Италия. Маршрут на весну.

[Kobin]

Приветствую Уважаемых участников форума!

Про форум на awd узнал от друга, который, вернувшись из очередной поездки на Кубу, рассказал, как одним прекрасным утром, выйдя из своего бунгало, увидел Самого Создателя. Короткий диалог. Компания во Главе удаляется вглубь острова на машинах…

Да… Мир тесен, когда путешествуешь правильными маршрутами.

За пару дней пребывания на, неизвестном ранее, ресурсе получил массу полезной информации и принял решение начать потихоньку вливаться.

Сейчас планирую первый маршрут по Италии, который в целом уже готов, но требует детализации и советов опытных людей. В каких-то вопросах буду повторяться (весь форум, естественно, не изучил). Надеюсь, что смогу быть полезным, т.к. определенная работа, мной и остальными участниками концессии, по подготовке поездки уже проделана.

Итак, планируем вояж с конца апреля на 2 недели. Состав 4 человека (2 пары).

1. Поздний прилет в Бергамо бортом из Тампере. Трансфер на такси в отель в местечке Lallio в нескольких км от аэропорта. Вопрос – что представляет собой аэропорт Orio Al Serio? Реально ли уехать на такси в районе 23-00 или имеет смысл попросить ребят из отеля организовать встречу и трансфер?

2. Утром в аэропорт за уже оплаченной машиной (сделано сознательно, чтобы позволить полноценно расслабляться во время полета). Далее выдвигаемся в сторону Венеции. По пути заезд на обед в Верону. Понимаю, что в Верону «на обед» крайне мало, но…

3. Прибытие днем в Венецию. Бросаем авто на площади. Отель Best Western Hotel Olimpia. Рядом с площадью. На воде. Вроде симпатично. В нем 2 ночи.

4. Утром/днем выдвигаемся в сторону Римини чуть южнее Сан Марино в деревню к друзьям. Там будет рентован дом, дабы не стеснять гостеприимных хозяев. В деревне знакомимся с местным колоритом и пьем водку. 2 ночи.

5. Отъезд в сторону Рима, возможно расширенным составом. В Риме запланировано остановиться в районе Трастевере (хотя итальянские друзья пытались отговорить). Забронированы:

- Отель Ripa http://www.ripahotel.com. Hi-tech интерьер, большие номера. Мне кажется, что на контрасте может быть интересно. Средняя оценка на отельных сайтах заметно ниже, чем у других рассматриваемых отелей. Но, почитав ревью понял, что низкая оценка за счет отзывов итальянцев – мол, не для Рима такие отели, не правильно это. Американцы в восторге…

- Отель San Francesco. http://www.hotelsanfrancesco.net. Очень симпатично. В стиле. Немного в стороне от главной улицы. Произвела впечатление оценка Travel типа «probably the best place to stay in Trastevere» на главной странице Отеля.

Также рассматривался(ется). Отель Trilussa. http://www.trilussapalacehotel.it. Наверное, лучший отель. На площади. Лучшие отзывы. Самый дорогой из перечисленных. Есть СПА, который, как говорят товарищи, мы ни разу не посетим и смысла переплачивать нет. Хотя в процессе переписки удалось получить лучшую цену, бесплатно парковку в гараже и скидку на СПА…

Буду благодарен за совет по отелю. В Риме 4 ночи.

6. Отъезд во Флоренцию.
Здесь мнения разделились – мы однозначно выбрали Отель Balestri на площади Mentano. http://www.hotel-balestri.it/Html_EN/Mappa_FI_En.htm. На площади. Arno view. Просторно по местоположению (не на центральных узких улочках). Как мне показалось, достаточно простой подъезд (пугали Флоренцией). Паркинг. Интерьер. Отзывы.
Друзья остановили выбор на Отеле Villa Liana. www.hotelliana.it. Из соображений - самый центр, очень красивый интерьер, свой паркинг. Пребываем в воскресенье. Соответственно, первый полный день выпадает на понедельник, когда музеи (в частности, галлерея Уфиццы) будут/могут быть закрыты. Изначально планировали посвятить день шоппингу (вплоть до марш-броска в Фидензу или СерраВалле), но потом переиграли и решили, что в любом случае найдем чем заняться и при закрытых музеях (я вообще не стремлюсь посетить внутри все must see, особенно ценой сильной физической усталости от стояния в очередях и пр.). Как вариант махануть на полдня в Пизу (если не отсоветуете). Итого во Флоренции 3 ночи.

7. Переезд в Novi Leguri поближе к СерраВалле. Путь лежит через Болонью, Парму, Фидензу и Пьяченцу. Теоретически, не совершая сверхусилий, можно заехать в аутлет в Фидензе на 3-5 часов до закрытия и в 22-00 быть в Замке. Склоняемся к тому, чтобы на магазины в этот день время не тратить. А вот где по пути на подольше задержаться и останавливаться ли вообще – вопрос.

8. Плотно позавтракав, в бой с магазинами аутлета Серравалле. Надеюсь завершить поход не очень поздно, чтобы спокойно добраться до Милана, бросить вещи в отеле, принять душ, поужинать в центре, погулять и посмотреть снаружи основные достопримечательности.

9. Утром - еще немного Милана, или, как мне кажется более правильным, выдвинуться в сторону аэропорта и провести полдня в Бергамо. Вечерний вылет в Тампере. Ночь в отеле. К обеду дома.

Итого: Бергамо (1ночь)-Верона-Венеция(2ночи)-«Домик в деревне»(2ночи)-Рим(4ночи)-Флоренция(3ночи)-Болонья-Парма-Пьяченца-НовиЛегури(1ночь)-шоппинг-Милан(1ночь)-Бергамо-Домой


Буду благодарен за комментарии и советы бывалых. После примерной детализации будем бронировать музэи в крупных городах:

Заказ билетов в музеи Флоренции
http://www.florenceart.it/cgi-bin/book. ... eum=uffizi
http://www.florence-museum.com/?gclid=C ... EgodhEuN8w

Заказ билетов в музеи Рима
http://www.rome-museum.com/?gclid=CM_V4 ... Egod30OH7Q

Заказ билетов в музеи Венеции
http://www.venice-museum.com/

По достойным питейным заведениям много уже здесь полезного увидел, спасибо. О, пока писал вижу еще новое на предмет ресторанов в соседней ветке… Chonkin, уважаемая, slow down – слюни текут уже)))

Передвижение по Венеции на вапоретто по принципу билет на день?

Что скажете по переездам между городами на авто – насколько можно хронометражу гугла в этом вопросе доверять? Выдаваемое время/расстояние, вроде, похоже на правду. Как на самом деле?

Меня по Риму интересует правильность выбора места и самого отеля. Итальянские друзья говорили, что уникальность Трастевере сильно преувеличена и много (в отношении питейных заведений) не всегда значит хорошо. Рекомендовали район на северо-востоке города – тихое, спокойное место, недалеко от российского консульства и т.п. Отель любимый даже называли (Degli Orangi, если в написании не ошибаюсь). Вторая половина участников вояжа (бывавшие в Риме) настоятельно за Трастевере.

Что посоветуете по переезду из Флоренции в Серравалле? По пути Болонья, Парма, Фиденза, Пьяченца.

Пока, наверное, все. В процессе еще вопросы появятся. Заранее спасибо.

Задача посмотреть, проникнуться страной и не очень устать.

[ulm]

А почему обязательно Траставере? Наливают и на другой стороне Тибра , на которой зато находится "весь" Рим.

[Цыцер]

Заказ билетов в музеи Венеции
http://www.venice-museum.com/

Совет, не более: крупные дворцы и музеи: Палаццо Дукале там, или музей Академии оставить на "когда-нибудь потом", когда у вас будет больше времени и сил. А посмотреть что-нибудь камерное: Золотой дворец, или церкви Сан Дзаккариа, или Дзаниполо. Беллини с Тинторетто там не меньше, чем в музеях, а очередей нет, и вообще душевно. И билетов заранее заказывать не нужно.

Передвижение по Венеции на вапоретто по принципу билет на день?

Время действия билета отсчитывается с того момента, как вы засунули его в компостер. Tourist travel card на 36 часов стоит 20,00 ?, на 48 часов - 25,00 ?.

[chonkin]

ну попробую выразить свое мнение по неск вопросам .....
в целом маршрут отличный!!! самый цимес в том, что вы едете в самый удачный сезон - еще нет изнуряющей жары...все зелено, уже много цветов....Но уже будет и много туристов...тем не менее.....
по п. 1 - напишите в отель по поводу трансфера, с такими аэропортами, как Бергамо в ночное время лучше не рисковать, а точно знать, что вас будет ждать авто.

по п 5.по поводу Рима.... я была в Риме 4 раза - 3 раза по неделе и щас вот 3 дня еще....... могу сказать со 100% уверенностью - даже испытывая тягу к новым ощущениям и отелям - я НЕ СТАЛА БЫ селиться в Трастевере. Мне очень нравится этот райончик....он самый вкусный, самый тихий, самый может быть романтичный, НО основной РИМ все равно будет за рекой от Вас....... я бы предпочла все же прийти в Трастевере на обед...лениво прогуливаясь с противоположного берега через весь центр..... пройдя по Виа дей Коронари..или Виа Джулиа.... американцы больны тосканой и римом...у них очень своеобразный взгляд на этот город.... а тем более, если вы едете туда впервые - лучше остановиться в традиционном историческом центре ... например еще на прошлой неделе я останавливалась вот здесь http://www.internazionaledomus.com/home.htm
это резиденция, не отель.....но с МАССОЙ преимуществ, о которых расскажу, если это кого-то заинтересует...... до этого останавливалась в 2 отелях 3 и 4*(по прежнему мной любимый отель) как раз в тот самом районе - недалеко от РФ посольства...до сердца Рима - 15 минут прогулочной ходьбы.

по п 6 - отель Балестри во Флоренции - отличный выбор!!!
только мой вам совет... забудьте про вылазки из Флоренции в серавалле, фиденцы и прочую шопинговую трясину.... вы едете в САМЫЙ красивый и комфортный сезон....если вам станет скучно во Флоренции - лучше съездите в пригороды в сторону Сиены на денек или полдня - Кастеллина ин Кьянти, Греве, Поджибонси, Валь ди Пеза.... почитайте про Италию у этой путешественницы и в частности про Тоскану http://www.talusha1.narod.ru/travel/ita ... 02_txt.htm

если у вас запланирован целый день на серавалле....то я бы ОЧЕНЬ посоветовала вам не пытаться "впихнуть невпихуемое" в ваш переезд из Флоренции в Нови Лигуре...... и ехать не через Болонью, Парму и тп...а через Лукку (где можно остановиться на обед) и далее уже к Генуе (перед которой можно заехать и глянуть 1 глазком (врядли вы успеете сделать что-либо еще) на Портофино, Камольи или Санта-Маргариту) и к вечеру быть уже в Нови Лигуре.... к тому, что вам выдают всякие сайты по рассчету маршрута смело плюсуйте запас времени в среднем 20 мин на час расчетного времени я наверное еще через неск путешествий выведу свою формулу

ну вот ф кратце пока мои рекомендации из собственного опыта.....
а новую порцию своего ресторанного путеводителя я постараюсь наклепать до конца января

[Kobin]

Совет, не более: крупные дворцы и музеи: Палаццо Дукале там, или музей Академии оставить на "когда-нибудь потом", когда у вас будет больше времени и сил. А посмотреть что-нибудь камерное: Золотой дворец, или церкви Сан Дзаккариа, или Дзаниполо. Беллини с Тинторетто там не меньше, чем в музеях, а очередей нет, и вообще душевно. И билетов заранее заказывать не нужно.

Спасибо! Да, в целом так и думал, без конкрентных названий.

[Kobin]

Мисс chonkin, спасибо за благословение!)) Искренне премного благодарен (в допсмайлах тоже ничего близкого не нашел...). На самом деле, без лести, здорово, когда есть такие увлеченные, не жалеющие времени и готовые делиться люди!
По Риму, боюсь на меня будет оказано давление - нет аргументов, я там не был... Но буду биться. Обязательно поищу ссылку на отель - выбор местных друзей.
Глядя на карту, предвидел совет про движение на Нови Легури слева. Т.о. не увижу родину ПАРМезана, ПАРМАлата и FC PARMA... Т.е. будет повод вернуться, надеюсь, и не раз.

[Kobin]

Нашел
http://en.venere.com/hotels_rome/flamin ... ranci.html
на севере и название другое немного))

[DonChoa]

Та часть Рима, частью которой является Трастевере, называлось (да и сейчас называется) немного по моему пренебрежительно - Затибрье, и этим все сказано..

У Трастевере всего одна функция - вкусно накормить Вас традиционной римской едой, с этим этот район справляется на ура...

Там уютно, по домашнему так, узкие улочки, ресторанчики - красиво и интересно..

Но "настоящий" Рим, Рим альбомный - Рим архитектурных шедевров - в другом месте...придется побольше походить, нежели если бы вы жили к примеру в районе улицы Венето, улицы Кватро Фонтане и Квиринала с Санта Мария Маджоре, в районе Испанской лестницы или даже районе вокзала Термини

[chonkin]

Нашел
http://en.venere.com/hotels_rome/flamin ... ranci.html
на севере и название другое немного))

рада, если моя информация окажется полезной

отель замечательный....это район Париоли... в риме он считается "элитно-аристократическим" ... возможно это очень даже неплохой вариант для вас .... такси в Риме дешевле, чем в Милане или Вероне....так мне показалось...поэтому - добраться до центра - несложно...да и автобусы там вполне нормально катают ..... именно в таких отелях чаще встречается то самое, редкое нынче в туристических городах, настоящее итальянское гостеприимство! когда внимание уделяется каждому гостю!!! там рядом есть несколько замечательных ресторанов .....мммм-м-м-м ....... ну ладно....у меня тут скоро начинается ежедневное кулинарное шоу по главному итальянскому ТВ каналу........ до связи!))) изуйчайте

[DonChoa]

рада, если моя информация окажется полезной

отель замечательный....это район Париоли... в риме он считается "элитно-аристократическим" ... возможно это очень даже неплохой вариант для вас ....

Дорогая, а что не упомянула свой любимый - http://www.marcellaroyalhotel.com/ ?

[chonkin]

рада, если моя информация окажется полезной

отель замечательный....это район Париоли... в риме он считается "элитно-аристократическим" ... возможно это очень даже неплохой вариант для вас ....

Дорогая, а что не упомянула свой любимый - http://www.marcellaroyalhotel.com/ ?

я написала выше, про резиденцию...и что до нее останавливалась в отеле, который до сих пор люблю.... но видишь - на автора топика там наседают компаньоны...со своим Трастевере и Париоли..... а в Марчелла Роял надо бронировать непременно Дж Сьют или трипл...т.к. другие комнатки маловаты. тем не менее - отель отличный подтверждаю

[Kobin]

рада, если моя информация окажется полезной

уже )

... ну ладно....у меня тут скоро начинается ежедневное кулинарное шоу по главному итальянскому ТВ каналу........ до связи!))) изуйчайте

??? сорри, я не в материале.


Добавлено:
Прочитал второй раз правильно и стало понятно

[Kobin]

Та часть Рима, частью которой является Трастевере, называлось (да и сейчас называется) немного по моему пренебрежительно - Затибрье, и этим все сказано..

У Трастевере всего одна функция - вкусно накормить Вас традиционной римской едой, с этим этот район справляется на ура...

Там уютно, по домашнему так, узкие улочки, ресторанчики - красиво и интересно..

Но "настоящий" Рим, Рим альбомный - Рим архитектурных шедевров - в другом месте...придется побольше походить, нежели если бы вы жили к примеру в районе улицы Венето, улицы Кватро Фонтане и Квиринала с Санта Мария Маджоре, в районе Испанской лестницы или даже районе вокзала Термини

да... хорошо, что не забронировал по the lowest rate без возможности отмены. Распечатаю топик к переговорам. Слово "Затибрье" крупнее и болтом. Спасибо!

[Sergei it]

если будете "томиться" в понедельник во Флоренции с закрытыми музеями( а их во Флоренции 160) можете мотнуться в аутлеты в 40 км на юг в сторону Рима, с 10 утра до 17 вечера справитесь.

[Kobin]

если будете "томиться" в понедельник во Флоренции с закрытыми музеями( а их во Флоренции 160) можете мотнуться в аутлеты в 40 км на юг в сторону Рима, с 10 утра до 17 вечера справитесь.

Спасибо. Уже решили, что на шоппинг день полный в Серравале выделен и больше не будем время тратить.
Заказал Дорлинг Киндерсли "Флоренция и Тоскана", думаю, что найду чем заняться во Флоренции или окресностях

Буду благодарен за совет по выбору сотового оператора в Италии. Едем 2 парами. Вместе постоянно ходить не будем, тем более во Флоренции разные отели уже забранированы. С итальянскими друзьями созваниваться будем, ну и звонки в отели и пр. Нужна связь по всему маршруту. Поддержка СМС с Мегафоном желательна. Сейчас с оператором +39347718.... обмен СМС не поддерживается.
Каким образом добыть несколько SIM-карт? Желательно по прилету в Бергамо.

[тинаму]

8. Плотно позавтракав, в бой с магазинами аутлета Серравалле. Надеюсь завершить поход не очень поздно, чтобы спокойно добраться до Милана, бросить вещи в отеле, принять душ, поужинать в центре, погулять и посмотреть снаружи основные достопримечательности.

По многим вопросам уже авторитетные люди высказались, добавлю свои 5 копеек:

Серавалле очень расхвален на этом сайте - но учтите что бы не разочароваться - Серавалле очень интересен в январе, может быть начале февраля. Я бывал и в январе и в июне и в октябре.
В мае особо низких цен не будет - да конечно дешевле чем дома в Питере, но с январем тоже не сравнимо.

[Kobin]

Серавалле очень расхвален на этом сайте - но учтите что бы не разочароваться - Серавалле очень интересен в январе, может быть начале февраля. Я бывал и в январе и в июне и в октябре.
В мае особо низких цен не будет - да конечно дешевле чем дома в Питере, но с январем тоже не сравнимо.

Расхвален, похоже, заслуженно, причем про цены вроде как и не писали, а говорили про масштаб, количество брендов и ассортимент. Я понимаю, что в мае ничего бесплатно там раздавать не будут. Да я и не одной клечатой сумки не беру, и по 1 месту багажа в Райнэйре оплатил...

[Sergei it]

если будете "томиться" в понедельник во Флоренции с закрытыми музеями( а их во Флоренции 160) можете мотнуться в аутлеты в 40 км на юг в сторону Рима, с 10 утра до 17 вечера справитесь.

Спасибо. Уже решили, что на шоппинг день полный в Серравале выделен и больше не будем время тратить.
Заказал Дорлинг Киндерсли "Флоренция и Тоскана", думаю, что найду чем заняться во Флоренции или окресностях

Буду благодарен за совет по выбору сотового оператора в Италии. Едем 2 парами. Вместе постоянно ходить не будем, тем более во Флоренции разные отели уже забранированы. С итальянскими друзьями созваниваться будем, ну и звонки в отели и пр. Нужна связь по всему маршруту. Поддержка СМС с Мегафоном желательна. Сейчас с оператором +39347718.... обмен СМС не поддерживается.
Каким образом добыть несколько SIM-карт? Желательно по прилету в Бергамо.

если вы прилетите не поздно, то наверное можно купить сразу в аэропорту. в принципе особого различия в тарифах нет по звонкам внутри Италии. Лучше всех и везде принимает TIM, Vind хуже всех, когда то стоил дешевле, но после снятия тарифа за заправку(раньше при заправке 25 ев, клали на счет 20) все примерно одинаковые.Vodafon по средине, не советую "3" нигде не берет. Сим карта с номером покупаются только в специализированных магазинах "тим" или "винд" или "водафон", при подаче паспорта. помните, что в Италии можно купить только 4 или 5 карточек с номером и все это остается в компьютере. зарядить можно везде, где продают сигареты, можно не покупая карточки, а показав номер и оператора продавцу с цифрой в 10, 20 или 50 ев.

[Kobin]

если вы прилетите не поздно, то наверное можно купить сразу в аэропорту. в принципе особого различия в тарифах нет по звонкам внутри Италии. Лучше всех и везде принимает TIM, Vind хуже всех, когда то стоил дешевле, но после снятия тарифа за заправку(раньше при заправке 25 ев, клали на счет 20) все примерно одинаковые.Vodafon по средине, не советую "3" нигде не берет.

Спасибо! Прилетаем в 23-10, поэтому думаю уже с утра озаботимся, когда за машиной приедем в аэропорт. Как раз +39347... вроде и есть TIM. Зона покрытия, конечно важнее, чем смс с Россией...

[Lyubasik]

3. Прибытие днем в Венецию. Бросаем авто на площади. Отель Best Western Hotel Olimpia. Рядом с площадью. На воде. Вроде симпатично. В нем 2 ночи.

на какой площади в Венеции вы планируете бросить авто? там ведь машины не ездят! поэтому продумайте этот момент - где оставить машину и как добраться к отелю

В Риме запланировано остановиться в районе Трастевере (хотя итальянские друзья пытались отговорить).

Правильно вас отговаривают от Трастевере - сходить туда поужинать и погулять один вечерок-другой - будет вполне достаточно, а вот жить вам я бы не осветовала - по простой причине - нет ниодного метро, ходят всего 2 трамвая (и то не до метро, а до Largo Argentina), лучше всё таки брать отель в исторической части как вам правильно подсказали. Parioli - тоже не советую, далековато от центра. Ну и придётся на целый день уезжать из отеля на такси, и потом туда возвращаться вечером. А нахождение отеля в историческом центре - даёт много преимуществ. Район via Veneto - piazza Spagna - вам туда за отелем! И не забывайте, что в этой зоне въезд до 18 часов запрещён - поэтому для авто желательно иметь гараж при отеле, иначе будете мучаться с парковкой.

9. Утром - еще немного Милана, или, как мне кажется более правильным, выдвинуться в сторону аэропорта и провести полдня в Бергамо. Вечерний вылет в Тампере. Ночь в отеле. К обеду дома.

В Бергамо интересен старый город, на 2-3 часа времени. Поэтому лучше побольше часов посвятить Милану и в обед двигать в сторону Бергамо.

Лигурия в мае - ни в коем случае не пропустить! Cinque Terre, Portofino - THE MUST, ну зачем вам Парма?

Тот номер который вы указали есть Водафон

[Lyubasik]

Если будет время перед отлётом, можете заехать прямо напротив аэропорта есть огромнейший коммерческий центр Oriocenter http://www.oriocenter.it/index.php/oriocenter там можно будет восстановить пробелы по shop-ингу

[chonkin]

3. Прибытие днем в Венецию. Бросаем авто на площади. Отель Best Western Hotel Olimpia. Рядом с площадью. На воде. Вроде симпатично. В нем 2 ночи.

на какой площади в Венеции вы планируете бросить авто? там ведь машины не ездят! поэтому продумайте этот момент - где оставить машину и как добраться к отелю
[quote="Kobin"]


автор имеет ввиду Пьяццале Рома, где расположен основной огромный парковочный терминал островной Венеции, оттуда до вокзала - всего неск минут... насколько мне известно давеча собирались открыть более удобный мост для сообщения между станцией, причалом и паркингом

[Kobin]

на какой площади в Венеции вы планируете бросить авто?

Планировали на Сан Марко, но там Птиц очень много, поэтому На Пьяцалле Рома....

Правильно вас отговаривают от Трастевере - сходить туда поужинать и погулять один вечерок-другой - будет вполне достаточно, а вот жить вам я бы не осветовала - по простой причине - нет ниодного метро, ходят всего 2 трамвая (и то не до метро, а до Largo Argentina), лучше всё таки брать отель в исторической части как вам правильно подсказали. Parioli - тоже не советую, далековато от центра. Ну и придётся на целый день уезжать из отеля на такси, и потом туда возвращаться вечером. А нахождение отеля в историческом центре - даёт много преимуществ. Район via Veneto - piazza Spagna - вам туда за отелем! И не забывайте, что в этой зоне въезд до 18 часов запрещён - поэтому для авто желательно иметь гараж при отеле, иначе будете мучаться с парковкой.

Пытался обсуждать неТрастевере... Друзья нанесли удар ниже пояса - по желудку. Напугали тем, что помру с голода если не останавлюсь в Трастевере. Понимаю, что неправильно, но спорить не стал.
Кстати, есть вариант добраться на своей машине до границы исторического Рима и бросить машину до вечера (я не измерял расстояния от отеля. да, похоже на Рипе остановлюсь...)?
Все рассматриваемые отели с паркингом/парковкой.

В Бергамо интересен старый город, на 2-3 часа времени. Поэтому лучше побольше часов посвятить Милану и в обед двигать в сторону Бергамо.

Лигурия в мае - ни в коем случае не пропустить! Cinque Terre, Portofino - THE MUST, ну зачем вам Парма?

Тот номер который вы указали есть Водафон

Люба, спасибо!!!
Парма на слуху, а про Cinque Terre ни разу не слышал... Дикарь. Конечно, еще почитаю и выберу наиболее интересный вариант передвижения из Флоренции.

Номер, наверное, Водафон. Меня на Тим натолкнул один из адресов почты друзей который после собаки tim.it... сейчас посмотрел - там другой код - 338.... Кстати, классная тема - при отправке письма на этот номер СМС на номер, который до собаки указан приходит...

[Kobin]

автор имеет ввиду Пьяццале Рома, где расположен основной огромный парковочный терминал островной Венеции

chonkin, как всегда, проницательна)))
Кстати, новая аватара, гораздо интереснее

Не посмотрел еще карту. Может имеет смысл, на долгом пути из Рима во Флоренцию, заехать в Сиену на обед?

писАть подряд не дают, поэтому добавляю:

Если будет время перед отлётом, можете заехать прямо напротив аэропорта есть огромнейший коммерческий центр Oriocenter http://www.oriocenter.it/index.php/oriocenter там можно будет восстановить пробелы по shop-ингу

Я бы сырку прикупил... Есть ли Дьютик в Орио Ал Серио с продуктами итальянского питания?

[Lyubasik]

Может имеет смысл, на долгом пути из Рима во Флоренцию, заехать в Сиену на обед? ?

В Сиену конечно имеет смысл заехать, хотя бы на пару часов. Если вас интересуют термальные источники, то перед Сиеной есть очень приятный СПА. http://www.termechianciano.it/index.php

Я бы сырку прикупил... Есть ли Дьютик в Орио Ал Серио с продуктами итальянского питания?

Я в понедельник была в Орио - там очень скудный и скромный ассортимент в дьюти фри, сыр-масло есть на втором этаже, напротив 10 выхода, но я вам его не рекомендую. В шоп центре ОРИО, что я указала есть огромный супермаркет.

По поводу Трастевере - будьте осторожны там, на станции полно цыган, а по воскресеньям проходит блошинный рынок Porte Portese, поэтому движение транспорта до обеда ограничено

[Тайка]

Привет!!!

А как насчет маршрута Римини - Милан? Что думают знатоки Италии.

Планирую прилететь в Римини, покататься там на велике до вечера, а на следующий день на поезде в Милан.

Подскажите, дорогие, ориентировочную цену билета на экспресс "Римини - Милан". Чё то нигде не могу найти.

[Ypsilon]

Подскажите, дорогие, ориентировочную цену билета на экспресс "Римини - Милан". Чё то нигде не могу найти.

расписание и цены можно смотреть здесь http://www.ferroviedellostato.it/
если вкратце, то от Римини до Милана есть прямые поезда и с пересадкой в Болонье. Лучше ехать прямым потому, что по цене разницы особой нет...
Евростар (ES) - около 30 евро за второй класс, 45 евро - первый
Интерсити (IC) - 28 евро - второй класс, 36 - первый

[Kobin]

По поводу Трастевере - будьте осторожны там, на станции полно цыган, а по воскресеньям проходит блошинный рынок Porte Portese, поэтому движение транспорта до обеда ограничено

Опа, а мы как раз в воскресенье 4-го мая утром планировали из Рима выезжать... Вот спасибо, что предупредили! Ограничено - это совсем не выехать? С которого часа? Мы может тогда очень рано стартуем, и в Сиене пару часов все-таки проведем.
Спасибо за совет по гастроному в торговом центре, на сайте не акцентировано, что продуктовый есть.

[Lyubasik]

На счёт рынка - они тоже рано утром начинают выкладываться и загромождать проезд, но зависит где будет ваш отель, не думаю, что он там находится. Но есть улица - по которой удобно передвигаться по Трастевере - она будет закрыта, но утром не проблема - выбраться из города.
4 мая не рекомендую вам ехать сильно поздно (после 17 часов), участок автострады возле Флоренции постоянно перегружен трафиком. А 4 мая все будут возвращаться с длинного викэнда, поэтому спланируйте свой маршрут так, чтобы до Сиены или Флоренции вы добрались в первой половине дня.
Я сама ненавижу попадать в пробки

[Agafa P.]

Лигурия в мае - ни в коем случае не пропустить! Cinque Terre, Portofino - THE MUST, ну зачем вам Парма?

Прочитала в путеводителе, что в Портофино въезд на авто в город запрещен, а в деревушки на Чинкве Терре можно попасть только на катере или поезде... Где лучше бросить машину (поеду со стороны Лукки)? и как дальше передвигаться? стоит ли заночевать где-нибудь в этих местах или хватит светового дня?
Спасибо!

[chonkin]

Cinque Terre это, как вы понимаете наверное, 5 отдельных прибрежных "деревушек".... если у вас спортивный интерес к тому, что бы осмотреть все 5 - то наверное стОит заночевать в одной из них, например в Монтероссо....
по поводу Портофино - машину можно кинуть в Санта-Маргарите Лигуре (там удобная ж\д станция) и до портофино на автобусе или на катере ...или на такси

[Lyubasik]

C 15 марта открывается навигация. Посмотрите вот этот сайт, у них очень удобная карта всех 5 земель. Отправление из Portovenere: 09.20 - 10.00 - 11.00 - 12.00 - 15.00 http://www.navigazionegolfodeipoeti.it/
Если поедете на машине, то перед каждой из деревушек стоит шлагбаум, метров за 500, рядом как правило есть платная парковка.
Но несравненно более красивая понарама открывается с моря. Катера ходят с остановками в некоторых деревушках.
Ещё можно приехать на поезде и погулять там туристическими тропами, которых очень много, есть даже тропа любви

[Agafa P.]

Спасибо за советы, с Лигурийским побережьем все более менее понятно. Еще вопрос по Тоскане - в каком городке лучше остановиться на 2-3 ночи (Флоренцию не рассматриваю), чтобы оттуда было удобно поездить по области на машине? И куда порекомендуете заехать,кроме общеобязательных Сиены, Лукки, Сан Джиминьяно и т.д.? что-нибудь не из путеводителя...

[chonkin]

можно остановиться к югу от Флоренции - Рада ин Кьянти, Кастеллина ин Кьянти, Греве ин Кьянти.....
перед поездкой в Тоскану рекомендую посмотреть фильм Под Солнцем Тосканы
оч милое место - городок Ареццо (предварительно рекомендую посмотреть фильм ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА)

Сан Джиминьяно - туристическая засада.... ничего супер выдающегося по сравнению с другими вышеупомянутыми на мой взгляд там нет....

ИМХО

[Kobin]

Коллеги, нужен еще совет всвязи с небольшими изменениями. Райнэйр поменял расписание на более ранние вылеты туда и обратно. В итоге пребываем в Бергамо в 16-45 вместо ночного прилета. Автомобиль оплачен с 9-00 следующего дня, забронирован отель за городом (6 км от аэропорта). Варианты:
- оставить как есть. вечером съездить на такси в верхний Бергамо
- перебронировать отель на город. Погулять по Бергамо. Далее по плану
- перебронировать машину и по прилету направиться на ночь в Верону (минус - трезвый перелет)

На обратном пути:
- утренний Милан и/или Бергамо отменяются
- ночь в Финке также отменяется, что радует и позволяет быстро проскочить эти суицидные места

Да, практически полностью спланированы все экскурсии - загнали себя в жесточайшие рамки... Если интересно, вынесу график на всеобщий суд.

[Agafa P.]

Если интересно, вынесу график на всеобщий суд.

интересно

[chonkin]

если у вас выделено достаточно времени для вероны, то вероятно лучшим будет вариант №2

а по поводу "жесточайших рамок" с "экскурсиями" - советую вам отнестись соблюдению рамок без фанатизма............
ведь жизнь кончается не завтра вернетесь еще в италию и наверстаете то, что не успеете увидеть щас

[Kobin]

если у вас выделено достаточно времени для вероны, то вероятно лучшим будет вариант №2

Вспоминайте - на обед по пути из Орио планировали заехать, а начитавшись очень хочется...

[chonkin]

на фига вам этот шопинг-центр???? вот объясните........ просто очень интересно..............

[Kobin]

интересно

Венеция еще не готова. Есть наброски. Далее после агротуризмо под Римини (похоже, самые сладкие пара дней за трип...). Предлагают по пути в Рим заехать в Урбино. В Ри ме по приезде Санта Мариа де Трастевере в Трастевере. Потом едем на Пиазза Навона далее к темноте на фонтан Треви. 1.05 - Форумы (4 места). Сан клементе. 2.05 - в 9-30 Ватикан музеи (бронь). Собор Св. Петра + Колонада. Замок Ангела. Пантеон. 3.05 - 11-00 Сады Ватикана. В 15-00 Вилла Боргезе (бронь). Санта Мария Дель Поппола. Санта Мария Дель монте Санта (в 19-00 джазы). Испанская лестница.
4.05 перебираемся во Флоренцию через Сиену. В 16-45 Уфицци (бронь). Мост Веккиа, восп. Дом и т.п. (по сост. здоровья). 5.05 - 9-00 Борджелло(бронь). Сан Марко в 12-15. Бабтистерий. Санта Мария дель Пьори, Санта Крочи. 6.05 - Сады Бобболи + палаццио Питти. В 9-00. Паллацио Веккио. В 16-45 галлерея Академиа (бронь). Вот так по плану...

[Kobin]

на фига вам этот шопинг-центр???? вот объясните........ просто очень интересно..............

Меня Люба туда за сЫром отправила...

[chonkin]

бред......ехать заради пары кусочков сыра в мегамаркет на шоссе.... любые специалитеты нужно покупать в правильных местах - salumеria, formaggeria и тп.... как правило в салюмерии есть и сыры, и окорока, и соус песто нескольких марок, и бальзамик и порчини сушеные..и трюфельное масло............

рекомендую покупать сыры небольшими кусками до 300-350 г и пусть их вам там же в вакуум пакуют...
по опыту замечу, что моцарелла ди буфала при перевозке теряет определенные органолептические свойства...и того удовольствия, которое вы испытываете, вкушая ее на итальянских просторах, дома на своей кухне вы не получите.....
я обычно везу с собой пару сортов пекорино, пармиджано реджано, грана падано..... очень милый сыр каччо кавалло... ну и тп...... я бы наверное неделями не выходила из формаджерии............ в вероне же имеет смысл пробовать самые именитые окорока ....есть и поистине драгоценные - Il Culatello di Zibello
http://www.stradadelculatello.it/ita/p_culatello1.html
в различной выдержкой...... и потом общение с продавцами в формаджерии или салюмерии это же аттракцион..... это тоже определенная "достопримечательность"....во многих магазинчиках подобного рода вам дадут попробовать любой продукт прежде, чем вы сделаете выбор........

не жалейте времени на ОБЩЕНИЕ ....... экскурсии, бронь музейных туров - это все хорошо..........НО!!! все хорошо В МЕРУ!

очень не хочется, чтоб к концу вашего тура у вас было учащенное дыхание и выпученные глаза, как у туристов "пакетников"....которые тоже "загнаны в жесткие рамки"............

обычно составленное на день расписание корректируется под воздействием особой атмосферой итальянских городов.........))) которая обладает явно седативным действием

и забудьте про "едем" на Пьяцца Нвона от Санта-Мария ин Трастевере..................кайф Рима - в ПЕШЕХОДНОМ передвижении....
и мне очень интересно дождаться вашего возвращения и послушать ваши наблюдения по этому поводу))))(т.е. прочесть здесь ваш отчет)

[Kobin]

chonkin, обязательно отчитаюсь! Как минимум в благодарность за Ваши советы и уделенное/потраченное время. На счет "жесткого графика" я уже сказал участникам концесссии, что как только ножки заболят я отменяю все брони и в ближайшую тратторию. Бронь (оплаченная)исключительно для того, чтобы при желании достигнув цели не стоять в очереди (хотя ее может и не быть). Так подскажите как быть - остаться в Бергамо или двигать в тот же день в Верону? Изначально в планах обед в Вероне по пути в Венецию... Жадность переполняет...

[Kobin]

не жалейте времени на ОБЩЕНИЕ .......

Какая степень готовности итальянского должа быть? Я нихтфирштейн в натоящее время... Будут ли проблемя с английским по нашему маршруту или просто ограничемся в общении?

[Kobin]

и мне очень интересно дождаться вашего возвращения и послушать ваши наблюдения по этому поводу))))(т.е. прочесть здесь ваш отчет)

А мне очень интересна природа безрассудной влюбленности в Италию... Еду, впервые, в полном спокойствии, ожидаю вкусной еды, большого количества развалин и древностей, к которым отношусь спокойно, тотального раздолбайства аборигенов(что, по ощущению, должно раздражать) - вообще имею сложное отношение к итальянцам - на пляжном отдыхе 2 итальянца - это слишком много..., по бизнесу и одного "достаточно"
В то же время вижу крайне вменяймых Don Choa и chonkin'a, грезящих Италией, великого путешественника Винского, который впервые посетив Страну, в течении нескольких месяцев приезжает в четвертый раз и, при этом, покупает учебник итальянского... Любимая жена говорит, что уверена, что кроме тосканских пейзажей и встречи с друзьями не будет ничего позитивного... В общем, даже самому итересно стало отчет сформулировать)))

[DonChoa]

Италия - это спокойствие, оазис расслабухи на фоне мировых шедевров особенно на контрасте с москоской беготней..

Какое это удовольствие - пить чашечку эспрессо, сидя где нить на площади delle Erbe в Падуе и зырить на немногочисленных американских туристов...

А ехать от Трастевере до Навоны - это преступление, это я Вам точно говорю!

Вообще ошибка многих российских туристов - это сделать из поедки в Италию вариант этой московской беготни...ничего толком не успевают и все проносится перед глазами, не успев толком запомниться...

Помню сидел перед фонтаном Треви в 1 час ночи и просто смотрел на подсвеченную композицию и слушал журчание воды...Это магнетизм сильнейший, скажу Вам, батенька, как на духу!

[DonChoa]

ожидаю тотального раздолбайства аборигенов(что, по ощущению, должно раздражать)

Меня кстати больше раздражает безусловная для меня напряженность и какая то заряженность на агрессию российских граждан...

Поймите - у них, солнце, море, вкусная кухня - ну какой хрен им куда бежать, сносить себе мозг, проявлять "московскую" агрессию?

Кстати, если Вы будете проявлять раздражение, то это может быть Вашей самой большой ошибкой во время этого путешествия по Италии..

[Kurakin]

Поймите - у них, солнце, море, вкусная кухня - ну какой хрен им куда бежать, сносить себе мозг, проявлять "московскую" агрессию?

Kobin из СПб...

[Kobin]

А ехать от Трастевере до Навоны - это преступление, это я Вам точно говорю!

"ехать" случайно в файл попало. Пешком, естественно. По остальному согласен полностью. Может мою мысль не поняли - я не утверждаю, а рассуждаю о природе влюбленности в Италию, побывавших там. Взгяд издалека - развалины и раздолбаи, в плюс природа, климат и еда. Атмосфера не ощущается на расстоянии. Пример Винского - путешественник на пятом десятке впервые попадает в страну (не мог раньше? не стремился), после чего не вылезает оттуда...
Надеюсь ощутить в полной мере. Бегать изначально не хочу, поэтому жесткий график, похоже, будет сильно корректироваться по факту.

[Kurakin]

Кстати, если Вы будете проявлять раздражение, то это может быть Вашей самой большой ошибкой во время этого путешествия по Италии..

Абсолютно согласен с DonChoa ----не раздражайтесь, потому что очень неприятное зрелище видеть как они раздражаються. До сих пор помню, как бесился работник отеля при разговоре с туристами из Англии (хотя сам был виноват) и руками махал и орал. И так то не очень "спокойная" нация.