. Что ещё?

То, что я могу "предложить" (причём это не всё!), я описал в своих рассказах, перечислять не вижу смысла, тем более что слова "картинку" всё равно не заменят:
Re: От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию !
Re: Тосканское средневековье: Сиена и окрестности. А также Ареццо, Вольтерра и ...
И, на мой взгляд, это потрясающе! (я не про свои рассказы, конечно, а про Пизу:))

А почему бы и нет? На кораблике из Специи - самое то.

Свой подробный ответ на этот вопрос я дал здесь: Re: От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию !
Если совсем кратко - потому что мы в основном получаем "двумерную проекцию" красивого рельефа.

PS. Но я не вижу оснований устраивать здесь "параллельные дискуссии", и прошу прощения у ТС, что ввязался в них. Если у ТС появятся уточняющие вопросы, я, конечно, с удовольствием на них отвечу (если смогу).

[александр III]

Если совсем кратко - потому что мы в основном получаем "двумерную проекцию" красивого рельефа.

Золотые слова!

[Snusnumrik]

Alberto Contador - ваше "надо" - это как раз для местных, особенно для тех, у кого отпуск вынужденный.

Туристы - другое дело.

На море в Италии в августе? Помилуйте, я такого щастья врагу не пожелаю, толпы будут такие, что некуда ногу поставить, почти вся страна дружно ломанется на пляжи. О том, сколько будет стоить лежак на первой линии, я просто промолчу))

Согласна с тем, что бронировать жилье надо уже прям щас, тут бесспорно.

[Alberto Contador]

Вот поэтому и не надо ехать в Италию в августе. Везде засада )))
А если вариантов поменять даты отпуска нет, то ограничился бы одной точкой, которая позволяет делать радиальные вылазки. Или максимум двумя. И недалеко от воды, что б можно было чередовать: день поездка, день отдыха. При постоянном движе мозг кипеть начинает от красоты на жаре и все сливается в памяти в одну многозерновую кашу.

[Архатип]

Я никогда в Италии не была и ничегошеньки не видела, я не знаю, зайдут ли мне их церкци и архитектура

Не очень понимаю, как я могу понять, что мне хочется увидеть, а что нет по картинкам из интернета.

Смотрим картинки и сразу приходит понимание, ваше или не ваше, ехать или не ехать туда. Казалось бы, чего еще проще?

Был раз в Италии, Милан, жарища, на архитектуру не обратил внимание, а так обычная европейская страна. Просто сложно себе представить, зачем туда вообще ехать. Деревья здания рассматривать? Людей? Допустим можно себе представить, что это будет интересно ребенку, но будучи взрослым, ну какой смысл во всем этом!

[александр III]

Был раз в Италии, Милан

В Милане не были, но на Италию запали. Но На самом деле август в Италии это трэш. Даже первая половина сентября. А если ещё хотите пройти по ЧТ, то обувь + вода. И если тропа любви открыта, то почему бы и нет. Мы шли из Корнильи в Вернаццу в сентябре. Было жарко и тяжко.

[Eleria]

На мой взгляд, у вас слишком много Флоренции. Без заходов в галлереи-музеи-церкви, без сидения в ресторанчиках и кафе, пройтись по городку (точнее, историческому центру..мост) перехватить на ходу (ну ладно, отдыхая стоя) мороженное - это час-полтора живого времени. Может не стоит столько времени пребывать там (даже с выездами и вечерними возвратами)?
Все, что вы пишете "для галочки" - я бы выкинула из списка. Ведь галочка - это НЕ для души. Не истинное ваше.

Хочется немного сменить картинку и отправиться поглазеть на озера и горы. Рассматривали еще вариант Гарды, но она дальше

Смотрите не на Гарду. Одним днем поездка: от Милан Централе частая прямая электричка 50 мин в Стрезу на озеро Маджоре. От набережной Стрезы на кораблик на Барромейские острова: остров Изола Белла с прекрасным Парком и Дворцом Борромео (не пропускайте Дворец!):
https://www.google.com/maps/place/Palazzo+Borromeo/@45.8957815,8.5227401,16z/data=!4m14!1m7!3m6!1s0x4785df7f53f61345:0xea0af221ce46feb9!2z0JjQt9C-0LvQsC3QkdC10LvQu9Cw!8m2!3d45.8954378!4d8.5268401!16s%2Fm%2F026b_3_!3m5!1s0x4786758c19ea24cb:0x5744d9c252f14d70!8m2!3d45.8958511!4d8.5261173!16s%2Fg%2F120hnndj?entry=ttu
и остров Мадре и ботанический сад:
https://www.google.com/maps/place/Giardini+Botanici+dell'Isola+Madre/@45.9109848,8.5275223,15z/data=!4m14!1m7!3m6!1s0x4785df0c880335ed:0x65bf891cf388ad29!2sIsola+Madre!8m2!3d45.9110759!4d8.5376875!16s%2Fm%2F02qhl4q!3m5!1s0x4785df0c9aaaaaab:0xf43ef50cda1adc4a!8m2!3d45.9117078!4d8.537763!16s%2Fm%2F03wh1cg?entry=ttu
Вечером вернувшись, как раз осмотрите Милан (вам же без галлерей-музеев, гуляйте по городу хоть до поздней ночи).
Еще одним днем туда-назад, от Милан Централе частые прямые электрички 1 ч езды, в г.Лугано на одноименном озере Лугано(Швейцария). Вы же хотите, не против, увидеть Швейцарию)))? По набережной беспл. ботанич. Парк Ciani, там есть пляж с заходом в озеро. И легкая прогулка по над озером с видами в рыбацкую деревню Gandria.
Я думаю, в августе как-то и вам (как и всем) найдется местечко в поезде/кораблике/и на озере))).

[александр III]

На мой взгляд, у вас слишком много Флоренции.

В принципе, и все города можно посмотреть за 1 - 2 дня. Так, поверхностный взгляд.

[Eleria]

Так, поверхностный взгляд.

Каков запрос:

Любим впихнуть не впихуемое...... надо оговориться, что музеев не планируем

воля не наша)))

[valkrav]

в еде не прихотливы от слова совсем, обычно если и идем в кафе, то единожды за день на обедо-ужин.

в Италии общепит работает в часы завтрака, обеда и ужина,
в остальное время только непонятные забегаловки с вчерашними бутербродами,
ну и макдональдсы всех видов, разве для этого надо ехать в Италию?

Советовал бы завтракать поплотнее (если конечно получится, итальянский завтрак тоже вещь специфическая, см. ниже),
обед пропускать, только водой запастить, а вот ужинать с чувством, с толком, с расстановкой, в хорошем заведении.
Не оценив местной кухни впечатление от страны останется неполным

Ну и в качестве затравки:

Если вaм в Италии хочется избежать презрительных взглядов и ярлыка «туристы-идиоты»,
выучите наизусть нижеследующие правила, и не вздумайте отступать от них ни в коем случае!

1) Завтрак ДОЛЖЕН состоять ТОЛЬКО из капучино и корнетто (круассан) и поедается в баре
стоя у стойки. Менее пристойно, но еще не наказуемо завтракать дома чашкой кофе
с печеньем или, уж совсем на худой конец, йогуртом или хлопьями.
Hикаких бутербродов, чая, яичниц и каш!

2) Употребление капуччино в какое-либо время, кроме как утром, сурово карается (ужасом и
презрением окружающих). Никогда не пейте капучино после обеда, а еще хуже - после ужина.
Иначе за соседними столиками упадут в обморок, а официанты сложатся пополам от смеха.

3) Обедать полагается с 12:00 до 14:00. Только так а не иначе.
Горе вам, если захотели есть после двух – остается только перекусить бутербродом в баре под сочувственный
взгляд бармена, или Макдональдс, или китайский ресторан.
Все остальные кроме самых презренных «туристических» будут наглухо закрыты.

4) Ужин – не раньше 19:30. Если хочется есть раньше - личные проблемы и никого не волнует.
Идите в бар или Макдональдс. Если захотите поужинать в 19:00 - наибольшее, на
что можно рассчитывать – только-только открывающийся ресторан с неразогретой плитой и
ужинающими официантами.

5) Ни в коем случае нельзя сочетать рыбу с сыром (а также сыпать пармиджано на макароны с
морепродуктами). Что характерно - дыню с ветчиной – это пожалуйста, это сколько
угодно!

8) Если вы варите спагетти - не приведи господь ломать их - это для итальянца как серпом по яйцам

7) Самое страшное, что вы можете сделать по отношению к итальянской кухне – заправить пиццу
или макароны кетчупом. Не дай бог это увидит итальянец, будете навеки прокляты и отлучены
от великой итальянской культуры

[Snusnumrik]

Valkrav - аплодисменты, уважаемый сосед по стране! Все так)))

Ещё добавлю: никаких ананасов на пицце! За такой заказ распнут вверх ногами на центральной площади.

Позволю себе, однако, добавить: в часы меж приёмами пищи можно ещё спастись в кафешках, где продают пиццу кусочками на развес, в Риме есть очень классные - свежее, вкусное, недорого и аутентично.

[Архатип]

Как можно понять из вышеприведенного текста, питание только в Макдональдсе, будь то завтрак обед или ужин, что лично я и делаю, будучи на чужбине) Дома питаюсь ДОМА как хочу и что хочу. Разумеется "путешествия" только вынужденные, ехать в италии и прочии франции просто поглазеть исключено от слова совсем, для этого хватает интернета. А лишние деньги всегда можно потратить и дома, а не отдавать дяденькам и тетенькам в италиях -непонятно за что вообще!

[Gorojanka]

Это не маршрут путешествия, и даже не галопом по европам. Это маршрут чекинов.
Полагаю, вы спланировали его сознательно, поэтому не вижу смысла рассказывать, что с ним не так.

Отвечая на ваш вопрос: с указанным бюджетом, точной стыковкой поездов и такси, предполагая, что рисков опоздания транспорта нет, он берущийся.

[nushiiik]

Всем спасибо за отклик и за дельные советы! Выводы сделаны, маршрут подлежит некоторой корректировки, отели и билеты на поезда будем покупать уже сегодня.

[savl1]

nushiiik, Вы только, ради бога на оборащайте внимания на "советы", что "должно" делать в Италии. Поступайте только так, как хочется и комфортно лично Вам (единственное ограничение - в рамках законов!), пейте капуччино или кофелатте хоть с утра до вечера, обедайте тогда, когда захотелось есть (в отличие от Франции, где на этот счёт действительно есть жёсткие временные рамки, например, обед с 12 до 14, в Италии можно почти всегда и везде - насчёт пафосных ресторанов не скажу, не хаживал - нормально пообедать с супом и вторым). Плюньте на все условности, которые итальянцы для себя понастроили, проведите отпуск в соответствии со своими представлениями о прекрасном, а не чужими. Вы всё равно останетесь там туристом, даже если после обеда будете давиться напёрстком экспрессо, если по жизни любите кофе с молоком. Это, конечно, ни в коей мере не значит "плевать" на людей: улыбайтесь всем, здоровайтесь с незнакомыми, выучите хотя бы 10-15 основных стран и выражений на местном языке - это оценят в любой стране мира. Но не ведитесь на надуманные условия, если Вам от них не комфортно!

И хорошей Вам поездки!

[Snusnumrik]

Выше тут написали, что я гид и плохого не посоветую - так вот я как раз мастер "советовать плохое".

Помню, что ТС писала, что музеи не планировались, но на всякий случай : я бы не советовала идти в Ватикан "для галочки". Только намучаетесь и проклянете весь этот день.

Зайти в Базилику Святого Петра наверное рекомендую, там действительно красиво и масштабно, даже если ни слова не знать обо всем том, что вас окружает, тем более вход бесплатно, а очередь идёт быстро.

А вот музеи Ватикана для формального визита имхо не стоят страданий. Вкратце - на улице под +40, в галереях примерно столько же, кондиционеров нет. Людей почти всегда как сельдей в бочке. Сикстинская капелла - последняя за длинной галереей, через которую нужно ещё продираться.

Только если вы знатоки и почитатели, и специально читали и готовились.

[savl1]

я бы не советовала идти в Ватикан "для галочки". Только намучаетесь и проклянете весь этот день

музеи Ватикана для формального визита имхо не стоят страданий

Полностью поддерживаю, причём не только в части Ватикана. Одна из главных вещей, чему меня научили многие годы путешествий - ездить надо только в места своей мечты:) Это касается как стран и городов, так и конкретных мест в них. Жизнь (эта, поскольку как и где пройдёт следующая - "нам не дано предугадать") слишком коротка (понимаешь это позднее, чем хотелось бы), чтоб тратить время, силы и деньги на "галочные" места, где бы и кем бы они ни воспевались. И главный совет, который я хотел бы "оставить после себя": если возникает вопрос "а надо ли мне туда?" - то ответ "нет", потому что в противном случае и вопроса бы не было:)

[Torn07]

Вы только, ради бога на оборащайте внимания на "советы", что "должно" делать в Италии.

Полностью поддержу - регулярно пили капучино по вечерам.
Единственный правильный совет - выпить кофе с круассаном у стойки будет дешевле, чем за столом, за коперту не возьмут.

[savl1]

Единственный правильный совет - выпить кофе с круассаном у стойки будет дешевле, чем за столом, за коперту не возьмут.

Это да, это действительно полезно знать экономному (в чём не вижу никакой ущербности) туристу, который с этим ещё ни разу не сталкивался.
И лучше с канноли, в итальянских круассанах нет ничего уникального:)

[hellen-k]

И лучше с канноли, в итальянских круассанах нет ничего уникального:)

Не стоит портить впечатление от канолли, их надо пробовать на Сицилии))
А выпечку надо брать локальную.

[Kalifornian]

Одна из главных вещей, чему меня научили многие годы путешествий - ездить надо только в места своей мечты:

а в соцсеть, признанная в РФ экстремистской чего тогда постить?!