Форум Винского

**Erleben** » 28 окт 2014, 19:35

Что- то мне подсказывает, что если из аэропорта в другой переехать нельзя, то уж в город без визы выйти с корабля не только нельзя- на корабль даже не посадят!
Жаль тех круизёров, у которых круизы вокруг Европы заказаны...

**Andre_W** » 28 окт 2014, 19:44

Yury-Shef писал(а) 28 окт 2014, 19:30:а про море - нет.

Если про море в тексте изменений ничего нет ,то все все остается как было.

**zerokol** » 28 окт 2014, 21:59

Yury-Shef писал(а) 28 окт 2014, 19:30:Про ужесточения в безвизовом транзите с выходом в город на 13 странице. Пункт 25.
Про прибытие по воздуху (самолётами) есть фразы, а про море - нет.

А про море то нигде толком и не было написано.
Вполне может быть что и его отменили - и ведь непонятно у кого спрашивать то.

**LaSer61** » 29 окт 2014, 07:11

zerokol писал(а) 28 окт 2014, 21:59:А про море то нигде толком и не было написано.

Они руководствовались документом IMMIGRATION DIRECTORATES' INSTRUCTIONS (Jun/04). Chapter 19 Section 1. Special classes of passenger.
Там есть пункт 3: PASSENGERS ON CRUISE SHIPS AND SHIPS IN TRANSIT.

**zerokol** » 29 окт 2014, 10:48

LaSer61 писал(а) 29 окт 2014, 07:11:Они руководствовались документом IMMIGRATION DIRECTORATES' INSTRUCTIONS (Jun/04). Chapter 19 Section 1. Special classes of passenger.
Там есть пункт 3: PASSENGERS ON CRUISE SHIPS AND SHIPS IN TRANSIT.

ну да, были ранее ссылки на этот документ.
только вот там написано так

Visa nationals, other than nationals of the countries precluded from the Transit Without Visa (TWOV) concession, who arrive in a ship and intend to leave the United Kingdom in the same vessel on the day following arrival may benefit from the visa
waiver concession

а типа концессии больше нет, и следовательно весь пункт теряет силу.

**Andrei32** » 29 окт 2014, 14:02

Условия транзита без визы изменились - да, но не пропали. Я вот выбираю, что я беларус, делают транзит и хочу пройти через UK Border Control, то мне пишет:

You’ll need a visa to pass through the UK in transit,

а далее

Transiting without a visa
You might be eligible for the ‘transit without visa concession’ if:...

**Форумные круизы** » 29 окт 2014, 16:15

zerokol писал(а) 29 окт 2014, 10:48:а типа концессии больше нет, и следовательно весь пункт теряет силу

Ну как нет? TWOV ужесточился, но остался ведь. С дополнительными условиями, но в общем остался. А мы плавали не по TWOV, а по вон тому Chapter 19. А вот тут:

Visa nationals, other than nationals of the countries precluded from the Transit Without Visa (TWOV) concession, who arrive in a ship and intend to leave the United Kingdom in the same vessel on the day following arrival may benefit from the visa waiver concession.

... говорится о том, что визовая уступка вообще (а не TWOV) предоставляется всем круизным пассажирам за исключением граждан тех стран, которым TWOV вообще запрещён (это граждане Беларуси, Турции, Молдовы и т.д.). То есть, TWOV тут упоминается для того, чтобы определить перечень пассажиров, которым визовая уступка может быть предоставлена.

И ещё один момент, почему этот пункт не TWOV - там написано, что мы можем пребывать в Великобритании не 24 часа, а вообще чуть ли не двое суток. То есть, мы должны убыть из UK и CTA на том же судне не позднее дня, следующего за днём прибытия. Такого условия в TWOV отродясь не бывало. Таким образом, мы всё это время посещали Великобританию не по условиям транзита, а по условиям визовой уступки для круизных пассажиров.

Поэтому, даже если TWOV отменят полностью (а его сейчас не отменяют), то из этого нашего пункта исчезнет только исключение, но не сам пункт.

**LaSer61** » 29 окт 2014, 18:01

А если корабль заходит в Англию неоднократно,

LaSer61 писал(а) 20 сен 2014, 09:40:...стоит штамп следующего содержания.
Leave to enter the United Kingdom on condition that the holder maintains and accommodates himself and any dependants without recourse to public funds is hereby given for the period during which the ship in which the holder arrived remains in the United Kingdom

То есть, если я не обращаюсь к англичанам за финансовой поддержкой, то могу находиться на территории столько времени, сколько корабль, на котором я прибыл.

**zerokol** » 29 окт 2014, 18:04

korn64 писал(а):Английские законы очень сложно отменить. Изменить, да, можно, но отменить...

ну тем не менее законы регулярно меняются. Приведенный документ к тому же не закон, а инструкция.

korn64 писал(а):можно связаться с ПАК групп, они-то должны знать ибо в этом заинтересованы.

а вы думаете там есть кто-то разбирающийся в визах?
куда они писать то будут?

Kuskow писал(а) 29 окт 2014, 16:15:Таким образом, мы всё это время посещали Великобританию не по условиям транзита, а по условиям визовой уступки для круизных пассажиров.

ну да, за исключением тех, кому был не положен TWOV. А сейчас он нам не положен, то есть мы попадаем в то самое исключение.

Я уже писал выше - самый главный гемор в том, что нет контакта с госорганами ЮК, которые могли бы однозначно ответить на этот вопрос.
Сугубо имхо - исходя из логики ликвидации транзита без визы, должны прикрыть и транзит на круизных судах.

**korn64** » 29 окт 2014, 19:48

а вы думаете там есть кто-то разбирающийся в визах?
куда они писать то будут?

А в данном случае круизникам стоит опасаться не принятие того или иного ограничения по визам со стороны Великобритании, а реакции на это дело круизных компаний, которые могут ради перестраховки ввести запрет на безвизовое посещения острова, даже если явно об этом нигде не будет и написано. Пак групп вынуждена будет связываться с этими компаниями, чтобы выяснять ситуацию.

**zerokol** » 29 окт 2014, 20:57

Так важно будет не то как на самом деле, а будут сажать или нет круизные фирмы)

**Форумные круизы** » 30 окт 2014, 02:15

zerokol писал(а) 29 окт 2014, 18:04:нет контакта с госорганами ЮК, которые могли бы однозначно ответить на этот вопрос

Мне кажется, лучший способ - это эксперимент. И я проделаю его, если найдётся подходящий маршрут после 14 января.

zerokol писал(а) 29 окт 2014, 18:04:за исключением тех, кому был не положен TWOV. А сейчас он нам не положен

Ещё раз: не за исключением тех, кому, а за исключением граждан тех стран. И вот ни Россию, ни Украину в список тех стран не включили. Так что, мы по-прежнему находимся под действием уступки. То есть, предлагаю читать строки, а не между строк.

korn64 писал(а) 29 окт 2014, 19:48:круизных компаний, которые могут ради перестраховки ввести запрет

Могут. Но зачем? Ведь всегда решение остаётся за пограничниками, которые рассматривают список пассажиров до того. Скажут не пущать - не пустят. Не скажут - пустят. Им проще пустить, чем не пущать.

**Andrei32** » 30 окт 2014, 07:13

Kuskow писал(а) 30 окт 2014, 02:15:И вот ни Россию, ни Украину в список тех стран не включили.

а что списки остались? и есть еще разница между беларусами и россиянами? Я так понял, что вот списки и пропали и всем сеичас одинаково?

**Форумные круизы** » 30 окт 2014, 08:28

Andrei32 писал(а) 30 окт 2014, 07:13:и есть еще разница между беларусами и россиянами?

Есть такая разница:

Визы Великобритании, Ирландии для круизов

Andrei32 писал(а) 30 окт 2014, 07:13:а что списки остались?

https://www.gov.uk/transit-visa/direct- ... ansit-visa

Astra79 писал(а) 29 окт 2014, 04:52:А корабль не может являться транзитной зоной? Т.е. чтобы не сходить с него?

По аналогии с аэропортом да, корабль является транзитной зоной. И такая аналогия работает, например, с Марокко и Тортоллой. Но такая аналогия не работает в Шенгене, то есть, нельзя прибыть в шенгенский порт без шенгенской визы, даже не выходя с корабля. Как будет с Великобританией, не понятно.

**Andrei32** » 30 окт 2014, 09:18

на сайте надо смотреть после вступления в силу, сейчас информация пока "старая". Хотя DATV скорее всего останется

**zerokol** » 30 окт 2014, 09:20

Andrei32 писал(а) 30 окт 2014, 07:13:а что списки остались? и есть еще разница между беларусами и россиянами? Я так понял, что вот списки и пропали и всем сеичас одинаково?

списки остались
из них правда убрали три страны что-ли, но Белоруссия по прежнему в самом черном списке
http://www.legislation.gov.uk/uksi/2014/2702/made

Kuskow писал(а) 30 окт 2014, 02:15:Ещё раз: не за исключением тех, кому, а за исключением граждан тех стран

так вот и есть главный вопрос - кто будет теми странами?
сейчас получается два списка, первый с РФ, Украиной, Казахстаном итд - которым можно без визы находится в транзитной зоне и второй, которым даже на транзит в такой зоне нужна виза (в том числе США итд). TVOW раньше подразумевал выход в город, а теперь мы этого права лишены, и следовательно вполне можем подпадать под визовый транзит на корабле.
Исходя из логики введения новых правил - и транзит для круизников должны убрать, но это понятно только мое ИМХО.

**Ольга35** » 05 ноя 2014, 13:53

Появились разъяснения по поводу транзитной визы через Англию.Но нет ни слова про круизеров.Только про аэропорты. https://www.gov.uk/check-uk-visa/y/russia/transit/yes

**iskanderyem** » 05 ноя 2014, 17:16

Я не вижу там никаких изменений для граждан России.

**OGuseva** » 05 ноя 2014, 22:17

Объясните, в круизе мы проходим погранконтроль английский?
Птичку в третьем пункте где надо ставить?

**LaSer61** » 06 ноя 2014, 06:56

OGuseva писал(а) 05 ноя 2014, 22:17:Объясните, в круизе мы проходим погранконтроль английский?

Обязательно. Вы же пересекаете границу Великобритании.

**OGuseva** » 06 ноя 2014, 07:19

Kuskow писал(а) 30 окт 2014, 08:28:
Andrei32 писал(а) 30 окт 2014, 07:13:и есть еще разница между беларусами и россиянами?

Есть такая разница:

Ну так там и раньше было так: поставишь птичку на "yes" в третьем пункте и выдавался вердикт, что нужна виза.

**zerokol** » 07 ноя 2014, 11:03

я бы предложил не мусолить дальше вышеприведенные ссылки на сайт - про круизный транзит там ничего нет.

Подскажите, если я планирую безостановочную трансатлантику из США в Англию, нужно ли мне предоставлять бронь круиза? Отелей не будет, по срокам приплыли - пересели - улетели.

**Yury-Shef** » 17 ноя 2014, 21:12

Не понял вопрос.
Предоставить бронь круиза кому и для чего?
В пакет документов в консульство (визовый центр) для получения британской визы?
Ведь в вашем маршруте с окончанием круиза в Великобритании - английская виза 100% нужна.

Yury-Shef писал(а) 17 ноя 2014, 21:12:В пакет документов в консульство (визовый центр) для получения британской визы?

Да. Я бы не хотела выкупать круиз до получения визы, если этого можно избежать.
Но никаких других контактов в Англии у меня не намечается, сразу же после окончания круиза я лечу домой.

**Yury-Shef** » 17 ноя 2014, 21:30

Если логистика маршрута без гостиниц,
то да, прилагайте бронь круиза и бронь авиабилета, показывающих, что даты приплытия и вылета совпадают.

**Helen5** » 27 ноя 2014, 18:20

Обнадеживающие новости:

IrinaCruClub писал(а) 27 ноя 2014, 16:04:Сегодня получен ответ от MSC Cruises. На всех круизах этой круизной компании правила въезда в Великобританию остаются такими же, как в прошлом году. Т.е. правило 24 часов остается в силе.
Акцентирую внимание, что это касается только круизов и только на MSC. Если у Вас перелет со стыковкой в Лондоне со сменой аэропорта - визу открывать необходимо.

**Erleben** » 27 ноя 2014, 18:41

IrinaCruClub писал(а) 27 ноя 2014, 16:04:
Акцентирую внимание, что это касается только круизов и только на MSC.

Настораживает то, что это касается только круизов на МSC.
Если касается круизов вообще, должна быть ссылка на документ.
Похоже на то, что на корабль MSC без визы посадят, а дальше в английском порту могут и не выпустить.

**Форумные круизы** » 27 ноя 2014, 18:48

Erleben писал(а) 27 ноя 2014, 18:41:Настораживает то, что это касается только круизов на МSC

Ничуть не настораживает. Тут, как и везде, надо читать строки, а не пытаться читать между строк. Написано же: ответ получен от MSC, и только поэтому относится к MSC. Ответ относится к MSC, а не положение, не правила. То есть, если правильно задать вопрос лругим компаниям, будет получен такой же ответ, и опять он не будет означать никаких обобщений.

Erleben писал(а) 27 ноя 2014, 18:41:а дальше в английском порту могут и не выпустить

Как мы уже выяснили, сейчас это устроило бы всех, кто уже забронировал круиз и купил авиабилеты. То есть, если виза нужна, то остаться на корабле - наилучший для нас вариант.

Erleben писал(а):Однако в темах подготовки к круизам, ты теперь пишешь, что виза нужна!

Не теперь, а когда появилась эта новость, тогда и надпись была изменена, чтобы люди не делали новых броней до прояснения ситуации.

**volks** » 30 ноя 2014, 21:27

Вопрос! При заходе в Саутгемптон россиянам по новым правилам нужна виза?

**Alvind** » 30 ноя 2014, 21:55

Да нет наверное.
Если серьезно, то пока не ясно, нет практики

**serge71** » 02 дек 2014, 01:51

Информация, правда, не официальная. К сожалению.

http://style.rbc.ru/news/travel/2014/12/01/19774/ писал(а):Транзитная виза также не понадобится пассажирам круизных лайнеров. Новые правила действуют только для авиапассажиров

**russakowalena** » 09 дек 2014, 23:39

Andrei32 писал(а) 29 окт 2014, 14:02:Условия транзита без визы изменились - да, но не пропали. Я вот выбираю, что я беларус, делают транзит и хочу пройти через UK Border Control, то мне пишет:
You’ll need a visa to pass through the UK in transit,

а далее
Transiting without a visa
You might be eligible for the ‘transit without visa concession’ if:...

Да вот выходит, что Беларусь осталась в списках вторых стран, но с ВНЖ теперь можно и airside и landside транзит согласно тематику, т е жить стало легче конкретно этой категории.

**Andrei32** » 10 дек 2014, 13:09

тоже самое было и раньше (в 2012, когда мы ездили). Дальше написано (и было раньше)

You might be eligible for the ‘transit without visa concession’ if:

you arrive and depart by air

Так что напрямую к круизам это не относится. Сотрудники Косты тогда именно к этому и цеплялись. Но оказалось - все равно можно. Подробнее описывал тут Re: Costa Luminosa: круиз вокруг Европы, сентябрь 2012

**Garby** » 11 дек 2014, 13:07

Читала почти всю ленту, но так и не поняла насчет UK визы. Для посадки и всех остальных портов сделаем норвежский мультик. А вот с UK непонятно, с этой их "уступкой" визовой -могут просто не выпустить с корабля или даже на него не посадить, руководствуясь отсутствием этой визы? Россияне. Спасибо
Princess Cruises
25-Jun-15 07:00 Bergen, Norway 3120
27-Jun-15 07:00 Southampton, England
28-Jun-15 08:00 Bruges (Zeebrugge), Belgium
30-Jun-15 08:00 Copenhagen, Denmark
02-Jul-15 09:00 Stockholm, Sweden
03-Jul-15 10:00 Helsinki, Finland
04-Jul-15 06:30 St. Petersburg, Russia

**zerokol** » 11 дек 2014, 22:51

Kuskow писал(а):Так и тут: перед каждым общефорумным круизов вокруг Европы начинаются стенания по поводу британской визы. И все они заканчиваются одинаково - сотни человек едут в круиз.

ну в этом году все таки было не так, ибо отменили безвизовый транзит в аэропорту.

**Yury-Shef** » 19 дек 2014, 08:34

Появляется служебная информация, что в круизе для транзитных пассажиров английская виза НЕ нужна

IrinaCruClub писал(а) 18 дек 2014, 18:35:

Добрый вечер.
Как я говорила, никакой официальный документ Коста не прислала. Вся информация в переписке, но еще раз получено подтверждение, что виза для транзитных круизных пассажиров на данный момент для посещения Великобритании НЕ нужна.
Вот краткая выдержка из письма по этой теме:
... Apologies for the delay however I have only just received a reply from Dorset Border Force. Based on the below and assuming the passengers are not intended to disembark the ship in a UK port (only visit the UK for less than 24 hours on each occasion) then they will not need a UK visa.

I hope this is of assistance.
Best regards, Pete Radley

**OGuseva** » 17 янв 2015, 11:50

А на Аиду нет шансов попасть без английской визы, да? Прецедентов не было?
Такой же хороший маршрут из Гамбурга у них на март....((

**Серж Андреев** » 17 янв 2015, 23:21

У нас тоже вначале были сомнения по визовой уступке. Пока не прочитали эту тему. Но визовый офицер, который был на Люминоссе с Копенгагена, за день до Дувра только полистал паспорт, поставил штамп, подпись, и произнес банальную фразу типа: Добро пожаловать в Великобританию . Было это 8 сентября 2014. Целый день мы гуляли по Лондону.

**OGuseva** » 17 янв 2015, 23:35

Кто-то садился на Аиду по маршруту с заходом в Англию без английской визы?
Серж Андреев, сомнения возникли как раз после прочтения этой ветки. Типа Аида всегда перестраховывалась и требовала наличие английской визы. Поэтому и спрашиваю.

**Yury-Shef** » 18 янв 2015, 00:04

OGuseva
Статистики по Аиде с безвизовым помещением Англии на форуме нет.
Но вот в соседней ветке разместили положительный ответ от круизной компании Коста (которой принадлежит Аида)
Re: Собираемся в круиз Costa Luminosa вокруг Европы на майских каникулах 2015

Галилео писал(а) 14 янв 2015, 15:36:Получен ответ от Косты касательно визы в Лондон
At the moment the rule is still valid

If there is only one port in Uk, it is ok for Russians to travel less than 24 H without visa.
If there are 2 ports in the same itinerary they NEED a visa

Rules can change, we are not responsible
So check again closer to departure date

То же самое касается и украинцев.

======================
На Карибах при посадке "Аида" была либеральна к отсутствию виз французских заморских территорий.
На борт сажала, но в Гваделупе и Мартинике не выпускала на берег.
Предполагаю, что и здесь на борт Аида посадит в любом случае, а дальше на усмотрение английского пограничника-офицера.
Захочет британец-пограничник впустит в Великобританию, не захочет - не впустит.

**Alvind** » 18 янв 2015, 00:11

Вопрос про Аиду очень логичный и вовсе не блондинки. Отчет всего один по этому маршруту и об уступке там следующее Круиз по Северному морю, AIDAluna, апрель-май 2012 Т.е. визового кретинизма у них нет, хотя я или слышал ,или читал об обратном

**OGuseva** » 18 янв 2015, 00:12

Нашла я отзыв за 12й год примерно по выбранному мной маршруту.
Да, пустили на корабль без визы без проблем.
Для меня это главное. А если еще и выпустят в город, вообще замечательно!

**OGuseva** » 18 янв 2015, 11:34

Человек я дотошный до противного:)
Итак. Документ, датируемый 4 июня 2014 года, имеется.
Изменения для транзитников (недавние) коснулись только авиапассажиров.
Все это дает мне право спокойно бронировать круиз с однодневным посещением Англии. Хоть на Аиде, хоть на чем.
Ок. Еще бы найти попутчицу.

**lsttsl** » 20 янв 2015, 14:28

OGuseva писал(а) 18 янв 2015, 11:34:... Еще бы найти попутчицу.

я тоже с интересом смотрю на этот круиз
ps/ тем более один из круизных агентов форума начал бронировать Аиду
АКЦИИ!

**Vulkan1974** » 28 фев 2015, 07:37

Господа. а подскажите если в круизе два порта посещения Великобритании. но идут они не подряд а через день и два . чрез промежуточное посещение шенгена. то уступка работает???

**LaSer61** » 28 фев 2015, 08:39

Работает. Проверено.

**orwo** » 03 мар 2015, 01:47

Вам ставят штамп, разрешающий находиться на территории Объединённого Королевства
столько времени, сколько корабль, на котором прибыли.

**Yury-Shef** » 04 мар 2015, 15:11

Фотография такого штампа - лучшее доказательство продолжения действия визовой уступки для круизёров!

**Форумные круизы** » 04 мар 2015, 17:03

Ой ли! Штам 7 сентября. Тревожные сообщения стали поступать гораздо позже.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР