Италия. Покртикуйте маршурт пожалуйста!

[dganka]

Уважаемые, форумчане!
Мы все таки не вытерпели и решили заняться планированием отдыха на лето . Хотя и рано, но уже давно убедилась, что чем раньше, тем лучше и дешевле
Хотелось бы услышать мнения и советы по его корректировке и времяпрепровождению!
Мы без машины, передвигаемся исключительно на поездах и атвобусах
Всего 13 дней, по дням:

1. прилет с утра в Милан, осмотр Милана (ночь)
2. с утра отъед на оз Гарда в Дезенцано (ночь)
3. оз. Гарда (ночь)
4. с утра отъезд в Верону (прогулка) - переезд в Венецию (ночь)
5. Венеция (ночь)
6. Венеция (ночь)
7. с утра переезд в Савону на Лигурийское побережье (отель Mare hotel 4* как до него добраться никак не могу понять)
8. -12 отдых в Савоне с поездками в Сан-ремо, Монако, Ниццу и Канны
13- отъезд в Милан, отлет...

Жду ваших комментариев.

[chonkin]

1- весьма странно выглядит выбор Савоны в кач-ве морского курорта -хотя отель хороший и хороший пляж - как добраться??? элементарно - на такси от станции.
2-вы по времени посмотрели сколько часов на поезде займет переезд из Венеции до Савоны? - минимум 6 часов с 1 пересадкой. Ехать в Санремо оттуда на прогулку особого смысла не вижу.
до Ниццы из Савоны 2,5 часа...тоже нерационально абсолютно.

вы просили комментариев)))
а может на сиськи.ру вам более компетентно расскажут

[dganka]

Большое спасибо!
Пока наиболее компетентно и всегда полно отвечали только здесь..

весьма странно выглядит выбор Савоны в кач-ве морского курорта -хотя отель хороший и хороший пляж

Тогда не поняла удивления? В чем странно?

на поезде займет переезд из Венеции до Савоны? - минимум 6 часов с 1 пересадкой.

Да, в курсе! Есть другие предложения?! Хочется именно Лигурии. Едем втроем, я оказалсь в меньшинстве по выбору этого курорта.

Ехать в Санремо оттуда на прогулку особого смысла не вижу.
до Ниццы из Савоны 2,5 часа...тоже нерационально абсолютно.

А что предлагаете?

[DonChoa]

Нах ваще Савона, если запланировано столько поездок на Лазурку?

Вы бы хоть на карту глянули, чудо Вы наше форумное!

[dganka]

чудо Вы наше форумное!

Спасибо, спасибо, спасибо!

Нах ваще Савона, если запланировано столько поездок на Лазурку?

По тому что отели на Лазурке совем не под наш бюджет...

[DonChoa]

По тому что отели на Лазурке совем не под наш бюджет...

Вы хотите посетить Сан Ремо, так вот на фуя его посещать, если там можно жить?

http://www.napoleonsanremo.it/en/index.htm
дешевка, для примера

мой любимый - http://www.hotelnazionalesanremo.com/

[chonkin]

бюджет не причем....
ехать в Савону из Милана это одно, а ехать туда из Венеции - это совсем другое....
вам лигурию хочется, а остальным двоим чего??

если хотите ездить гулять в Ниццу, Монако и тп селиться надо либо уже во Франции - в Ментоне например или в Вильфранше, либо как можно ближе к границе, т.е в р-не Санремо..
чем вас интригует Лигурия????? в Савоне такое же море как в Альбенге например)) и от Римини не сильно отличаются эти курорты - примитивный ленивый пляжный отдых, до собых красот - нужно ехать (и желательно на машине )
если вас все-таки интересут Лаз Берег - какой смысл селиться в Савоне??
лигурия ваще-то тянется еще и на восток, вот уж где красОты.... Камольи, Санта-Маргарита, Портофино...5 земель.....но поскольку вам уперся "хороший широкий пляж".....мез машины совместить все ваши задумки сложно.....а вы все вермя пытаетесь с нашей помощью изобрести велосипед...... а то, что над вашими задумками недоумевают уже 2ух форумах должно наводить на какие-то мысли..
зачем тогда в Венецию?? посмотрите Пьемонт, озеро Маджоре, Комо - из Милана и Турина все-таки до Лигурии ближе
а еще рядом с Венецией САМЫЕ широкие песчаные пляжи))) в Лидо ди Езоло, Линьяно и тп

+прикиньте сколько денег вы потратите на поезда с учетом венеции и тп.......по-моему лучше не метаться, как блоха по перрону по всей северной италии, а сосредоточиться на одном регионе - так и сэкономить можно и время, и деньги, и силы...
нелегко наверное вашим компаньонам)

[DonChoa]

Венеция настолько ДИКО выбивается из концепции маршрута, что просто промолчу, Чонкин все сказала...

Гарду меняйте на Маджоре или Комо - так тоже будет логичнее..

[dganka]

Вы хотите посетить Сан Ремо, так вот на фуя его посещать, если там можно жить?

Подумаю. Отказались потому что отзывы не очень. Из серии грязно и пляжи не очень..

вам лигурию хочется, а остальным двоим чего??

Мне как раз в Лигурию не хочется, я тоже придерживалась мнения что далеко, с пересадкой, но Лигурия и все тут... Я то была как раз за Адриатику

чем вас интригует Лигурия?????

Прежду всего близостью Лазурки.

примитивный ленивый пляжный отдых, до собых красот - нужно ехать (и желательно на машине )

Вот чего не хочется так это примитивного пляжного отдыха...
А машину взять не получится да и рисковать не хочется.

а еще рядом с Венецией САМЫЕ широкие песчаные пляжи))) в Лидо ди Езоло, Линьяно

Посмотрю....

нелегко наверное вашим компаньонам)

.....а вы все вермя пытаетесь с нашей помощью изобрести велосипед...... а то, что над вашими задумками недоумевают уже 2ух форумах должно наводить на какие-то мысли..

Вот честно, не люблю оправдываться, но нелегко как раз мне, т.к. ищу все я,организовываю все я, тычки получаю я, а планы и идеи как рахз придумываю не я. Мне говорят хочу туда - я ищу... Поскольку мне уже давно вообщем то все равно куда ехать. Лишь бы насладится красотами и историей и потратить намного денег. Но моим близким не все равно....

[dganka]

Венеция настолько ДИКО выбивается из концепции маршрута, что просто промолчу,

Венеция - этио моя мечта. Думаю что в следующий раз поежду в Италию не скоро, поэтому и сделал это условие обязательнмы. Видимо придется далее смотреть все таки Адриатику.

И вообще как совместить несовместимое...

[chonkin]

ну в общем дело плохо
езжайте одна в Венецию и близких отправьте в Санремо

[DonChoa]

Венеция настолько ДИКО выбивается из концепции маршрута, что просто промолчу,

Венеция - этио моя мечта. Думаю что в следующий раз поежду в Италию не скоро, поэтому и сделал это условие обязательнмы. Видимо придется далее смотреть все таки Адриатику.

И вообще как совместить несовместимое...

Так а что не поехать так:

Прилет АФЛ в Венецию, далее

Венеция-Верона-Гарда-Милан-Лигурия-Лазурка

Вылет АФЛ из Ниццы в Питер

Также бы посмотрел - Эйр Франс, Люфтганзу по тому же маршруту

Одним словом - open jaw тикет нужен

Логика передвижения в изложенном Вами плане отсутствует имхо напрочь

[DonChoa]

чем вас интригует Лигурия?????

Прежду всего близостью Лазурки.

5 баллов...

[dganka]

езжайте одна в Венецию и близких отправьте в Санремо

С удовольствием! Ну не хочу я никуда без мужа ехать... А с нами к сожалению навязывается еще один человек... и отшить его сложно....

Прилет АФЛ в Венецию, далее

Венеция-Верона-Гарда-Милан-Лигурия-Лазурка

Вылет АФЛ из Ниццы в Москву

Кстати, интересная мысль.. Спасибо! Только летаем мы через Хельсинки, а живем в Питере, через Москву нам далековато бкудет

[DonChoa]

летаем мы через Хельсинки, а живем в Питере, через Москву нам далековато бкудет

А какие проблемы? И у меня подправлено - "Вылет АФЛ из Ниццы в Питер "...

Итак, вуаля:

Сб 1 авг 15:20Хельсинки 16:50 Мюнхен LH3113 4:10 Эконом. (U)
Сб 1 авг 17:25Мюнхен 18:30 Венеция LH4102 Эконом. (U)

Чт 13 авг 17:10Ницца 18:30 Мюнхен LH4155 4:55 Эконом. (W)
Чт 13 авг 19:35Мюнхен 23:05 Хельсинки LH3116 Эконом. (W)

[dganka]

большое спасмбо за предложенный маршурт., чтобы мы без Вас делали!
В приницпе так и решили, единственное без Лазурки и без вылета из Ниццы (дешевле из МИлана) так что остаемся на отдыхе в Лигурии, и осталось выяснить в каком месте на карте![/quote]

[Heller]

Венеция настолько ДИКО выбивается из концепции маршрута, что просто промолчу,

Венеция - этио моя мечта. Думаю что в следующий раз поежду в Италию не скоро, поэтому и сделал это условие обязательнмы. Видимо придется далее смотреть все таки Адриатику.

И вообще как совместить несовместимое...

Не стоит совмещать не совместимое. Италия - это не то место, где нужно торопиться и метаться от одного города к другому. Я только что вернулся с Севера Италии, провел 26 дней и очень рад, что с самого начала решил не распаляться и неспеша, вдумчиво насладиться северными красотами, архитектурой, кухней, винами от Милана до Триеста.

Чего и Вам советую. Программа от Милана до Венеции интересная и насыщенная. Уделите ей больше времени, а пляжи Лигурии замените на Венето или Эмилию -Романью, если уж так хочется поехать подальше от маршрута следования.

Кстати, коллеги по форуму грамотно Вам подсказали, касательно open jaw. Сам летел АФ из МСК до Милана, обратно Венеция-МСК, точнее обратно так и не улетел но это совсем другая история. Хотя, лететь в венецию через Мюнхен - это такой же . .., как планировать поездку на след год на лето

И, как мне кажется, до Хельсинки ничуть не меньше времени с учетом границ, чем до Ш-2, ночь в поезде...

Вам решать.

В любом случае постарайтесь не перегореть до лета

[chonkin]

по опыту отмечу, что скорее всего в итоге маршрут будет сильно отличаться от того, что мы тут обсуждаем ....
но Италия хороша при любом раскладе и маршруте

[dganka]

провел 26 дней

искренне завидую!

а пляжи Лигурии замените на Венето или Эмилию -Романью

Не хочется Адриатики людям...

В любом случае постарайтесь не перегореть до лета

Все вреям так планиурем - приходится из-за работы. Так что надеюсь не перегорим...

[dganka]

[quoteно Италия хороша при любом раскладе и маршруте ][/quote]
Можно сказать - на это и надеюсь. Хотя меня трудно чемто расстроить если я в дургой стране

по опыту отмечу, что скорее всего в итоге маршрут будет сильно отличаться от того, что мы тут обсуждаем

да, он уже начал сильно меняться. нЕ думаю что это плохоЯ, ведь именно для этого вопро и задавался!

[AndreWho]

И, как мне кажется, до Хельсинки ничуть не меньше времени с учетом границ, чем до Ш-2, ночь в поезде...

Вставлю свои 5 копеек. Также не вижу никакого смысла лететь через Хельсинки. Да и через Москву тож...
Я бы предложил вариант СПб-Германия любым бюджетником (в Берлин, Дюссельдорф или Кельн). А уж оттуда вариантов до Италии бюджетниками хоть ешь. Не больше 250 евро билет на одного получится - это 100%. А также в плюсе экономия по времени и силам.

[dganka]

Я бы предложил вариант СПб-Германия любым бюджетником (в Берлин, Дюссельдорф или Кельн). А уж оттуда вариантов до Италии бюджетниками хоть ешь. Не больше 250 евро билет на одного получится - это 100%. А также в плюсе экономия по времени и силам.

1. Пересадки. и откуда у Вас такая любовь к ним?
2. Не хочу делать итальянскую визу, тем более при наличии финской. А если лететь из РФ по финской, то мне не нужны штампы Италии, т.к. ячтобы потом мне дали снова Финскую, надо будет много откатывать в Финку. Опережая скажу сразу- доказать что я была в Финке это время не составит труда. толкьо конечно если консультсво не начнет заморачиваться с проверкой по авиалиниям.
3. Планируем билеты уже купить сейчас. Получается Хельсинки- Векнеция + Милан-Хельсинки около 483 евро на двоих туда обратно если туда леть финэйром, а обратно blue1. Разницы никакой кроме отсутсвия пересадок и бюджетных авиарейсов.

[AndreWho]

3. Планируем билеты уже купить сейчас. Получается Хельсинки- Венеция + Милан-Хельсинки около 483 евро на двоих туда обратно если туда леть финэйром, а обратно blue1. Разницы никакой кроме отсутсвия пересадок и бюджетных авиарейсов.

Хозяин-барин
Другое дело, что в Вашем варианте вы тратите не меньше 500 евро на человека вместо 250+время на туда-обратно до Хельсинки.
Но, естественно, мой вариант сугубо ИМХО.

[dganka]

Другое дело, что в Вашем варианте вы тратите не меньше 500 евро на человека вместо 250+время на туда-обратно до Хельсинки.

Повторяю 483 евро НА ДВОИХ! Что касается до Хельсинки и обратно - прибать еще 100 евро. А время... ну что ж я потерплю но не буду лететь бюджетниками и делать пересадки.

[chonkin]

ваще...ознакомившись с вашим рассказом о ТЩАТЕЛЬНО СПЛАНИРОВАННОМ ЗАДОЛГО путешествии в Грецию.....с выводами типа: в Афины надо ехать 1 раз и только на 1 день.... что в Ретимно смотреть особо нечего... и тд итп..... с таким подходом вы и бОльшую часть итальянских(и любых других) впечатлений заплюете негативными отенками...
у нас тут обычно собираются и общаются люди, которые УМЕЮТ и ЛЮБЯТ путешествовать и ловят кайф от каждого мгновения в другой стране или регионе.....
и коронная ваша фраза в конце рассказа "Могу сказать честно, я часто жалею о поездке куда либо...." если честно совершенно отбивает желание что-либо вам рекомендовать и советовать....т.к. смысл в этом пропадает....
без обиняков

[dganka]

chonkin, без обиняков. К содлаению имаршрут продумывала не я!
Афины, мне дейтсивтельно не понравились и ничего с этим не могу поделать.. А что касается Крита и Ретимно, то я очень хочу вернуться обратно и не писала что там смотреть нечего..

Чтобы уметь путешществовать, нужно этому научиться что я и делаю..

Фраза о том что я жалею о поездказх касалась именнно момента путешествий с турфирмами и плохоорганизовано, что часто бывало в моей юности... О последних моих поездках я готова рассказывать долго и с упоением. Но надо учиться учиться и учиться...

И им енно поэтому и сижу на данных форумах, чтобы этому научиться...

[chonkin]

учиться никогда не поздно

[dganka]

учиться никогда не поздно

Вот и я о чем..
Маршурт изменился, поэтоум я опять прошу помрщи и сответов...
1. прилет с утра в Венецию, осмотр Венеции(ночь)
2. Венеция (ночь)
3. Венеция (ночь)
4. с утра отъезд в Верону (прогулка) - переезд на оз. Гарда(ночь)
5. Гарда (ночь)
6. переезд в Милна (Ночь)
7. с утра переезд в Савону на Лигурийское побережье (отель Mare hotel 4* как до него добраться никак не могу понять)
8. -12 отдых в Савоне с поездками в Сан-ремо, Монако, Ниццу и Канны
13- отъезд в Милан, отлет...

[Heller]

7. с утра переезд в Савону на Лигурийское побережье (отель Mare hotel 4* как до него добраться никак не могу понять)

http://www.marehotel.it/eng/?task=page&page=dove.html

это ссылка на отель. Если после прочтения how to rech us все равно будет не понятно, то есть замечательный сайт michelin.com, через него можно легко найти этот отель и рассчитать дорогу до него с точностью GPS. Кстати, рекомендую взять этот приборчик с собой - экономит время и нервы.

Да, и на Гарду очень мало времени отвели. Там надо хотя бы дней пять пожить, словить кайф от тишины и кухни, покататься по маленьким городам, обязательно уделить внимание северу. А так у Вас "для галочки" получается и, в основном, транзитом. Мне, например, больше понравилось в Бергамо, чем в Милане, хотя, безусловно их сравнивать не совсем корректно. Я вообще к тому, что по дороге много инетересных мест и Бергамо и Брешия. Венеции я бы не уделял столько времени, а посвятил бы день Тревизо и вообще старался бы больше жить и проводить время на природе - в этом плане Италия - удивительная страна для великолепного треккинга в сочетании с высокой кухней и винами.

[chonkin]

2 heller

dganka у нас обществ транспортом передвигается....навигатор ей врядли поможет....а по поводу того, как добраться до отеля -я объяснила уже давно.....видимо недоходчиво на такси от станции 5 минут

[dganka]

dganka у нас обществ транспортом передвигается....навигатор ей врядли поможет....а по поводу того, как добраться до отеля -я объяснила уже давно.....видимо недоходчиво на такси от станции 5 минут

Ну не гневайтесь! Ну запамятовала я!

Венеции я бы не уделял столько времени

Вот, опять началось! Так сколько же времени уделять на Венецию? Кто говорит, что 1 день, а кто говрит что и недели мало будет.

Да, и на Гарду очень мало времени отвели. Там надо хотя бы дней пять пожить, словить кайф от тишины и кухни, покататься по маленьким городам, обязательно уделить внимание северу.

Опять же, мы без машину. поэтому покататься удасться с трудом, но в первый день прибытия туда. нас встречает местный гид с целью ознакомительной экскурсии! А второй день будет валяться на пляже!

[DonChoa]

Че в Милане делать в 6-7 день ваще не пойму, тем паче что он есть на вылете...и можно выделить пару часиков на Дуомо...
Если нету шопинга больше там делать нечего..

[DonChoa]

Да, и на Гарду очень мало времени отвели. Там надо хотя бы дней пять пожить, словить кайф от тишины и кухни, покататься по маленьким городам, обязательно уделить внимание северу.

Опять же, мы без машину. поэтому покататься удасться с трудом, но в первый день прибытия туда. нас встречает местный гид с целью ознакомительной экскурсии! А второй день будет валяться на пляже!

Без машины на Гарде катается даже очень:

http://www.navigazionelaghi.it/eng/gar/nlg.html

мой отчет - https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=523 ... c&start=20

Изучайте форум внимательнее..

[dganka]

Че в Милане делать в 6-7 день ваще не пойму, тем паче что он есть на вылете...и можно выделить пару часиков на Дуомо...
Если нету шопинга больше там делать нечего..

Не были в этом городе хочется изучить. В день отлета мы там вообще не будем. Судя по расписанию отлет в 11.20.
К тому же с озера Гарда попасть в Савону сложно без пересадки в Милане. Решили совместить пересадку с осмтром....

[ТетяСвета]

Уважаемые форумчане! Доброго времени суток!
Вот считала себя ассом самостоятельного туризма, а вот такой вот вещи не знала:

open jaw

Что это за тариф? И как он действует? Он дешевле стандартных условий или дороже? Правильно ли я понимаю, что это билет в рамках одной а\компании, но с разрывом по городам?
А то с учетом того, что полеты бюджетниками типа Windjet & Meridiana уже совсем не бюджетный ценник показывают, немножко интересуюсь оптимизацией бюджета.

[DonChoa]

An open-jaw ticket is an airline ticket in which the traveler returns from a city other than the one he or she arrived at, or in which the final destination is not the same as the original departure city.

The trip between these two cities is then made over land, sea or with a separately booked flight.

In some cases this type of arrangement is needed for boat cruises that do not return to the departure city. In other cases, the traveler wishes to explore between two points and not have to worry about using time to return to the arrival city. For example, a traveller might fly from London to Bangkok, travel around Thailand by public transport and fly back home to London from Phuket. Another example would be a traveler flying from New York City to San Francisco but then returning to Washington, D.C. Open-jaw tickets are a flexible and relatively inexpensive way of flying, as such tickets are almost always less expensive than purchasing two round-trip flights between the destinations visited.

Another market commonly traveled under an open-jaw itinerary is the one of local tours. Take, for example, a tour of Florida, where a traveler flying into Jacksonville, Orlando, or Miami rents a car or joins a bus tour at their arrival airport, and returns the car or ends the tour in the town from which they'll be flying home.

An alternative for an open jaw ticket is a continent pass.

[ТетяСвета]

2DonChoa
Пасиб. Реально, очень доходчиво. Принцип-то работы такого тарифа я понимала в общем. Интересовало технически: т.е. как? Заходим на сайт Аэрофлота или Алиталии (Правильно ли я понимаю, что у бюджетников такого быть не может?) И забиваем в бронированиии:
Полет туда - Москва - Милан
Полет обратно - Рим- Москва
Так? Т.е. в рамках одного бронирования? И реально будет дешевле?
Щас попробую

[chonkin]

дешевле может и будет....а может и не будет .....
цена тут не находится в какой-либо закономерности...особенно если речь идет о горнолыжном сезоне и италии.....(хоть вам лыжи и не нужны)

[ТетяСвета]

2Чонкин!
Милле грацие за ответ.
Правильно понимаете Мы - не горнолыжники Нам бы попитаться, вина приличного попить, шопэнгауэра почитать (в смысле поаутлетиться, да на проторенессанс полюбоваться К тому же и билеты уже припасены. Это я на следующий раз интересуюсь, т.к. Италия - это такая страна.... сколько ни ездишь, все мало
Но имхо такой тариф для шибко продвинутых, к тому ж у Алиталии на сайте даже опции для такого тарифа нет. Или раундтрип - с пунктом вылета и возврата идентичными, или уанвей трип.
Если меня поправят, буду признательна. Учиться у умных людей и на старости лет не стыдно

[Горыныч]

Но имхо такой тариф для шибко продвинутых, к тому ж у Алиталии на сайте даже опции для такого тарифа нет.

Посмотрите Аэрофлот: я присматривал себе варианты типа Москва -Венеция; Рим - Москва. Вполне удобное время вылета.

[valenciana]

Да, и на Гарду очень мало времени отвели. Там надо хотя бы дней пять пожить, словить кайф от тишины и кухни, покататься по маленьким городам, обязательно уделить внимание северу. А так у Вас "для галочки" получается и, в основном, транзитом. Мне, например, больше понравилось в Бергамо, чем в Милане, хотя, безусловно их сравнивать не совсем корректно. Я вообще к тому, что по дороге много инетересных мест и Бергамо и Брешия. Венеции я бы не уделял столько времени, а посвятил бы день Тревизо и вообще старался бы больше жить и проводить время на природе - в этом плане Италия - удивительная страна для великолепного треккинга в сочетании с высокой кухней и винами.

Были в прошлом январе Венеция- 2.5 дня- мало. И Милан столько же - все не успели осмотреть, кроме Дуомо там много чего интересного. Все оч. индивидуально. Может быть предложенный маршрут неплох для ознакомления. А потом они сами решат, приезжать еще или не стоит. Если покажется, что Венеции много, можно поехать в Виченцу и Падову.

[valenciana]

Но имхо такой тариф для шибко продвинутых, к тому ж у Алиталии на сайте даже опции для такого тарифа нет. Или раундтрип - с пунктом вылета и возврата идентичными, или уанвей трип.
Если меня поправят, буду признательна. Учиться у умных людей и на старости лет не стыдно

У АФЛ есть расширенный поиск, там выбираем неск. сегментов и смотрим цену. Я думаю, что аналогично и в Алиталии