2 недели в мае Мадрид-Андалусия-Барселона

[DeadMorozzz]

Добрый день. Вторую неделю изучаю различные отчеты/темы/варианты на предмет сборки маршрута. Начиналось все с банального желания поехать первый раз в Испанию на 7-8 дней Барса + Мадрид, но аппетит вырастает по мере еды.
Немного о нас: 2 человека который совершенно не против провести целый день на ногах, основные интересы архитектура и природные красоты. Чаще всего в подобных поездках около 7 утра мы уже выходим из дома и гуляем до 11-12 вечера. По музеям ходим редко, но случается.

На данный момент набросал примерно такой маршрут на 2 недели:
2.05 днем или 3.05 утром прилетаем в Мадрид, заселяемся и начинаем знакомство с городом.
4.05, 5.05, 6.05 занимают Мадрид + выезд в Толедо на полдня.
Вечером 6го числа выезжаем в Кордобу, ночуем там же.
7.05 весь день Кордоба, вечером переезд на ALSA в Севилью.
8.05,9.05 - Севилья (тут обязательно посещение фламенко)
10.05 рано утром выезжаем в Малагу на ALSA, где берем авто в Goldcar и сразу переезжаем в Гранаду. На авто планируется круговой маршрут Малага-Гранада-Эль Чорро-Ронда-Тарифа-Гибралтар-Малага
11.05 Гранада
12.05 Эль Чорро + Ронда
13.05 Тарифа + Гибралтар и вечером сдача авто в Малаге. Перелет в Барселону.
14.05-17.05 Барселона, утром 17.05 вылет обратно в Москву.

Подозреваю надеяться на купание в начале мая еще рано, видно будет ближе к делу.
Как и сказал ранее - основное время будет уделяться именно прогулкам по городу, знакомством с архитектурой. Обязательно планируются к посещению Мескита, Альгамбра, Каминито дель Рей и Саграда Фамилия.

Прошу совета по адекватности этого маршрута)
Как считаете, 3-3.5 дня на Мадрид не очень много? Музеи не планируем, только Королевский дворец пока под вопросом. Потому как есть идея уменьшить Мадрид на день и увеличить соответственно автомобильную часть на этот же день.

[savl1]

4.05, 5.05, 6.05 занимают Мадрид + выезд в Толедо на полдня.

А Вы уверены, что Вам нужен Малрид на 2.5 дня, да ещё полдня в день прилёта, т.е. практически полноценных "чистых" 3, особенно с учётом "по музеям ходим редко"? И что Толедо для Вас - это именно формат половины дня, не больше?
Я бы предложил добавить, как минимум, ещё 1 радиальный выезд - в Сеговию. А может, ещё и вечерний - вот тут уже действительно на полдня, а то и меньше - в Алькулу-де-Энарес, доехать куда можно быстро, просто и недорого.

Как считаете, 3-3.5 дня на Мадрид не очень много?

Только что ответил. На мой взгляд - непозволительно много, явный перебор. Впрочем, если Вы напишите детальный план того, что хотите увидеть в Мадриде, возможно, моё мнение изменится. Но вряд ли:)

Прошу совета по адекватности этого маршрута)

"Адекватность" можете оценить только Вы сами, давать такую оценку со стороны некорректно. Тем более, что маршрут в целом взвешенный, явных "минусов", кроме "избыточного Мадрида", что, впрочем, легко корректируется включением доп. радиалок, я не вижу.

Правда, сам бы я упростил маршрут: прежде всего, убрал бы совершенно лишние, на мой взгляд, Тарифу и Гибралтар, в Ронду бы съездил радиально автобусом из Севильи (прибавив к ней для этого какое-то время). Или, если билеты Малага-Барселона уже куплены - остановился бы в Малаге, посмотрел её саму и съездил в Ронду, тоже радиально, из неё - это ещё проще. Гранаду бы оставил на след. раз. И машину бы в таком раскладе брать бы не стал.

Ну и из Барселоны очень рекомендую радиально съездить в Жирону, а если она сама не очень пойдёт - то ещё и в Вик.

Удачи!

[alvd]

6.05 занимают Мадрид + выезд в Толедо на полдня.
Вечером 6го числа выезжаем в Кордобу, ночуем там же.

Я в Толедо на две ночи останавливался, вечер, полный день и утро - и то маловато показалось.
А Вы хотите сколько-то времени в Мадриде, выезд в Толедо, возвращение в Мадрид, переезд в Кордову - и все это за один день? Совершенно ненужная гонка.

Минимум полный день из Мадрида - утром в Толедо выехали, вечером вернулись. На Мадрид тогда 2-2.5 дня, вполне нормально. Покажется, что много - еще полно интересных мест поблизости, Сеговия, к примеру.

[DeadMorozzz]

Спасибо за отзыв и советы.

ещё 1 радиальный выезд - в Сеговию

Рассматриваю пока этот вариант, сейчас на стадии попытки распределения времени внутри Мадрида.

убрал бы совершенно лишние, на мой взгляд, Тарифу и Гибралтар

это из серии: если в Англию и попадем, то врядли в обозримом будущем и хочется увидеть хотя бы ее частичку + попасть на берег Атлантического океана (да, не Португалия, но всё же).

Гранаду бы оставил на след. раз. И машину бы в таком раскладе брать бы не стал.

Гранада это прям большое "хочу-хочу" от моей жены)), а машину мы как раз и хотим взять, чтобы не просто на ОТ прокатиться из точки А в точку Б (не скрою я практически весь этот маршрут продумывал и на автобусах/электричках), а быть не связанным графиком и жесткими таймингами. К примеру из той же Ронды недалеко до Грасалемы и отличного вида на озера, да и в ЭльЧорро тоже не хочется быть привязанным к электричке, которая вроде как ходит пару раз в день всего из Малаги, ну и конечно морской берег...
Дополню. Тут даже была идея в Севилье брать машину и потом из Севильи же лететь в Барселону, получается примерно тоже на тоже, только по километражу на машине больше.

Ну и из Барселоны очень рекомендую радиально съездить в Жирону, а если она сама не очень пойдёт - то ещё и в Вик.

Есть вариант, что обратно из Жироны будем улетать - тогда она 100% будет зацеплена

Я в Толедо на две ночи останавливался, вечер, полный день и утро - и то маловато показалось.
А Вы хотите сколько-то времени в Мадриде, выезд в Толедо, возвращение в Мадрид, переезд в Кордову - и все это за один день? Совершенно ненужная гонка.

Нет-нет, просто в плане написал, что в эти 3 дня будет Мадрид + Толедо. Толедо будет 4 или 5 мая. А выезд в Кордобу после полного дня в Мадриде 6го.

[alvd]

Нет-нет, просто в плане написал, что в эти 3 дня будет Мадрид + Толедо. Толедо будет 4 или 5 мая. А выезд в Кордобу после полного дня в Мадриде 6го.

Понятно. Вы написали "выезд в Толедо на полдня", чем меня и смутили. Наверняка там на целый день захотите остаться, Толедо так просто не отпустит, замечательный город.

[Kalifornian]

10.05 рано утром выезжаем в Малагу на ALSA, где берем авто в Goldcar

Взять машину в Севильи?

[DeadMorozzz]

Взять машину в Севильи?

Есть альтернативная идея взять в Севилье и круг до Гранады делать - но в этом варианте километраж увеличивается на 20% примерно. Однако я и этот вариант еще не отбросил.
А автобус до Малаги в принципе не дорог (5е на одного) и достаточно быстр.

[G.E.]

Когда два года назад я планировал схожий маршрут (правда без Барселоны, на общественном транспорте и на более короткое время), он у меня никак не укладывался, пока я не выкинул Малагу. (Она меня не вдохновляла для посещения, но долгое время воспринималась как необходимая путевая точка).

Андалузский ромб (Кордова, Севилья, Ронда, Гранада) прекрасно обходится без Малаги. В Кадис можно радиально из Севильи, в Тарифу/Гибралтар - из Ронды. Все это личное мнение, конечно.

[DeadMorozzz]

Все это личное мнение, конечно.

Ну так ради личных мнений и впечатлений и создавалась эта тема.

На данный момент Малага была включена именно как промежуточная точка (получить/сдать авто и вылететь в Барсу), без как такового посещения самого города. Как писал выше, причина сугубо математическая, (меньший километраж), но, к примеру, если все-таки будет решено заехать еще и в Кадис, то определенно место аренды машины и вылета в Барсу сместится в Севилью.

[DeadMorozzz]

Произошла небольшая корректировка как дат, так и способа передвижения.
Было решено брать машину на весь срок, чтобы не зависеть от ограничений ОТ (к примеру хотим выехать из города в 8, а первый адекватный автобус в 10) и сдвинуть даты, чтобы попасть на прямые рейсы и уложиться в отпускные дни. Да и по цене почти не отличается от ОТ.
Прилёт 4.05 в Барсу в 14:00, вылет из неё же 17.05 в 15:00. (количество ночей по факту не изменилось).

Что рисуется по маршруту:
4.05 берем авто (забронировано) и переезжаем в Сарагосу, вечер + ночевка
5.05 переезд в Мадрид рано утром, заселение, прогулка по центру, возможно вечерний Прадо.
6.05 Мадрид
7.05 выезжаем с утра в Толедо, проводим там весь день, вечером выезжаем в Кордобу, ночуем
8.05 Кордоба
9.05 рано утром переезжаем в Эль-Чорро, постараемся взять билеты онлайн на первый временной интервал (9:30) на тропу Короля. После тропы - переезд в Ронду.
Вот по Ронде пока не решили оставаться с ночевкой или все таки вечером уехать на побережье.
10.05 Гибралтар + короткий заезд в Тарифу, вечерний переезд в Севилью
11-12.05 Севилья, вечером 12го переезд в Гранаду
13.05 Гранада
14.05 день переезда из Гранады в Барсу, т.к. путь не близкий несколько остановок на пару часов на отдых
15-17.05 Барса

Также есть вариант после Кордобы - Севилья, Тарифа, Гибралтар,Ронда,Эль-Чорро - Гранада, на 100км короче даже, но пока больше нравиться первый вариант, т.к. переехать утром ко времени билетов на Каминито мне кажется более удобным, чем брать к примеру 14 часовые билеты и бегом-бегом осматривать Ронду.

[ywi]

В Сарагосе не был, только собираюсь. Но полагаю, что ехать в неё на пару часов - обидно и малополезно. Я бы на неё отвел не меньше суток или не заезжал вовсе.

[Kirill Vlasoff]

В Сарагосе не был, только собираюсь. Но полагаю, что ехать в неё на пару часов - обидно и малополезно. Я бы на неё отвел не меньше суток или не заезжал вовсе.

Вот буквально с субботы на вс собираюсь там ночевать и смотреть утром часа 2-3, там вроде как совсем небольшой исторический центр

[savl1]

совсем небольшой исторический центр

Это да, но ещё ж есть Альхаферия, которая в отдалении находится.

[Kirill Vlasoff]

Это да, но ещё ж есть Альхаферия, которая в отдалении находится.

Я довольно много где бывал на Ближнем Востоке и меня по фоткам не впечатлило, скажу честно. На мой взгляд не маст си. Но явно и не потеря времени, согласен. Если еще вечером поработать с барной культурой - вот и получается хорошая программа на один день. Но личное планирую быстрее, я думаю нормально (так же как и автору темы).

Кстати, Савл, спасибо за упоминание Тарасоны - прям вот судя по всему очень милый городок, поставил себе отметку на будущее.

[DeadMorozzz]

ywi, Сарагоса в данном случае именно как перевалочный пункт при переезде из Барсы в Мадрид, т.к. если ехать одним заходом раньше 23 часов вряд-ли окажешься в Мадриде и было решено сделать ночёвку в Сарагосе, ну и мельком посмотреть)

[alvd]

ну и мельком посмотреть)

5.05 переезд в Мадрид рано утром, заселение

Заселение обычно днем, часов с двух. Тогда можно 2-3 часа с утра по Сарагосе, уже не совсем и мельком..

[DeadMorozzz]

Подниму свою же старую тему, в прошлый раз не получилось попасть в Испанию из-за всем известных событий (covid-19), планирую следующей весной закрыть этот гештальт, сейчас планирую поездку, даты уже определены это 29.03 - 13.04.2026.
Маршрут (а точнее порядок посещения) ещё в разработке, но точно могу сказать, что примерно 6-7 дней закладываю на Андалусию (Севилья, Кордоба, Ронда, Гранада и несколько деревень между ними), 3 полных дня Барселона, 3-4 дня Мадрид (с радиалками).
И получается первая неделя пребывания выпадает на Semana Santa, отсюда вопрос - по вашему мнению стоит ли первую неделю планировать Андалусию (29.03 вечером прилетаем в Малагу, берем авто на 3-4 дня, и к чистому четвергу на поезде переезжаем в Севилью) или всё-таки первая неделя Барселона/Мадрид, а уже после Пасхи переезжать в Андалусию. В целом было бы интересно посмотреть несколько Севильских шествий, т.к. читал что именно там самые масштабные, но если из-за этого через чур усложнится доступ к достопримечательностям и передвижение по городу не проще ли будет эти шествия посмотреть в той же Барселоне и Мадриде? Или там совсем не то)

Пока у меня есть 2 основных маршрута из которых выбираю (с некоторыми оговорками на местах):

29.03 прилёт в Малагу, берём авто сразу и переезжаем в Антекеру как базу для радиалок
30 Эль-Чорро утром (Caminito del Rey) и несколько белых городков по дороге
31 Ронда, Грасалема, Аркос-де-ла-Фронтера (если успеем)
1.04-2.04 Гранада (возможно там заночуем), вечером сдаём авто в Малаге и на последней электричке уезжаем в Севилью
3-4 Севилья
5 Рано утром выезд в Кордобу - целый день там и на последнем вечернем в Мадрид
6 Мадрид
7 радиалка в Толедо
8 радиалка в Сеговию
9 переезд в Барселону с заездом в Сарагосу (по той же схеме утром выехали из Мадрида, вечером приехали в Барселону)
10 Жирона или Вик
11-13 Барселона, вылет из Барселоны

В целом второй маршрут по точкам примерно такой же, только начинается с Барселоны и соответственно заканчивается в Севилье (машину берем тамже, в данном маршруте Малаги нет), откуда вылет

[savl1]

В целом было бы интересно посмотреть несколько Севильских шествий, т.к. читал что именно там самые масштабные, но если из-за этого через чур усложнится доступ к достопримечательностям и передвижение по городу не проще ли будет эти шествия посмотреть в той же Барселоне и Мадриде?

Ох, заранее не завидую... Когда-то мне тоже хотелось попасть в Испанию на Семану Санту, а побывав там, всячески отговариваю каждого...
Если интересно, вот мои впечатления "по горячим следам" (а некоторые и "он-лайн", потому что тогда я иногда сразу записывал приходящие в голову мысли): Re: Андалусия-4: Севилья, Кармона, Эсиха, хересный треугольник и кадисский меридиан (от слов "Я всегда хотел вживую увидеть знаменитые испанские празднества на Семану Санту..."). И подобное (и ещё "хлеще") было потом в Кадисе, за почти везде, только в Севилье мне посчастливилось на это не попасть...
А вот ещё эпизод из Кадиса:

Вечером того же дня произошла любопытнейшая ситуация. После небольшого лежачего отдыха я собрался выйти из отеля, чтобы прогуляться по вечернему Кадису. Спустившись в холл, я увидел людей, толпившихся у выхода. Очень быстро стало ясно, что снаружи, по узкой улочке, куда выходят отельные двери, как раз проходит очередная пасхальная процессия, и люди просто не могут выйти наружу. Не помню уж, что я сказал (по-испански вряд ли, такими специфическими познаниями в языке я не обладаю), но пожилой сеньор с ресепшен (почему-то мне кажется, что он же был и хозяином отеля) провёл меня какими-то коридорами и выпустил через "чёрный ход" на другую улицу, перпендикулярную той, где проходило шествие. По пути он, вздохнув, сказал как бы про себя что-то вроде "ох уж мне эта Семана Санта..." - по его лицу и тону было видно, что, мягко говоря, не всем местным жителям эта неделя доставляет одни только удовольствия...

Именно с того времени, планируя сроки путешествий, я всегда заранее смотрю национальные (и особенно религиозные) праздники, чтобы не .... в общем, чтобы не попасть в них.

Других вопросов не увидел.

[afrland]

Я сейчас не читал обсуждение из 2020, но по мне у Вас местами перегруз.

30 Эль-Чорро утром (Caminito del Rey) и несколько белых городков по дороге

Т.е. Вы планируете пройти по Caminito del Rey вместе с несколькими городами/деревушками?!

1.04-2.04 Гранада (возможно там заночуем)

А как же без ночевки?! Я не знаю ... Допускаю, что Вы и без меня знаете, что только в одной Алхамбра можно день провести. Но что, Вы в Гранаде реально только 1.04?! Это даже не полный день?!

9 переезд в Барселону с заездом в Сарагосу

Сарагоса ИМХО очень хороший потенциальный кандидат для "экономии".

В целом было бы интересно посмотреть несколько Севильских шествий, т.к. читал что именно там самые масштабные, но если из-за этого через чур усложнится доступ к достопримечательностям и передвижение по городу не проще ли будет эти шествия посмотреть в той же Барселоне и Мадриде?

Ну да... Самые зрелищные, наверное, в Севилье. С другой стороны, ужасно переполненный город, в центре стройка, устанавливают деревянные ограждения, помосты для зрителей и т.п. Вообще может и не нужно туда в это время :-) Посмотрите цены на отели. Может вопрос сам и решиться.

[DeadMorozzz]

Т.е. Вы планируете пройти по Caminito del Rey вместе с несколькими городами/деревушками?!

Первый сеанс в 9.30, соответственно часам к 14 освободимся точно. Так что до вечера вполне можно заехать куда-то

А как же без ночевки?! Я не знаю ... Допускаю, что Вы и без меня знаете, что только в одной Алхамбра можно день провести. Но что, Вы в Гранаде реально только 1.04?! Это даже не полный день?!

Имелось ввиду, что либо вернемся обратно в Антекеру на ночевку и 2го утром снова в Гранаду, либо ночевать будем в Гранаде.Пока еще не решил наверняка, скорее всего всё-таки ночевать в Гранаде будем. В любом случае 1,5 полных дня минимум получится.

Других вопросов не увидел.

Основной вопрос как раз стоит ли в Андалусию ехать на Семана Санта (всё-таки разок увидеть вживую хочется) или, например, в том же Мадриде тоже будут процессии, например на Мадругаду?

Есть даже несколько странный вариант прилететь в Барселону, в четверг (2го числа) поехать в Севилью на ouigo и потом после маршрута по Андалусии выехать на последних три дня в Мадрид и оттуда уже улетать.

[savl1]

Основной вопрос как раз стоит ли в Андалусию ехать на Семана Санта или, например, в том же Мадриде тоже будут процессии

Они, разумеется, тоже будут, но разойтись с ними в столь больших городах, как Мадрид и Барселона, проще.
В общем, если выбирать из двух зол, то я бы предпочёл не планировать на Семану Санту Андалусию...
А так нужно тщательно изучать расписания работы интересующих Вас достопримечательностей именно на Пасху, чтобы понимать, чего Вы лишитесь. Проблема в том, что они, как правило, размещаются "ближе к делу", а отели нужно бронировать "прям щас".

И ещё я полностью согласен с

Посмотрите цены на отели. Может вопрос сам и решиться.

Даже уверен, что решится. Потому что в Андалусии они будут более неподъёмными...

[DeadMorozzz]

А так нужно тщательно изучать расписания работы интересующих Вас достопримечательностей именно на Пасху, чтобы понимать, чего Вы лишитесь. Проблема в том, что они, как правило, размещаются "ближе к делу", а отели нужно бронировать "прям щас".

Да, но для этого я сейчас как раз пользуюсь web archive чтобы посмотреть, как было в прошлые годы и было хоть на что-то ориентироваться

[afrland]

Жирона или Вик

Жирона. Вик – это одна площадь ИМХО.

на последних три дня в Мадрид и оттуда уже улетать.

А обратные билеты еще не куплены?

Я тут подумал … Мысль сырая, но … Знаете, я обычно стараюсь «окучить» все точки рядом. Но я пару раз делал иначе, и получалось очень неплохо.
У Вас, с одной стороны, не только самое «главное» - Гранада, Севилья, Кордоба. Но и не только Ронда, но и Грасалема и Аркос-де-ла-Фронтера. А с другой стороны, Вы из Мадрида не доезжаете до Авилы. Не попадаете, например, в Валенсию, и Каталония скомканная. И там, и там еще есть что посмотреть. Может поставить знак вопроса к Каталонии?!

[DeadMorozzz]

А обратные билеты еще не куплены?

Нет, еще не куплены ни туда, ни обратно, но даты точно неизменны.

ы из Мадрида не доезжаете до Авилы. Не попадаете, например, в Валенсию, и Каталония скомканная.

Ну всё объять невозможно всё-таки, как бы ни хотелось. Это первая наша поездка в Испанию, поэтому как-то именно хотелось посмотреть 2 основных города с некоторыми соседними + именно на авто покататься по Андалусии. К примеру большое желание было попасть в Гибралтар в 2020 году, но пока неясно успеют ли принять новое соглашение по которому снова можно будет по шенгену туда попасть. Валенсию кстати почему-то изначально не рассматривал, не тянет) В целом маршрут пока еще формируется, но скелет думаю останется неизменным. Сейчас вот изучаю путеводители, любезно предоставленные savl1, выбираю места притяжения)

В целом пока принято решение всё-таки на неделе Семана Санта Барселона и Мадрид, а Андалусию неделю после Пасхи.

[savl1]

Это первая наша поездка в Испанию

Тогда не вижу смысла тратить день на транзитную Сарагосу, лучше провести его в Мадриде и после обеда/вечером уехать в Барселону. А в п.6 запланировать ещё одну радиалку из Мадрида.

10 Жирона или Вик

Не надо противопоставлять, они разные, у каждого свои "фишки", Съездите и туда, и туда на полдня в каждый (естественно, в разные дни) из Барселоны.

[aa_ya]

А как же без ночевки?! Я не знаю ... Допускаю, что Вы и без меня знаете, что только в одной Алхамбра можно день провести. Но что, Вы в Гранаде реально только 1.04?! Это даже не полный день?!

Поддерживаю всеми конечностями - на Гранаду и недели мало, там столько слоев архитектуры/природы/рельефа и пр. Для машины это город-ад, лучше оставльять машину на одной из стоянок севернее Альбайсина.

Ну да... Самые зрелищные, наверное, в Севилье. С другой стороны, ужасно переполненный город, в центре стройка, устанавливают деревянные ограждения, помосты для зрителей и т.п. Вообще может и не нужно туда в это время :-) Посмотрите цены на отели. Может вопрос сам и решиться.

Шествия по всем городам, просто большие города распиарены сильно больше. Предлагаю подумать или об Альмерии или вообще о городке поменьше - чем дальше в глушь, тем своеобразнее. И по ценнику на гостиницы приятнее.

Маршрут (а точнее порядок посещения) ещё в разработке, но точно могу сказать, что примерно 6-7 дней закладываю на Андалусию (Севилья, Кордоба, Ронда, Гранада и несколько деревень между ними), 3 полных дня Барселона, 3-4 дня Мадрид (с радиалками).

Не съем, там понадкусаю - вот такое ощущение от теперешнего варианта путешествия. Учитывая точки прилета и вылета логичнее (и легче) было бы ориентироваться на постепенное "продвижение" из Малаги по побережью в Барселону. Зона Мадрида здесь создает слишком много неудобств - маршрут Малага-Антекера-Кордова-Гранада-Альмерия-Мурсия-Аликанте-Валенсия-Каталония смотрится более подходящим. И на машине вполне проезжабельно.

Основной вопрос как раз стоит ли в Андалусию ехать на Семана Санта (всё-таки разок увидеть вживую хочется)

Не скажу, чтобы прямо знаток, но на эту неделю в Андалусии был 2 раза (разные годы) - один год Альмерия, другой Кордова-Убеда-Баса. Оба варианты были по-своему хороши; в Альмерии было слишком людно (боюсь представить, что творится в 1,5-миллионной Севилье), в городах поменьше тоже было людно, но адекватно.

Есть даже несколько странный вариант прилететь в Барселону, в четверг (2го числа) поехать в Севилью на ouigo и потом после маршрута по Андалусии выехать на последних три дня в Мадрид и оттуда уже улетать.

Это поездка с позновательными целями или забег по вокзалам и аэропортам? С учетом праздников, ценники на перемещения могут быть раз в 5 выше чем обычно, а на вокзалах/автостанциях многое может не работать. Если есть цель отметиться в каком-то пункте, то такой вариант с гаком может пройти (если хотите щедро тратиться), если же хотите что-то посмотреть/вникнуть за вменяемые деньги - это совсем не то.
Понимаю желание втиснуть по возможности больше, но не впихивается оно на практике. Или получается перенасыщение и многое вылетает в трубу.