Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #1

Сообщение werty678 » 21 июл 2025, 22:08

Друзья, прошу высказать свое мнение по маршруту! Понимаю, что всё субъективно, на вкус и цвет все фломастеры разные и т.д.
Но вдруг я реально где-то слишком уж сильно промахнулась))
Вводные: путешествую одна, только ОТ, без карты.
Ранее посещены: Сицилия, Сардиния, Милан, Верона, Венеция
Изначальная цель поездки - Флоренция, остальное намоталось вокруг нее))

1) Прилет в Болонью 28.09 днем (вск)
И тут уже есть первый вопрос - остановиться на 1 ночь, отдохнуть, одним глазком глянуть город или же сразу доехать до Флоренции?
Допустим, остаюсь, тогда
2) Переезд во Флоренцию днем 29.09 (пн)
29.09 вечер, 30.09 гуляю по городу
01.10 если не хватило Флоренции - гуляю дальше, если хватило - еду одним днем посмотреть Сиену.
3) Переезд в Пизу 02.10 (чт)
Цены на отели тут намного приятнее, чем во Флоренции, поэтому думаю остановиться на 2 ночи.
Один день (03.10) посвятить поездке в Лукку, и "два по полдня" гулять по Пизе.
4) Переезд в Специю 04.10 (сб)
Тут останавливаюсь с целью посетить Чинкве Терре (ибо тоже намного приятнее цены на жилье), ну и Специю заодно посмотрю.
05.10 - Чинкве Терре (жаль, что выпадает на воскресенье, наверное будет много народу? Стоит ли ради этого двигать маршрут?)
Пока не понимаю, хватит ли тут времени... возможно нужно откуда-то из маршрута забрать день в пользу Чинкве Терре?...
5) Переезд в Геную 06.10 (пн)
На Геную закладываю 3 дня, но не уверена. Возможно, стоит отщипнуть от Генуи денек в пользу какого-то из предыдущих мест?
6) Переезд в Милан 09.10 (чт), ночевка и утренний вылет 10.10

У меня впервые намечается маршрут с таким количеством переездов, обычно все намного проще бывало))
Не знаю, насколько это будет утомительно, но кажется логичным оставаться на ночевки в этих городах, постепенно продвигаясь к конечной точке, а не бронировать ту же Флоренцию (недешевую) на 5-6 дней, совершая довольно длительные поездки в пригород. Возможно, ошибаюсь. Опять же, цены на жилье играют роль.
И уже мало времени остается, пора бронировать отели, а у меня каша в голове...

В общем, буду благодарна всем за высказанные мнения! Хотя бы по первому, четвертому и пятому пункту
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский
погода в Италии
Похожие темы

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #2

Сообщение ДимаБ » 21 июл 2025, 22:20

werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:остановиться на 1 ночь, отдохнуть, одним глазком глянуть город

На мой взгляд, стоит.
werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:Геную закладываю 3 дня, но не уверена

Можно добавить день к Милану, чтобы посмотреть Бергамо
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4051
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #3

Сообщение Germon2005 » 21 июл 2025, 22:23

werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:1) Прилет в Болонью 28.09 днем (вск)
И тут уже есть первый вопрос - остановиться на 1 ночь, отдохнуть, одним глазком глянуть город или же сразу доехать до Флоренции?

Не вариант. Лучше уж сразу убивайте день, добравшись до Фло.

werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:05.10 - Чинкве Терре (жаль, что выпадает на воскресенье, наверное будет много народу? Стоит ли ради этого двигать маршрут?)

Не имеет смысла двигать. В ЧТ, в основном, приезжают туристы, поэтому день недели не важен.

werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:5) Переезд в Геную 06.10 (пн). На Геную закладываю 3 дня, но не уверена. Возможно, стоит отщипнуть от Генуи денек в пользу какого-то из предыдущих мест?

Однозначно 3 для на Геную чрезмерно много. Верните один день Тоскане.
Germon2005
почетный путешественник
 
Сообщения: 3208
Регистрация: 26.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Отчеты: 58
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #4

Сообщение werty678 » 21 июл 2025, 22:36

ДимаБ писал(а) 21 июл 2025, 22:20:На мой взгляд, стоит.

Благодарю за мнение!
ДимаБ писал(а) 21 июл 2025, 22:20:Можно добавить день к Милану, чтобы посмотреть Бергамо

Думаю, в Бергамо еще попаду в будущем, ибо оттуда летают Пегасусы. Уже рассматривала этот город для прилета\вылета, есть неплохие варианты авиа
Germon2005 писал(а) 21 июл 2025, 22:23:Не вариант. Лучше уж сразу убивайте день, добравшись до Фло.

Благодарю за мнение!
Germon2005 писал(а) 21 июл 2025, 22:23:Не имеет смысла двигать. В ЧТ, в основном, приезжают туристы, поэтому день недели не важен.

Отличная новость
Germon2005 писал(а) 21 июл 2025, 22:23:Однозначно 3 для на Геную чрезмерно много. Верните один день Тоскане.

Спасибо! Надо подумать, где не хватает) Чинкве Терре первым приходит в голову
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #5

Сообщение Loli Loli » 21 июл 2025, 23:09

werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:1) Прилет в Болонью 28.09 днем (вск)
И тут уже есть первый вопрос - остановиться на 1 ночь, отдохнуть, одним глазком глянуть город или же сразу доехать до Флоренции?

Я считаю, что Болонья стоит одного дня.
werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:Не знаю, насколько это будет утомительно, но кажется логичным оставаться на ночевки в этих городах, постепенно продвигаясь к конечной точке, а не бронировать ту же Флоренцию (недешевую) на 5-6 дней

Да, нормально.
Аватара пользователя
Loli Loli
почетный путешественник
 
Сообщения: 2668
Регистрация: 09.07.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 34
Страны: 57

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #6

Сообщение Torn07 » 22 июл 2025, 03:01

werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:У меня впервые намечается маршрут с таким количеством переездов

6 отелей за 12 дней, на мой взгляд перебор..
Экономя на отеле, отнимаете время от поездки - каждая смена, это пара часов минимум..

В Болонье на вечер вполне нормально.
В Сиену можно съездить из Флоренции.
В Специи смотреть нечего - на ЧТ можно съездить как из Пизы, так и из Генуи..

Имейте ввиду - ЧТ это видовой маршрут, в конце сентября не редки дожди, надо иметь запасной вариант- лишний день в Пизе или в Генуе..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18777
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2577 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #7

Сообщение werty678 » 22 июл 2025, 08:04

Loli Loli, спасибо большое!
Torn07 писал(а) 22 июл 2025, 03:01:6 отелей за 12 дней, на мой взгляд перебор..

Ну вот меня тоже это смущает, конечно. Но по-другому как-то не складывается)) Отель в Милане с удовольствием бы убрала, будь вылет на 2-3ч позже
Torn07 писал(а) 22 июл 2025, 03:01:В Специи смотреть нечего - на ЧТ можно съездить как из Пизы, так и из Генуи..

из Пизы до ЧТ порядка полутора часов ехать (туда-обратно это уже 3ч в день выпадает на дорогу, то же самое получается как выселиться/заселиться в отель). Из Генуи еще дольше. Поэтому получается шило на мыло менять)) хотя, конечно, удобнее было бы подобрать подходящий по погоде день
Torn07 писал(а) 22 июл 2025, 03:01:Имейте ввиду - ЧТ это видовой маршрут, в конце сентября не редки дожди, надо иметь запасной вариант- лишний день в Пизе или в Генуе..

Вот погодный фактор, конечно, да, имеет место быть. Если будет не прогулочная погода, то в Специи моя остановка будет неудачной скорее всего ((
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #8

Сообщение Loli Loli » 22 июл 2025, 09:42

werty678 писал(а) 22 июл 2025, 08:04:Ну вот меня тоже это смущает, конечно. Но по-другому как-то не складывается))

Если что, то в сентябре я планирую с друзьями покататься по вулканам и островам. И у нас 9 отелей на 12 дней. И нас это не смущает.
Аватара пользователя
Loli Loli
почетный путешественник
 
Сообщения: 2668
Регистрация: 09.07.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 34
Страны: 57

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #9

Сообщение riga-di » 22 июл 2025, 12:49

Для меня 3 дня Генуи много. Если конкретно знаете, что хотите посмотреть в Генуи, то максимум 2 дня. Если не посещать все дворцы , то нам одного дня всегда хватало. Мы посещали замок Альбертис и потом по историческому центру Генуи. Вот Милан посещала отдельно на 3 дня, но это чисто музейный и выезд на Комо. Если не нужны музеи, то 2 дня хватит( один - Милан, второй -Бергамо). На Флоренцию у меня было 4 дня( радиально выезжала в Сан-Джиминьяно), но я музейный человек. Мне было мало. Для меня лучший алгоритм путешествия это, когда я выбираю локацию размещения и из нее выезжаю радиально в какие-то другие города, которые меня заинтересовали. Потом перемещаюсь в следующий город по намеченному маршруту и опять из него делаю радиальные вылазки. Так я сокращаю города заселения.
riga-di
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 21.02.2013
Город: Рига
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #10

Сообщение Torn07 » 22 июл 2025, 12:57

riga-di писал(а) 22 июл 2025, 12:49:Для меня 3 дня Генуи много.

Согласен. Меня вообще концовка маршрута смущает, тратить 6 дней из-за ЧТ, которое в общем то туристический аттракцион и которое может накрыться плохой погодой.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18777
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2577 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #11

Сообщение тинаму » 22 июл 2025, 13:39

Болония является гастрономической столицей Италии и входит в число объектов Всемирного наследия Юнеско, благодаря своим бесконечным портикам. Так что день - однозначно заслуживает.
Флоренция за 2 дня мало - при том, что там Уффици, Питти, сады Боболи, и бесконечные прогулки по городу..
Что Вы собираетесь 2 дня смотреть в Пизе - не знаю..
Ла Специя - город так себе - смотреть особо нечего от слова Совсем.
Чинкветерра - однозначно туристический аттракцион...
Если вы на машине - это все конечно возможно.
На пути из Генуи в Милан есть замечательная коммуна Gavi - одно из самых известных вин Италии - настоятельно рекомендую по дороге заглянуть.
Кто поднял Парус, тот Бросил жребий!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #12

Сообщение werty678 » 22 июл 2025, 15:09

riga-di писал(а) 22 июл 2025, 12:49:Для меня 3 дня Генуи много. Если конкретно знаете, что хотите посмотреть в Генуи, то максимум 2 дня. Если не посещать все дворцы , то нам одного дня всегда хватало. Мы посещали замок Альбертис и потом по историческому центру Генуи. Вот Милан посещала отдельно на 3 дня, но это чисто музейный и выезд на Комо. Если не нужны музеи, то 2 дня хватит( один - Милан, второй -Бергамо). На Флоренцию у меня было 4 дня( радиально выезжала в Сан-Джиминьяно), но я музейный человек. Мне было мало. Для меня лучший алгоритм путешествия это, когда я выбираю локацию размещения и из нее выезжаю радиально в какие-то другие города, которые меня заинтересовали. Потом перемещаюсь в следующий город по намеченному маршруту и опять из него делаю радиальные вылазки. Так я сокращаю города заселения.

Да, я тоже сомневалась насчет 3х дней в Генуе, и спасибо форумчанам, что прояснили ситуацию! оставлю 2, один перекину на Флоренцию, чтобы точно уместилась Сиена.
Torn07 писал(а) 22 июл 2025, 12:57:Согласен. Меня вообще концовка маршрута смущает, тратить 6 дней из-за ЧТ, которое в общем то туристический аттракцион и которое может накрыться плохой погодой.

А как лучше построить вторую часть маршрута?
Я пока что не связана никакими бронями, могу переиграть. Главное к 10-му октября оказаться в Милане
тинаму писал(а) 22 июл 2025, 13:39:Болония является гастрономической столицей Италии и входит в число объектов Всемирного наследия Юнеско, благодаря своим бесконечным портикам. Так что день - однозначно заслуживает.

Благодарю за мнение. Болонье быть!
тинаму писал(а) 22 июл 2025, 13:39:Флоренция за 2 дня мало - при том, что там Уффици, Питти, сады Боболи, и бесконечные прогулки по городу..

Буду увеличивать на 1 день за счет Генуи (как минимум)
тинаму писал(а) 22 июл 2025, 13:39:Что Вы собираетесь 2 дня смотреть в Пизе - не знаю..

Оттуда удобно добираться до Лукки, итого в самой Пизе остается только 1 день
тинаму писал(а) 22 июл 2025, 13:39:Ла Специя - город так себе - смотреть особо нечего от слова Совсем.
Чинкветерра - однозначно туристический аттракцион...
Если вы на машине - это все конечно возможно.

Я без машины. А на что более подходящее можно было бы заменить Специю с ЧТ, на Ваш взгляд?
тинаму писал(а) 22 июл 2025, 13:39:На пути из Генуи в Милан есть замечательная коммуна Gavi - одно из самых известных вин Италии - настоятельно рекомендую по дороге заглянуть.

Спасибо, пойду почитаю! Я, правда, если честно, абсолютно равнодушна к алкоголю))
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #13

Сообщение ал_спб » 22 июл 2025, 15:17

werty678 писал(а) 22 июл 2025, 15:09:Оттуда удобно добираться до Лукки, итого в самой Пизе остается только 1 день

И день в Пизе делать нечего. Ну, Лукка, да, но Вы о ней не писали изначально. Про Специю и Геную - все так, нечего там делать. В одной Флоренции с выездами можно легко провести 10 дней, и не все увидишь, при этом не забывайте, что Уффици - это смерть хуже музеев Ватикана, надо бы два раза по хорошему.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13101
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1580 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #14

Сообщение werty678 » 22 июл 2025, 15:39

ал_спб писал(а) 22 июл 2025, 15:17:И день в Пизе делать нечего. Ну, Лукка, да, но Вы о ней не писали изначально. Про Специю и Геную - все так, нечего там делать. В одной Флоренции с выездами можно легко провести 10 дней, и

Спасибо за мнение! А какие выезды посоветуете из Флоренции? (кроме Сиены и Лукки), если без пересадок и не дольше 1ч в одну сторону ехать
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #15

Сообщение ал_спб » 22 июл 2025, 15:40

Сан Джиминьяно, Ареццо. Плюс Пиза, Сиена, Лукка - вот 5 дней. Ну, не обязательно все, но например. Но в Сиену больше часа, если автобус не экспресс, да даже если и да.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13101
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1580 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #16

Сообщение werty678 » 22 июл 2025, 16:01

ал_спб писал(а) 22 июл 2025, 15:40:Сан Джиминьяно, Ареццо. Плюс Пиза, Сиена, Лукка - вот 5 дней. Ну, не обязательно все, но например. Но в Сиену больше часа, если автобус не экспресс, да даже если и да.

Вот сижу как раз читаю про них) Сан Джиминьяно точно не потяну, ибо это 2 часа туда и 2 обратно, с пересадками, мне такой отдых не по душе))
Ареццо - да, можно съездить, спасибо!
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #17

Сообщение ал_спб » 22 июл 2025, 16:11

werty678 писал(а) 22 июл 2025, 16:01: Сан Джиминьяно точно не потяну, ибо это 2 часа туда и 2 обратно

С одной? И что? Так в Сиену немногим меньше, и тоже заезд в Поджи-Бонси часто.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13101
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1580 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #18

Сообщение werty678 » 22 июл 2025, 16:43

В Сиену без пересадок 1ч 15м
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #19

Сообщение ал_спб » 22 июл 2025, 16:54

Это если экспресс. Сан-Джиминьяно 1,35. Разумеется, это только предложение. Еще вот Сан-Сеполькро есть, но не предлагаю)
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13101
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1580 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #20

Сообщение Aromo » 22 июл 2025, 17:41

werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:Изначальная цель поездки - Флоренция, остальное намоталось вокруг нее))

Нехило так намоталось, что по итогу остался один день на звезду программы))
werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:Цены на отели тут намного приятнее, чем во Флоренции, поэтому думаю остановиться на 2 ночи.

Может вам в Прато цены глянуть или хостел во Флоренции отыскать? Тогда вы сможете все же Флоренцию подробнее посмотреть, которую и планировали, а не Геную)
Вот по Тоскане подробнее Тосканское средневековье: Сиена и окрестности. А также Ареццо, Вольтерра и ...
werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:И тут уже есть первый вопрос - остановиться на 1 ночь, отдохнуть, одним глазком глянуть город или же сразу доехать до Флоренции?

Кроме вас никто не знает стоит или нет. По-моему, раз уж вы прилетаете в Болонью, то Болонья стоит и дня и даже двух, а может и более, потому что когда еще в Болонью вы успешно прилетите, она классная, из нее можно съездить много куда. Например в Равенну. Византийские мозаики в Равенне - блеск! Вот тут подробнее Эмилия-Романья вдоль и немного поперёк (Болонья и окрестности) Дополнительно Феррара Феррара, наше первое знакомство. Тем не менее, все это субъективно, а в моем случае особенно, потому что Болонья - первый город Италии в моей биографии) Есть серьезные опасения, что если вы углубитесь в Эмилью-Романью времени на Лигурию не останется, но может это и не плохо. В конце-концов прилетаете вы в Болонью, улетаете из Милана (не знаю что в Ломбардии вы уже видели), а затевалось все это ради Флоренции.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #21

Сообщение Torn07 » 22 июл 2025, 18:23

ал_спб писал(а) 22 июл 2025, 16:11:Так в Сиену немногим меньше,

в Сиену автобус 1-19

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18777
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2577 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #22

Сообщение ал_спб » 22 июл 2025, 18:24

Ну вот. А там 1,35. Разница 16 минут.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13101
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1580 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #23

Сообщение werty678 » 22 июл 2025, 18:41

Aromo, благодарю за подробный ответ со ссылками!
Вот я тоже сейчас уже склоняюсь в пользу того, чтобы убрать Специю с ЧТ, сократить Геную, а эти дни отдать Флоренции и Болонье с выездами. Огромное спасибо опытным форумчанам за подсказки! Правда, очень-очень признательна всем, что не обошли стороной мой вопрос и нашли время черкнуть пару строк

По фото и описанию мне понравился Феррара (и логистика из Болоньи удобная)))
А в Ломбардии я, кстати, еще ничего не видела, кроме Милана)
И, неожиданно, в Милане была в абсолютном восторге от кладбища. Ходила там часов 6 наверное, а может и больше.
В Генуе вот тоже, говорят, подобное кладбище есть, собственно поэтому я и не хотела бы ее исключать...
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #24

Сообщение werty678 » 22 июл 2025, 18:56

ал_спб писал(а) 22 июл 2025, 18:24:Ну вот. А там 1,35. Разница 16 минут.

Ну там же еще зависит от того, как состыкуются эти два автобуса. Так то гугл говорит (самый быстрый вариант) что ехать 50 мин на одном автобусе и 20 мин на втором. А вот сколько времени на пересадку уйдет. В общем, ну не люблю я пересадки, прям вот очень))
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #25

Сообщение ал_спб » 22 июл 2025, 18:56

werty678 писал(а) 22 июл 2025, 18:41:абсолютном восторге от кладбища.

Это лучше кладбище Италии.

1,35 - это с пересадкой.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13101
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1580 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #26

Сообщение alvd » 22 июл 2025, 19:29

Вступление очень сильно доставило, спасибо! :)
werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:Изначальная цель поездки - Флоренция

werty678 писал(а) 21 июл 2025, 22:08:Переезд во Флоренцию днем 29.09 (пн)
29.09 вечер, 30.09 гуляю по городу
01.10 если не хватило Флоренции - гуляю дальше, если хватило - еду одним днем посмотреть Сиену.

Ничего себе цель - на один-два дня, при общем количестве дней 11.
Тогда это не цель, а так - промежуточный пункт.

У нас тоже основной целью была Флоренция, но мы провели 5 дней чисто во Флоренции при общей продолжительности 9 дней и совершенно не показалось, что это много.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5552
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 426 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #27

Сообщение ал_спб » 22 июл 2025, 19:31

Абсолютно. Флоренция - это от трех. 5 - прекрасно. Я вот был 10 раз по 4-5 и все как-то маловато. Тут, конечно, у кого какие интересы. Если музеи убрать - то и нормально 2 дня.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13101
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1580 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #28

Сообщение Aromo » 22 июл 2025, 19:58

werty678 писал(а) 22 июл 2025, 18:41:В Генуе вот тоже, говорят, подобное кладбище есть, собственно поэтому я и не хотела бы ее исключать...

Не была в Лигурии, поэтому ничего не могу сказать про Геную. Еще не была в Пьемонте и Аосте. На мой взгляд, все это не плохо компонуется в крутейшую тему от Монблана (подъемник со стороны Италии) до побережья. Строить планы в наши дни весьма самонадеянно, поэтому вас понять могу: хочется максимум охватить, потому что мало ли...
Но вот в вашем маршруте та же Сиена - тяжеловес. Там только один Дуомо стоит мессы. А еще помимо Дуомо есть на что посмотреть. Довольно атмосферно, причем впечатление цельное, а не от достопримечательности до достопримечательности. Все это очень субъективно, но для меня Сиена покруче Флоренции безотносительно Уффици, а именно как город. Сан Джиминьяно опять же без равных с точки зрения его уникального урбанизма. Вольтерра - один из главных центров этрусков и также принадлежала Медичи.
Во Флоренции вы легко не заметите времени на той же площадке Микеланджело. Под вино с легкой закуской (которые вы конечно же предусмотрительно захватите с собой) любование городом пройдет особенно удачно. Уффици опять же да плюс пару церквей и дня нет. А Флоренцию вы и не видели еще. Мало одного дня на Флоренцию, если собираетесь что-то увидеть помимо обзорной прогулки по городу. Настоятельно рекомендую к ознакомлению Как не подхватить синдром Стендаля или пазлы Флоренции - мосты,туманы, радуга и великаны.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #29

Сообщение Оптика » 22 июл 2025, 20:11

Сиена - божественный город как по мне, меня он оглушил, была 3 раза и еще хочу. Одного дня там мало, там много надо ходить, цент большой и город цельный. Желательно с ночевкой, конечно.
Болонья - была 2 раза, 1.5 - 2 дня бы на него
Сан-Джиминьяно - тоже да, я туда ездила автобусом из Сиены, восхитительно
Генуя - ее я откладывала много лет, в итоге побывала 1,5 дня - очень понравилось. Море, холмистая местность (= видно лесенкой архитектуру), масса красивых зданий.... Хотя Геную многие не хвалят. Мне зашло.
Флоренция - минимум 2 полных дня.
Последний раз редактировалось Оптика 22 июл 2025, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Оптика
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 11.06.2016
Город: Дубай
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 44
Страны: 55
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #30

Сообщение Оптика » 22 июл 2025, 20:14

Пиза - после всех красот делать там нечего, только 2 часа посмотреть основную площадь. Я там была в январе, причем жила во Флоренции, оттуда за день съездила в Лукку и хватило времени съездить до Пизы на пару часов.
Оптика
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 11.06.2016
Город: Дубай
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 44
Страны: 55
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #31

Сообщение Оптика » 22 июл 2025, 20:17

Aromo писал(а) 22 июл 2025, 19:58:для меня Сиена покруче Флоренции безотносительно Уффици, а именно как город.


Согласна! Сиена это невероятный средневековый город.
Оптика
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 11.06.2016
Город: Дубай
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 44
Страны: 55
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #32

Сообщение werty678 » 22 июл 2025, 20:51

Ох-ох-ох... озадачили вы меня))) и огромное спасибо вам за это!))
Может и правда после Флоренции в Сиену отправиться с ночевкой на пару дней...
В общем, пока что вырисовывается 2 дня в Болонье (вероятно, с Феррарой), 5 дней Флоренция, а оставшиеся 4 дня - пока непонятно, надо думать)) а время поджимает, отели разбирают, блин
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #33

Сообщение Оптика » 22 июл 2025, 20:53

werty678 писал(а) 22 июл 2025, 20:51:Может и правда после Флоренции в Сиену отправиться с ночевкой на пару дней...


Ночевать в Сиене стоит хотя бы 1 ночь. Или более, тогда оттуда в Сан Джиминьяно.
Спасибо за тему, возжелала страстно в Италию неспешно дней на 10. Хотя была там раз 12-15.
Оптика
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 11.06.2016
Город: Дубай
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 44
Страны: 55
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #34

Сообщение Оптика » 22 июл 2025, 20:54

werty678 писал(а) 22 июл 2025, 20:51:а время поджимает, отели разбирают, блин


Я бронирую по несколько на маршрут, потому думаю, отменяю ненужные.
Оптика
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 11.06.2016
Город: Дубай
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 44
Страны: 55
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #35

Сообщение тинаму » 22 июл 2025, 20:59

Оптика писал(а) 22 июл 2025, 20:17:
Согласна! Сиена это невероятный средневековый город.


Сиена прекрасна!!! Но - Добавил бы Урбино и Пьяченцу. :)))
Кто поднял Парус, тот Бросил жребий!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #36

Сообщение alvd » 22 июл 2025, 21:00

werty678 писал(а) 22 июл 2025, 20:51:В общем, пока что вырисовывается 2 дня в Болонье (вероятно, с Феррарой), 5 дней Флоренция, а оставшиеся 4 дня - пока непонятно, надо думать))

Ну вот, совсем другое дело. Теперь уже можно поверить, что Флоренция - это действительно цель, а не так - глянуть мимоходом. :)
Я бы был за городки вокруг Флоренции, на 4 дня их там есть.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5552
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 426 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #37

Сообщение Aromo » 22 июл 2025, 21:30

werty678 писал(а) 22 июл 2025, 20:51:а оставшиеся 4 дня - пока непонятно, надо думать))

Если у вас реально столько дней все же остается, то может и стоит заглянуть в Геную как вы и планировали и/или посетить пару сильно туристических городков Залив Поэтов, Чинкве-Терре и Портофино за 2 дня: что успеешь реально посмотреть, и зачем ехать в эти красивые места от которых мы вас отговаривали всячески. Можно выбрать что-то по дороге от Флоренции до Милана, но вот насколько оно не окажется вторичным после Флоренции с Сиеной?
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #38

Сообщение Torn07 » 22 июл 2025, 21:31

тинаму писал(а) 22 июл 2025, 20:59:Добавил бы Урбино и Пьяченцу.

В Пьяченцу можно, но как в Урбино из Флоренции попасть ?
werty678 писал(а) 22 июл 2025, 20:51:что вырисовывается 2 дня в Болонье

Тогда Модена, Феррара... И Бергамо, если не были..

Геную с ЧТ лучше на купальный сезон..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18777
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2577 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #39

Сообщение werty678 » 22 июл 2025, 21:38

Оптика писал(а) 22 июл 2025, 20:53:Спасибо за тему, возжелала страстно в Италию неспешно дней на 10. Хотя была там раз 12-15.

Ой, у меня уже тоже свербит во всех местах после всех этих бесконечных отчетов и потрясающих фотографий)
А я в Италии пока что провела всего 2 своих отпуска) ну я вообще еще мало где успела побывать, и сейчас вот, пока есть возможность - пытаюсь наверстать))
тинаму писал(а) 22 июл 2025, 20:59:Добавил бы Урбино и Пьяченцу. :)))

Таааак, это Вы сейчас намекаете, чтобы я возвращалась в Милан не через Геную, а через Пьяченцу? ))) вот Урбино точно далековато для меня будет)
alvd писал(а) 22 июл 2025, 21:00:Я бы был за городки вокруг Флоренции

Ну у меня получается дневными выездами Ареццо, Лукка и Пиза (нелюбимая никем, я так понимаю), это если уж Сиену с ночевкой брать
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #40

Сообщение Aromo » 22 июл 2025, 21:38

тинаму писал(а) 22 июл 2025, 20:59:Но - Добавил бы Урбино и Пьяченцу. :)))

И Перуджу, а еще лучше Умбрию)))
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #41

Сообщение Aromo » 22 июл 2025, 21:42

werty678 писал(а) 22 июл 2025, 21:38:Ну у меня получается дневными выездами Ареццо, Лукка и Пиза (нелюбимая никем, я так понимаю), это если уж Сиену с ночевкой брать

Вы тут маршрут по дням распишите. Тогда станет понятно сколько у вас реально времени на какие локации уходит.
Пиза просто не стоит целого дня, поэтому все отговорили вас от 2-х ночей в Пизе.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #42

Сообщение werty678 » 22 июл 2025, 22:01

Aromo писал(а) 22 июл 2025, 21:38:И Перуджу, а еще лучше Умбрию)))

Нет, ну вы точно издеваетесь))
Aromo писал(а) 22 июл 2025, 21:42:Вы тут маршрут по дням распишите. Тогда станет понятно сколько у вас реально времени на какие локации уходит.

Да да, завтра на свежую голову попробую накидать
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #43

Сообщение ал_спб » 22 июл 2025, 22:56

Aromo писал(а) 22 июл 2025, 21:38:И Перуджу, а еще лучше Умбрию)))

Нет, это все смешивать в кучу нельзя никак. Более того, Перуджа после Флоренции приведет в недоумение.
Добраться в Урбино - это квести из квестов, и точно можно отложить на потом.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13101
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 1580 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #44

Сообщение Aromo » 22 июл 2025, 23:00

ал_спб писал(а) 22 июл 2025, 22:56:Нет, это все смешивать в кучу нельзя никак. Более того, Перуджа после Флоренции приведет в недоумение.

Это шутка. В конце предложения три смайлика. Всерьез не предлагаю включать в маршрут Умбрию.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #45

Сообщение werty678 » 23 июл 2025, 15:29

Ну в общем пока так:
28-30.09 Болонья 2 ночи
28 вечер Болонья
29 утро-день Феррара, вечер Болонья
30 утро Болонья

30.09-02.10 Сиена 2 ночи
30 вечер Сиена
01 утро-день Джиминьяно, вечер Сиена
02 утро Сиена

02.10-06.10 Флоренция 4 ночи
02 вечер Флоренция
03 утро-день-вечер Флоренция
04 утро-день Ареццо, вечер Флоренция
05 утро-день Лукка, вечер Пиза
06 утро Флоренция
А вот дальше – ступор, товарищи. Каким путем мне добраться до Милана к вечеру 9го числа? Раскидать по одному дню к каждому из предыдущих пунктов или все-таки заехать в какой-то новый городок?
Последний раз редактировалось werty678 23 июл 2025, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #46

Сообщение Germon2005 » 23 июл 2025, 15:38

werty678 писал(а) 23 июл 2025, 15:29:А вот дальше – ступор, товарищи. Каким путем мне добраться до Милана к вечеру 9го числа? Раскидать по одному дню к каждому из предыдущих пунктов или все-таки заехать в какой-то новый городок?

Тут гадать особо не стоит. 1 день добавить к Фло, 1 день выделить на Бергамо (или Брешию, что больше понравится).
Я бы вообще на эти дни ничего не бронировал, а смотрел по погоде. При "благоприятном ветре" можно и на Комо сгонять (так сказать, разбавить городские эмоции). В октябре будет очень красиво.
Germon2005
почетный путешественник
 
Сообщения: 3208
Регистрация: 26.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Отчеты: 58
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #47

Сообщение werty678 » 23 июл 2025, 15:44

Germon2005 писал(а) 23 июл 2025, 15:38:При "благоприятном ветре" можно и на Комо сгонять (так сказать, разбавить городские эмоции). В октябре будет очень красиво.

Про Комо тоже были мысли! даже может быть с ночевкой?
Из Болоньи может еще в Падую съездить? Она похожа на Венецию?
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #48

Сообщение Germon2005 » 23 июл 2025, 15:55

werty678 писал(а) 23 июл 2025, 15:44:Про Комо тоже были мысли! даже может быть с ночевкой?

Именно с ночевкой и предлагаю.

werty678 писал(а) 23 июл 2025, 15:44:Из Болоньи может еще в Падую съездить?

Будет лишней. У вас и на Болонью полтора дня, плюс еще Феррару включили.

werty678 писал(а) 23 июл 2025, 15:44: Она похожа на Венецию?

Разве только окнами нескольких палаццо.)
Germon2005
почетный путешественник
 
Сообщения: 3208
Регистрация: 26.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 494 раз.
Возраст: 65
Страны: 30
Отчеты: 58
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #49

Сообщение Torn07 » 23 июл 2025, 16:04

werty678 писал(а) 23 июл 2025, 15:44:Из Болоньи может еще в Падую съездить? Она похожа на Венецию?

На Венецию совсем не похожа, но съездить стоит..
Я бы маршрут перевернул. Сначала из аэропорта во Флоренцию, а потом двигаться в сторону Милана..
Тогда можно через Верону например.. А из нее съездить в Падую..

Про Сиену - кто то советует обязательно ночевать, по мне - город одного дня..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18777
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2577 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Прошу критики по маршруту (Тоскана, Лигурия)

Сообщение: #50

Сообщение Aromo » 23 июл 2025, 16:07

werty678 писал(а) 23 июл 2025, 15:29:Ну в общем пока так:

У вас по сути нет времени ни на Болонью ни на Сиену. Вечером все уже закрыто, а утром все еще закрыто, а там и выселяться пора и обедать и в дорогу, так сказать.
День у вас на Флоренцию. Остальное уйдет на радиалки.
werty678 писал(а) 23 июл 2025, 15:29:05 утро-день Лукка, вечер Пиза

Каждое первое воскресенье месяца вход в государственные музеи, дворцы, галереи и парки в Италии бесплатный. Т.о. сильно советую провести этот день во Флоренции, заранее определив куда пойдете.
werty678 писал(а) 23 июл 2025, 15:44:Из Болоньи может еще в Падую съездить? Она похожа на Венецию?

Нет не похожа. На Венецию вообще ничто не похоже.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль