«Vpoxod» за смертью (Эльбрус)

[АЛебедев]

Если будете жить в Терсколе, то рекомендую гостиницу Накра на поляне Чегет.
Из кафе рекомендую "Семерку" (у них всегда свежее мясо) и кафе "Южная" (стоит в 100 м от "Семерки" ближе к берегу р. Донгуз-Орун. Оба кафе находятся на поляне Чегет.
Еще рекомендую кафе "Рахат", которое находмтся в 100 м не доходя до поселка Терчкол.

[Alenka13]

Если будете жить в Терсколе, то рекомендую гостиницу Накра на поляне Чегет.
Из кафе рекомендую "Семерку" (у них всегда свежее мясо) и кафе "Южная" (стоит в 100 м от "Семерки" ближе к берегу р. Донгуз-Орун. Оба кафе находятся на поляне Чегет.
Еще рекомендую кафе "Рахат", которое находмтся в 100 м не доходя до поселка Терчкол.

Благодарю! Мы хотим остановиться в палатке, присмотрели "кемпинг-бивуак Терскол", но мне кажется, что это прям слишком попсовое место, не знаете? Может посоветуете где еще можно остановиться в таком случае?

А по теме. Я, как человек, не погруженный достаточно в тему восхождений и альпинизма, всегда считала, что серьезные (читай - летальные) случаи происходят редко, на восьмитысячниках и то при сходе лавин. До тех пор пока на Эльбрусе не погиб шапочный знакомый. И когда я стала вникать в тему - волосы на голове дыбом, особенно истории из первых рук и рассказы от тех, кто повернул.
И теперь в какой-то степени понимаю как происходит "вот это вот всё". Весь интернет пестрит: "в любую погоду!", "профессиональные гиды!".. а людям.. да блин.. людям просто лень искать информацию, изучать, вникать. Нашли подешевле и вперед Почему, ну почему люди не включают голову?
з.ы. Коллега собрался, без гида, в одного типа "у меня друг нормально в прошлом году сбегал на вершину и обратно, без акклиматизации". Повезло, причем крупно повезло(!!), ок, и физподготовка на уровне. А коллегу соплей перешибешь, весь больной вечно, а туда же... И разговаривать бесполезно, потому как удруга же вон легко получилось, это не мои "истории из интернетика" ( к слову, я в пример эту ветку ставила, ну и документалки, и новости).

[АЛебедев]

1. Выше Терскола есть бивачное место. Дешево. Есть источник воды. Место попсовое, зато безопасное. Рекомендую.
2. Говорят, что в 7 вершинах на 1-м месте по трагическим случаям стоит Эверест. А на 2-м месте: Эльбрус. Так как в интернете "опытные" люди пишут как просто забраться на эту гору.
3. Да, действительно, сейчас в Интернете много рекламы зимнего восхождения на Эльбрус за дешево. Реально люди в день восхождения пройдут метров 100-150 и повернуть обратно. Я спрашивал много раз владельцев турфирм, которые дают такую рекламу: зачем вы это делакте? Почему обманываете людей? Ответ один: не будем мы обманывать, будут обманывать другие... И это правда.

[Joys]

Посоветуйте, пожалуйста, с кем идти на Эльбрус - гидов или компанию. Хотели идти со Страху.нет, но после прочтения желание отпало.
И еще. Если периодически хожу в горы (3-3,5 тыс. метров - Абхазия, Саяны, Кавказ) интереснее идти через юг или север?

[АЛебедев]

Добрый день.
Да, у страху нет очень воинственная реклама. И групп у них много. Но в гиды они набирают всех подряд. Чаще всего, дешевых чайников, так как нормальному гиду надо хорошо платить.
Я бы посоветовал идти все-таки с юга. У меня выложены два отчета о восхождении на Эльбус: один о подьеме с севера, Взойти на Эльбрус с севера (август 2015)

а второй о подьеме с юга. Взойти на Эльбрус с юга (май 2015, 2016, 2017 и 2018) и Взойти на Эльбрус с юга (август 2016 и 2017)

Можете сравнить.
По поводу с кем идти на Гору, можете пойти в одной из моих групп. Я там планирую быть все лето.

[krunku]

Посоветуйте, пожалуйста, с кем идти на Эльбрус - гидов или компанию. Хотели идти со Страху.нет, но после прочтения желание отпало.
И еще. Если периодически хожу в горы (3-3,5 тыс. метров - Абхазия, Саяны, Кавказ) интереснее идти через юг или север?

помимо юга и севера есть еще варианты )))
если очень-очень кратко. юг - это подняться высоко "общественным транспортом", жить в комфорте и до вершины идти "недалеко", имея высокие шансы "сделать гору" с толпой попутчиков. север - до ночевок топаем ножками со всем барахлом, ночуем в том, что принесли с собой, до вершины сильно дальше и необходимо бОльшее временное окно с хорошей погодой, высока вероятность, что потребуется разбираться со всем, включая ориентирование, самостоятельно. ИМХО "для галочки" однозначно юг, для осознанного "ощущения горы" - север.
ну и да. с севера и юга обычно ходят на разные вершины, коих у Эльбруса две )))

[АЛебедев]

Вчера на высоте 5250 метров заблудились 10 альпинистов, шестеро из которых являются гражданами Ирландии. Отправившиеся на место спасатели нашли пропавших альпинистов, но одному из них стало плохо на высоте 3500 метров. 40-летний ирландец скончался от сердечной недостаточности.

[АЛебедев]

15 июля 2019 г. два альпиниста сорвались в ущелье Адыр-су с высоты 3,6 тысячи метров.

Мужчину 1989 года рождения, получившего при падении травмы различной степени тяжести, передали медикам. Известно, что в Кабардино-Балкарию он приехал из Перми.

Судьба его товарища до настоящего момента остается неизвестной.

[katerinanf]

В СССР была жесткая практика, когда тебя не выпускали в путешествие большей категории сложности, пока ты не защитишь предыдущую. И на Эльбрус в первый год не выпускали.

Выпускали. Новоиспеченных значков могли факультативно сводить на Эльбрус. В 87 один участник погиб. Лагерь не помню, но по-моему, не "Джайлык"

[АЛебедев]

Выпускали.

От руководителя зависело.
Знал одного такого. Ходили с ним. Жизнь человека для него ничего не стоила. От слова "совсем". Но, тем не менее, он меня многому научил. И, что любопытно, у него в группе за все время путешествий никто не погиб, тьфу, тьфу, тьфу... Хотя моментов таких в походах было более, чем достаточно. Всегда чудом каким-то кто-нибудь выручал участника, который был на волосок...

[katerinanf]

что любопытно, у него в группе за все время путешествий никто не погиб, тьфу, тьфу, тьфу...

Это действительно любопытно. Иногда аккуратнейший внимательный человек гибнет из-за мелочи на подходах, а разгильдяй ... ну, разные бывают ситуации.

[АЛебедев]

Не люблю на эту тему вести разговор. Но знаю 2 случая, когда была несчастлива группа. А также несчастливый гид. Гид, к сожалению, был на Эльбрусе.

[katerinanf]

Я прочитала всю ветку про ваши восхождения на Эльбрус, замечательно, что вы не только много внимания уделяете даже мелочам, но и пишете об этом.Стопроцентной гарантии успешного возвращения домой не даст никто, но можно снизить риск.
Я только написала, что юных значков из советских а/л водили на Эльбрус, "всего-то" 2А.

[АЛебедев]

Стопроцентной гарантии успешного возвращения домой не даст никто, но можно снизить риск.

К сожалению, многие думают, что на Эльбрус взойти просто. Причем, такое представление было еще в 1930-х годах. Так, в 1934 г., художник-карикатурист и альпинист Александр Малеинов видел массовый альпинизм на Эльбрусе.





Самая большая эльбрусиада, которую проводили на Эльбрусе, случилась в 1967 году, когда исполнилось 50 лет Советской власти.
Кабардинское руководство республики решило ознаменовать это событие массовым восхождением на высочайшую гору Европы. В принципе, неплохая идея, поскольку местные жители не занимались альпинизмом, и приобщить их к этому виду спорта было бы неплохо.
Власти набрали желающих совершить восхождение около 2500 человек, в основном это были юноши и немного девушек. Разместили их во всех лагерях Баксанского ущелья и начали готовить. С ними проводили занятия лагерные инструктора. После пары акклиматизационных выходов подготовка была закончена.

Вот рассказ, как эту эльбрусиаду проводили:
"Я в этой смене был в а/л "Эльбрус" уже третьеразрядником, т. е. по сравнению с этой молодёжью опытным альпинистом. Дали нам сходить на Ирик-Чат и ещё куда-то (уже не помню), и началась эта эпопея. Всё поголовье альпинистов во всех лагерях Баксанского ущелья также определили как спасотряды. Я до того на большой высоте не был, но знал за собой особенность: я плохо переношу высоту, нужна длительная акклиматизация.
И вот в назначенное время на машинах, автобусах нас начали свозить к подножию Эльбруса, и мы сразу же двинулись наверх. Двигались мы до Ледовой базы через 105 пикет. Мне почему-то запомнилось это название, хотя, может быть, я ошибаюсь и забыл за давностью лет. В общем, добрались мы до морены под ледником и установили палатки. Можете себе представить эту араву в 2500 человек на морене. Штормовок на всех не досталось, ботинки у большинства рабочие и чёрные куртки. Только инструктора и начальники щеголяли в красивых пуховках. Погода нас баловала, светило солнце, безветрие.
На следующий день устроили акклиматизационный выход до Приюта Одиннадцати, затем всех построили, и на снежном склоне лыжники спускались со знамёнами. Затем часть участников построились, образуя надпись на снежном склоне: «50 лет СССР».



Потом выступили ораторы, ну как же без них, и нас отпустили отдыхать.
Ночь я спал плохо, а в два часа нас разбудили. Пока оделись, приготовили еду, начал брезжить рассвет. Долго строились в колонну по восемь: впереди знаменосцы, транспаранты, и затем тронулись.



Мы были в середине колонны. Вы попробуйте себе представить: колонна в 2500 человек в тесном строю топает на вершину - зрелище неописуемое.



Постепенно знамёна и транспаранты исчезли, и началась достаточно трудная ишачка. Колонна растянулась, хорошо подготовленные шли бодро вперёд, и я топал вместе с ними. Но на траверсе скал Пастухова меня схватила (нет, не за горло, а за живот) горняшка. Меня стало тошнить, появилась слабость и я начал отставать. Мне требуется хорошая акклиматизация, и тогда я себя хорошо чувствую на высоте. В общем, дальнейшее восхождение проходило в муках великих.
Ко мне пристроился новичок – баскетболист. Он себя хорошо чувствовал, но ему было тяжело идти – сказывалось отсутствие специальной тренировки. Солнце встало над горизонтом и открылось удивительное зрелище: гора отбрасывала тень от солнца на чистое голубое небо. Тень была огромной, на полнеба. Зрелище незабываемое.
Так мы вдвоём медленно, с частыми остановками поднимались вверх. Рядом с нами брели какие-то люди, но я их плохо помню. У меня в рюкзаке была банка сгущёнки и ещё какой-то перекус. Я выложил всё на снег: во-первых, тяжело, во-вторых, не хотелось есть. Мой спутник также не захотел есть эти продукты, и даже сгущёнку.
В этой эпопеи хорошо сработали инструктора-сваны. Они себя чувствовали прекрасно и действительно занимались нашими проблемами: кого-то подбадривали, кому-то советовали спускаться, кому-то помогали идти вниз. Молодцы мужики. Пару раз подходили к нам и советовали идти вниз, но мы упорно, не понимаю почему, топали вверх.
Так мы поднялись до седловины – там было много людей, и часть уже шла вниз. Они сказали, что на вершины поднялись две группы и все начинают спускаться. Это была победа. Я ничего особенного не чувствовал, меня тошнило, хотелось спать и трудно было двигаться.
Дорога вниз была интересней. В некоторых местах люди садились на пятую точку и скользили. Образовались жёлоба. Несколько раз и я воспользовался этим способом. Да, забыл отметить, что погода сжалилась над нами – светило солнце и не было ветра. Я часто садился на снег и отдыхал. Ко мне иногда подходили сваны и, думая что я заснул, торопили меня вниз. Ещё раз хочу им выразить благодарность.
Где-то после полудня я добрался до бивуака, большинство товарищей уже вернулось, я выпил чаю и заснул.
Так окончилась эта Кабардакиада: ни одного погибшего, ни одного отмороженного. Повезло с погодой, но если бы погода испортилась – даже не могу говорить об этом.
Была ли польза от этого мероприятия – я не знаю. Слишком трудная вершина для новичков. Мне вспоминается, как Хергиани в зените своей славы, собрал 50 юношей своего села и повёл их на Ушбу. Это были настоящие горцы, они свободно зашли на Ушбу, а затем Хергиани направил их в Тбилиси в институт физкультуры. Из них получились отличные инструктора. Один парень из этой группе учился со мной в школе инструкторов. Следует отметить, что у сванов количество мастеров спорта на душу населения наибольшее в мире.
О таких массовых восхождениях я больше не слышал".

[katerinanf]

Я слышала про альпиниады и эльбрусиады на майские праздники, когда туда поднимали знатных колхозников и рабочих, но о таком могучем масштабе впервые . Мама еще рассказывала, какие-то были мероприятия в 70-х, когда туда с мотоциклами забрались.

[АЛебедев]

Эльбрусиады проводили и проводят то ли в июне, то ли в июле.
На мотоцикле на восточную вершину смог заехать только 1 человек - мастер спорта СССР Алексей Павлович Берберашвили, правда, не без многочисленных помощников, которые подталкивали тяжелую машину, утопавшую в снегах. Он сделал это в августе 1966 г. https://www.risk.ru/blog/202619
Я встречался с его сыном лет 15 назад.

[katerinanf]

Спасибо. Время сместилось. На май тоже что-то проводилось, мы в 85-м стояли в Сакашиле и некоторые участники ездили на Эльбрус, рассказывали о массовом походе по кислому снегу. Потом и мы просто прокатились, поднялись насколько поднимала канатка тогда. Видели Тамма с Сенкевичем, они с нам в "вагончике" ехали.

[alvd]

На май тоже что-то проводилось, мы в 85-м стояли в Сакашиле и некоторые участники ездили на Эльбрус, рассказывали о массовом походе по кислому снегу

Эльбрусиад в мае в советские времена не было, не сезон. Просто горные туристы и альпинисты ездили потренироваться на майские со всей страны, в итоге довольно много народу получалось, но каждая группа была сама по себе.

[АЛебедев]

20 октября на Эльбрусе пропал коммерческий турист из Питера - Екатерина Климовская, совершавшая восхождение от компании "Клуб Приключений", у которого сайт называется https://www.vpoxod.ru/route/elbrus/prielbrusje_s_voshozhdeniem
Да, да - это тот самый клуб, о котором я написал статью «Vpoxod» за смертью....

На данный момент о ней нет никаких новостей, МЧС проводит поиски.
Клуб Приключений говорит, что он, всего-навсего, обычный агрегатор, который продаёт туры... А вся ответственность за произошедшее висит на инструкторе (он же организатор похода)…


У МЧС по Ставропольскому краю на 23 октября сообщало следующую информацию:
"Резкая смена погоды стала причиной неудачного восхождения на Эльбрус кубанских горовосходителей (спасатели назвали потерпевшую группу "кубанской" потому, что официально они фиксируют группы по руководителю. То есть, участники могут быть хоть из Аддис-Абебы, но если руководитель будет из Краснодара, то и эфиопы автоматически станут "кубанцами").
18 октября группа из 16 человек, включая трех гидов-проводников (3 гида на 13 клиентов!!! и это в середине октября, когда на Эльбрусе уже началась зима!!!), начала восхождение на восточную вершину Эльбруса. Маршрут группа определила по северному склону, что и было согласовано со спасателями во время регистрации.

С «Северного приюта» (3800 метров) альпинисты вышли в 23:00 18 октября 2020 года. Сначала все проходило по графику. Однако, чем выше поднималась группа, тем хуже становились погодные условия. В полном отсутствии видимости движение замедлилось, и группа практически остановилась. В таких условиях руководитель принял единственно правильное решение – вернуться к «Северному приюту». Начался медленный, осторожный спуск. Замыкала группу тройка альпинистов, включавшая гида. Последний раз руководитель видел их около 15 часов дня 19 октября 2020 года.
К 19 часам 19 октября основная часть группы спустилась к «Северному приюту». К моменту контрольного выхода на связь замыкающая тройка так и не вернулась в базовый лагерь.
С рассветом 20 октября на поиски пропавших вышли 5 участников неудавшегося восхождения. Они планировали подъем до скал Ленца (4500 м) с целью поиска своих товарищей и спуска оставшегося снаряжения. Порывистый ветер свыше 15 м/с и наплывающая облачность помешали подъему и ведению разведки с помощью бинокля. Следов пропавших не обнаружено.
В 10 часов 20 октября на поиски выдвинулась группа спасателей-альпинистов головного отряда Северо-Кавказского регионального поисково-спасательного отряда (старший – начальник ПСП СК РПСО МЧС России Анатолий Морозов).
Утром того же дня двое из троих пропавших самостоятельно спустились к «Северному приюту», а в 21:20 поисковые работы были приостановлены.
Поиски 30-летней участницы восхождения в районе скал Ленца на высоте 4500 метров над уровнем моря, визуальное обследование ледника Микельчиран, продолжавшиеся в течение суток 21 октября 2020 года результатов не дали.
22 октября обследование склонов проводились с использованием вертолёта авиакомпании «Хэлиэкшн». Спасатели СК РПСО МЧС России продолжают наземные поиски пропавшей".

[katerinanf]

Не поняла кем была пропавшая (коммерческим туристом или альпинистом)

пропал коммерческий турист из Питера - Екатерина Климовская

Замыкала группу тройка альпинистов... К моменту контрольного выхода на связь замыкающая тройка так и не вернулась в базовый лагерь...
двое из троих пропавших самостоятельно спустились к «Северному приюту»... Поиски 30-летней участницы восхождения участницы восхождения...

За информацию спасибо.

[АЛебедев]

Не поняла кем была пропавшая (коммерческим туристом или альпинистом)

Довольно часто на Эльбрус приезжают люди с большим альпинистским опытом, но покупают коммерческий тур. С чем это связано, не могу сказать. У меня в группе были участники с опытом восхождения на Эверест.
Что касается пропавшей женщины.
1. У нее был опыт восхождения на Эльбрус. Поэтому она, наверное, представляла, что ее там ждет.
2. Зачем надо было идти в октябре, и тем более с севера - для меня загадка. Обычно люди поднимаются на Эльбрус осенью или зимой если они готовятся к серьезному восхождению.
3. Но там в группе было 13 коммерческих участников. Вряд ли они все готовились к восхождению в Гималаях. Думаю, что это был обычный коммерческий тур.
4. Контора, которая продала этот тур "чайникам" (а я думаю, что таковыми было большинство участников), отлично представляла себе, что в октябре на Эльбрус уже никто не ходит. И все известные турфирмы, работающие на этой горе, уже закончили свой сезон.
Но, видимо, захотелось заработать еще немного деньжат...

[katerinanf]

Понятно.
Бывает, что предыдущий опыт мешает оценить реальную опасность. Есть примеры, когда гибнут на хоженом-перехоженом маршруте. Особенно, когда закрывают этапы, последняя гора "в клетку" и ... Жалко, конечно.

[АЛебедев]

Есть примеры, когда гибнут на хоженом-перехоженом маршруте.

Да уж.
Помню Лейлу Албогачиеву из Ингушетии.
Она была единственной россиянкой, которая дважды покорила Эверест (с южной и северной стороны).
Лейла погибла при восхождении на Эльбрус осенью 2014 года.
До трагедии она поднималась на вершину Эльбруса 12 раз!

[alvd]

Маша Хитрикова тоже была альпинистка не из последних.

[alvd]

Они планировали подъем до скал Ленца (4500 м) с целью поиска своих товарищей и спуска оставшегося снаряжения.

А что за "оставшееся снаряжение"? Читал в комментариях на другом сайте, что они там веревки оставили и даже писали, что это обычная практика.
Я что-то не понимаю - в чем смысл оставлять веревки? Можете пояснить как гид, знающий тамошние нравы?

[АЛебедев]

Читал в комментариях на другом сайте, что они там веревки оставили и даже писали, что это обычная практика.
Я что-то не понимаю - в чем смысл оставлять веревки?

Практика там вот какая.
Обычно мы связываем народ как только выходим на ледник на 3750 м.
Идем в связках либо до Нижних Ленца 4550 м, либо до брошенного шасси вертолета на 4450 м. Там мы действительно оставляем веревки, если народ идет на Восточную вершину, так как считается, что на северном склоне восточной вершины, начиная от Нижних Ленца, трещин нет. Поэтому чего тащить веревки?
Мои гиды берут каждый метров по 15 "восьмерки" на всякий случай: например, если кому-то плохо, или все попали в непогоду, тогда проще всех связать.

Если же народ идет на Западную вершину, и, тем более, через Трупосборник, то там идут все связанные. Я, помнится, там провалился в трещину в 2018 году. Конечно, есть отчаянные гиды, которые ходят по Трупосборнику в одиночку и, естественно, несвязанные, но они этот Трупосборник знают, как свое лицо, так как ходят там каждый Божий день.

На обратном пути народ забирает веревки, связывается, и продолжает спуск.
Как-то так.

[alvd]

Поэтрму чего тащить веревки.

А чего не тащить? Лежит в рюкзаке, есть не просит, вес для гида несерьезный.

[АЛебедев]

А чего не тащить? Лежит в рюкзаке, есть не просит, вес для гида несерьезный.

Да как сказать. Все гиды стараются по возможности минимизировать вес рюкзака. Ведь почти всегда на восхождении приходится кому-нибудь помогать или тащить чьи-нибудь вещи.

[alvd]

Все гиды стараются по возможности минимизировать вес рюкзака. Ведь почти всегда на восхождении приходится кому-нибудь помогать или тащить чьи-нибудь вещи.

Так он и так минимизирован. Что там на восхождении? Аптечка, термос с чаем, перекус. Это же не автономный поход на несколько дней.
Добавится еще веревка - что за проблема для тренированного человека?
Вещи тащить - какие, что там с собой набирают на один день?
Человека тащить - так веревка может и пригодиться. Если отрубается - как раз хорошо веревка для транспортировки.

Нет, не улавливаю логики.

p.s. Я ходил несколько лет назад на Казбек, в возрасте уже хорошо за 50 и с так себе формой, далеко не как в 30.
Нес большой рюкзак , в нем пена, перекус, веревка и еще что-то. Совершенно никаких неудобств не испытывал, веревка в рюкзаке мне никак не мешала. Гиды все-таки посильнее и потренированнее должны быть, чем я.

[Platan123]

Вожу людей по смешному Крыму. Таскаю с собой 25 метров. Я офигительно тренированный, бегаю по 20-30 км, но веревка в рюкзаке мне мешает. Почему они веревки на высоте оставляют мне абсолютно понятно, но делать так, конечно, нельзя.

Конечно, есть отчаянные гиды, которые ходят по Трупосборнику в одиночку и, естественно, несвязанные, но они этот Трупосборник знают, как свое лицо, так как ходят там каждый Божий день.

На крымской Виа-Феррате во многих местах мне страховаться смешно.
Но!
1. Клиент увидел, что я не встегнулся, сразу повторит за мной.
2. Если ходишь туда каждый день, пренебрежение ТБ пропорционально повышает риск ЧП.

[alvd]

Вожу людей по смешному Крыму. Таскаю с собой 25 метров. Я офигительно тренированный, бегаю по 20-30 км, но веревка в рюкзаке мне мешает.

Чем? Вы же с ней все равно идете легче и быстрее, чем Ваши спутники без веревки. Скорее уж попутчики должны мешать, чем веревка. :)

[АЛебедев]

Вообще-то у каждой компании - свои правила о том, какие гиды должны сопровождать группу и что эти гиды должны нести в рюкзаке. Я лично с севера беру гидов из расчета 1 гид на 2 клиента. На гидах не экономил никогда. Все это знают.

Так называемый агрегатор «Vpoxod» - халявщики.
Помню у них было человек 25 китайских клиентов с юга. И на всю эту орду «Vpoxod» нанял 1 опытного гида + два гида-чайника, каждый из которых на Эльбрусе был 2 или 3 раза.
Когда эти молодые и неопытные гиды пришли перед восхождением в хижину "Марию", где жили китайцы, выяснилось, что молодые гиды не подняли свои веревки.
Я всегда с собой тащу целый баул запасных веревок и другого снаряжения. Так, на всякий случай. Поэтому отдал ихнему опытному гиду 2 веревки.
Китайцев спасло от авантюрного восхождения с этой компанией только плохая погода.
Но денежки свои от них «Vpoxod» получил.

[katerinanf]

Чем? Вы же с ней все равно идете легче и быстрее, чем Ваши спутники без веревки. Скорее уж попутчики должны мешать, чем веревка. :)

Удивительное обсуждение. Попутчики - это работа. Чем легче груз, тем лучше, особенно на высоте. Мы минимизируем вес рюкзака максимально, хоть это далеко не Эльбрус (Архыз, Хибины...). У нас крошечные тюбики с зубной пастой, например. И т.д. Если есть возможность при соблюдении безопасности оставить часть груза - почему нет?

[alvd]

Мы минимизируем вес рюкзака максимально У нас крошечные тюбики с зубной пастой, например.

Под какое мероприятие? Неужели и на однодневный выезд так минимизируете?

Если есть возможность при соблюдении безопасности оставить часть груза - почему нет?

Потому что на безопасности это может сказаться (и в обсуждаемом случае не исключено, что сказалось).

[katerinanf]

Под какое мероприятие? Неужели и на однодневный выезд так минимизируете?

Наверное, всегда. Даже если на автомобиле едем, то лишнего стараемся не брать - привычка.

[alvd]

Наверное, всегда. Даже если на автомобиле едем, то лишнего стараемся не брать - привычка.

В данном случае с веревкой нельзя сказать, что она прямо уж гарантированно лишняя.

[katerinanf]

В данном случае с веревкой нельзя сказать, что она прямо уж гарантированно лишняя.

Если вес не лишний, то это другой вопрос, а не "зачем оставлять, она же легкая, а вы сильные".

[alvd]

"зачем оставлять, она же легкая, а вы сильные".

Мне кажется, должно быть понятно, что при этом подразумевается еще " вдруг все-таки пригодится".
Просто таскать вещь заведомо не нужную я не предлагаю. :)

[alvd]

У меня опыт хождения на Эльбрус небольшой, но впечатляющий. Мы шли транзитом с севера на юг при полном отсутствии видимости.
Вот буквально человек сделал пять шагов в сторону - и его уже не видно. Ураганный ветер и метель.
Ну его на хрен в таких условиях идти без веревок. Мы развязались только у Приюта 11.

Поэтому я :
1. как человек, словивший там серьезную непогоду, не одобряю хождение без веревок в принципе
2 как человек, ходивший с рюкзаком за 20 кг, не сочувствую трудностям людей, для которых веревка в полупустом рюкзаке - это лишняя нагрузка.

[АЛебедев]

2 как человек, ходивший с рюкзаком за 20 кг, не сочувствую трудностям людей, для которых веревка в полупустом рюкзаке - это лишняя нагрузка.

Слушайте, товарищи, у всех разная кондиция.
Мне, вот, месяц назад Владимир Михаленко подарил свою книжку "Ледники и климат Эльбруса". Так он в этом году на восточной вершине ПРОЖИЛ с сотрудниками около месяца (бурили там на большой глубине лёд). А ему за 60! И поднимался он на вершину с набитым разным барахлом рюкзаком.
НО! таких людей мало. Я имею в виду что, на планете мало. Поэтому их команду постоянно и приглашают то в США, то в Анды (на границу Перу и Боливии), то в Антарктиду...
Но нормальному человеку на них лучше не равняться.

В данном случае с веревкой нельзя сказать, что она прямо уж гарантированно лишняя.

Лично мы оставляем на скалах Ленца веревки-десятки. Но у каждого гида остается в рюкзаке еще 10-15 м восьмерки. И помните, я говорил, что беру на 2 клиентов по 1 гиду. Так что лично нам веревок хватает.

И еще. По поводу облегчения рюкзака гида.
Прошлый раз поднимаемся мы с севера на вершину (дама приехала на Эльбрус в 3-й раз, т. к. предыдущие попытки были неудачными). Для ее сопровождения я взял трёх гидов. Женщина дошла сама на вершину. Чуствовала себя хорошо, свой рюкзак тоже несла сама.
На самой вершине видим - лежит собачонка. Та самая, которая живет на поляне Чегет и любит сопровождать туристов на вершину Чегет или до метеостанции. Видим, что ей фигово.
Грузим собаку в рюкзак. Спускаем ее до Седловины. Дальше нам на север. А собаку-то надо как-то на юг доставить... Достаём её из рюкзака. Она, сволочь такая, укусила за палец. И опять ложится на снег. Дотолкали ее до тропинки, которая спускается на юг, дали хорошего пинка... Убежала потихоньку...

[katerinanf]

Для ее сопровождения я взял трёх гидов.

??? Зачем??? Ломаю голову: тяжелая, старая, любит гидов? Гид в сутки 15 тысяч стоит, это 45 за день восхождения?

[АЛебедев]

Гид в сутки 15 тысяч стоит

Иногда я плачу больше, чтобы работали хорошие (лучшие) специалисты.
По поводу трех гидов на 1 человека.
Мы стартовали не как нормальные люди с Верхнего лагеря на 3750 м. Мы организовали еще один лагерь на Нижних Ленца на высоте 4650 м (это у Второго Креста). И там у нас стояли очень хорошие палатки и была куча барахла.
Основная группа делала траверс.
Чтобы все прошло максимально благополучно, я уговорил народ не тащить с собой личные вещи на юг. Участники согласились.
После вершины основная часть участников с частью гидов ушла на юг.
Мы же задержались на вершине из-за идиотской собаки.
Трех гидов я взял не только, чтобы довести до вершины не очень быструю девушку, но еще и для того, чтобы они мне помогли снять наш лагерь (с личными вещами участников) на 4650 м и перенести все барахло до Верхнего лагеря, что и было выполнено.

[АЛебедев]

0 октября на Эльбрусе пропал коммерческий турист из Питера - Екатерина Климовская, совершавшая восхождение от компании "Клуб Приключений"

Не поверите, но на Фейсбуке этот "Клуб Приключений" опять рекламирует свои туры... Правда, уже не на Эльбрусе. Судя по СМИ, все вину решили "свалить" на гида.

[АЛебедев]

Вчера вышла статья С.А. Шибаева, председателя КТК ФАР.
Привожу ее полностью:

"Эльбрус-октябрь 2020: промежуточные итоги

Как известно, поиски пропавшей на Эльбрусе Екатерины К. прекращены. Чуда не произошло. На то оно и чудо, чтобы происходить раз в сто лет.
Родственники лелеют надежду и хотят продолжить поиски в следующем сезоне. Им нужно пояснить, что это напрасная трата времени и средств – тело теперь если найдется, то совершенно случайно, или сможет вытаять лет через 20, но, скорее всего, навсегда останется в недрах вершины.

Делать какие-либо выводы, называть виновных, определять степени вины – преждевременно. Для правильных выводов нужно проводить расследование. Расследование нужно проводить путем сбора информации и опроса порядка нескольких десятков человек – участников событий, инструкторов-проводников, организаторов, участников поисково-спасательных работ, а так же людей, могущих при возможности дополнительно осветить некоторые аспекты деятельности фирмы, профессионализма гидов, личности пропавшей и т.д.

Но никто этого сделать не сможет.
Никто каким-то расследователям не обязан исповедоваться и давать объяснения. А без этого какого-либо адекватного расследования быть не может. Тем более, что каждая сторона будет тянуть одеяло на свою сторону, темнить и скрывать некоторые обстоятельства, додумывать несуществующее и т.п.
Это касается и «Клуба путешествий», и гидов, и участников, и даже спасателей. Как это и бывало уже не в одном расследовании НС.
И надо понимать, что свидетель\участник может искренне заблуждаться в своих воспоминаниях, или чего то недоговаривать и опускать, или обманывать, или строить свою версию, со временем уверовав, что было именно так.
Прослушав объяснения человека, который был проводником отставшей тройки, я увидел массу несуразностей, но спросить почему оно так, а не иначе, не у кого, а специально разыскивать этого товарища – не в моих задачах и компетенциях.
В общем, сейчас идет не просто борьба за честь мундира и не за самоутверждение компетенций - но и за возможные репутационные, моральные и материальные потери.

Сразу отвечу и на вопрос, почему КТК этим заниматься не будет, хотя предложения звучат: это не наша епархия, не наша зона ответственности и юрисдикции. У нас есть своя работа. Если запросят консультации – пожалуйста, но свое расследование и начинать не будем. Именно потому, что мы не являемся организацией, которой сторонние юридические и физические лица обязаны давать ответы на вопросы.
Хотя есть резон в тех репликах, что если проводники из этого НС - это люди с документами и квалификацией инструкторов альпинизма, то ФАР в лице КТК должно как-то отреагировать. Это правильно. Зачем ФАР иметь в рядах опасных раздолбаев и портить свою репутацию? Но мы не знаем, что это за специалисты, где и когда они проходили подготовку, чем эта подготовка задокументирована. Это одна из тщательно скрываемых тайн.
Как и то, почему «Клуб путешествий», имея весьма длинный шлейф нарушений и критики клиентов, отраженный в ряде публикаций в Сети за последние 5-6 лет, но почему-то никогда не терпел никаких санкций и убытков.

Некоторые уповают на то, что в деле разберутся следственные органы МВД. Проявлю и здесь сдержанность и даже пессимизм. По опыту и наблюдению за подобными делами в течение многих лет вижу, что местные представители правопорядка никогда не выезжают на "место происшествия", не делают никаких экспертиз, не консультируются с профессионалами в области безопасности альпинизма, а предпочитают быстро закрыть дело, списав всё на опасности гор, как на чрезвычайные обстоятельства неодолимой силы.
Исключения делаются только, если пострадали какие-либо высокопоставленные граждане или их дети.
Хотя я продолжаю из профессионального интереса следить за ситуацией и мониторить инфопотоки на трех десятках площадок в интернете (и профильных, и общесоциальных). Находя при этом массу удивительных моментов...

***
Что удивляет?
- Многие товарищи, причисляющие себя к альпинистам, ссылаются, как на достоверные источники, на сайты типа «Пизда.ру». Где веревку журналисты называют тросом.
- Некоторые товарищи, имеющие реальную квалификацию гидов, озвучили мнение, что практика наказаний гидов за жестокие ошибки – неправильная, не надо промахи раздувать, а лучше их скрывать. Мол, так и сами можем когда-нибудь попасть под удар…
Как же так, товарищи дорогие? Когда мы в 2008 году обсуждали в Безенги контуры будущей школы и организации российских гидов, то единодушно взяли за ориентир западную школу гидов. А там сообщество без всякого сожаления выгоняет из своих рядов любого, кто порочит сообщество и наносит удар его репутации.
Ну, и давно известно, если нет потерь – физических, моральных, материальных, репутационных – никто уроков не извлекает, человек ли это или некое сообщество. Что хорошо видно по практике «Клуба путешествий».
- Некоторые товарищи считают, что восхождения в межсезонье - это норма. Не внимают, что это норма для них – имеющих десяток-полтора лет опыта, учебы, повышения квалификации и прекрасное снаряжение на все случаи жизни. А для десятка-двух новичков, встретившихся вчера на вокзале – это романтическое приключение, об обстоятельствах и возможных чреватых последствиях коего они не имеют ни малейшего представления.
Напомню, что в былые советские времена на Эльбрус можно было попасть альпинисту, имеющему, как минимум, за плечами 20-дневный курс обучения, акклиматизации и два восхождения в активе. А не прыг-на ратраке скок за неделю на все про всё…
Что в межсезонье все учебно-тренировочные мероприятия прекращались. Потому как даже в нынешнем, теплом не по времени октябре, короткий световой день, перепад дневных и ночных температур может достигать 25-30 градусов, а ледовая или снежная обстановка – приближаться к зимней. И вы хотите вести туда новичков со всеми гарантиями?
- Удивляет, что до сих пор ни один участник обсуждаемого мероприятия не высказался и не поделился своими воспоминаниями. Как будто все дали подписку о неразглашении, либо их как-о простимулировали на молчание. Это молчание совершенно нехарактерно. Эмоции после таких приключений распирают, и желание ими поделится в любом ключе – неодолимо. Здесь же как будто какой то заговор.

***
Корень ли зла в альпинизме-туризме, попадающем под определение и суть коммерческого?
И да, и нет.
Как в абсолютно любой коммерции, есть люди, работающие с полным пониманием ответственности, согласно законов и правил, опирающиеся на опыт побед и поражений.
А есть люди, которые ради денег хитрят, пренебрегают правилами и законами и идут на все ради своей выгоды.
Первые должны быть уважаемы сообществом, вторые - наказуемы и изгоняемы. И сообществом, и обществом.
В целом же наш коммерц-альпинизм\туризм, как и во многом остальном, движется по пути Запада. Достаточно вспомнить и посмотреть на ситуацию с альпинизмом на Эвересте, где эпоха коммерции началась в начале 90-х – когда там глд за годом опускали планку требований к подготовке восходителя, но поднимали планку ценника. И сейчас на Эверест некоторые фирмы берут людей, которые не то что на семи- или пятитысячнике не были, но не были даже в горах…

***
Люди на Эльбрусе гибли и будут гибнуть. Конечно не по 60 человек в год – это полная фантастика и транслируемая незнающими людьми чушь, но массовая гибель людей (5-10 участников одного мероприятия) возможна в любой момент. Она могла быть и в этом мероприятии – если верить сводке МЧС, группа ходила с ночи до вечера по Эльбрусу 20 часов, а отставшая тройка – еще 14 часов, включая холодную ночевку. И это чудо, что лишь один человек погиб, и один поморозился (хотя, достоверно мы и тут не знаем, один ли).

Кто чрезчур самоуверен в своем опыте восходительства и гидства, напомню: на Эльбрусе погибали целыми группами горные туристы с опытом походов 4-5 к. сл. – 7 человек (апрель 2004), «рекорд» - май 2012 год, одновременно 11 человек остались на склонах; пропал без вести прямо на вершине МС и заслуженный тренер России по альпинизму, обладатель «Золотого ледоруба», многократный чемпион и тренер чемпионов, не раз бывавший на вершине А. Михайлов (май 2005), М. Хитрикова – в активе три семитысячника и два восьмитысячника, участница забегов на Эльбрус, первый раз взошла на эту вершину в 12 лет – пропадает вместе с Д. Лисовым (март 2012); Л. Албогачиева - первая россиянка, дважды покорившая Эверест – погибает неподалеку от вершины в марте 2014, смертельный срыв двух гидов 38 и 50 лет (2017). Это только несколько печальных вех…

Сейчас на Эльбрусе очень мало реального альпинизма. Это аттракцион. Как любой другой типа колеса обозрения, американских горок или гигантских качелей. Купи билет, садись и ори от страха и ужаса, рассказывая потом, как это было здорово, когда ратрак полз и полз к седловине, а ты потел и думал, что он вот-вот сейчас опрокинется…
Никого не интересует твое, клиента, здоровье и проблемы. Если у тебя случится инфаркт, прыжок давления или диабетическая кома, то это твои проблемы и виноват будешь только ты сам – но не организаторы аттракциона и дядя на кнопке «Вкл-Выкл».
Никого не интересует, сумеешь ли ты нормально экипироваться – иди хоть в берцах и камуфляже. В лучшем случае предложат взять снаряжение и одежду в прокат.
Никого не интересует уровень твоей физподготовки и акклиматизации – если проблюешься и сможешь идти выше – твое счастье, если нет – пойдешь вниз под пожимание гидовских плеч («сам виноват – знал же куда шел»).
Так работает очень много фирм на Эльбрусе из года в год. Нет контроля. Нет порядка. Нет закона.
Поэтому жертвы есть и будут.


Чуда не произошло. А могло бы произойти. Если бы этой девушке не предложили поехать в октябре за приключениями. Да, она и сама виновата – сама приняла решение через полгода после родов, скорее всего безо всяких тренировок отправиться на пятикилометровую вершину. Но если бы ей не предложили – не отправилась бы…

И - да - в альпинизме лучше всего учиться на чужих ошибках. А то более умные будут учиться на ваших. Не чокаясь..."

[Rssla*]

движется по пути Запада. Достаточно вспомнить и посмотреть на ситуацию с альпинизмом на Эвересте

Эверест на западе, разве что, от Японии. А в Непале бардак и коррупция на высоте в прямом и переносном смысле. Запад для России - это Альпы. И там вот я ни разу не встречала легальных неквалифицированных гидов (иногда на русском встречаются предложения, но, соответственно, исключительно для русско-говорящих).
И вообще, почитав ваш блог, просто волосы дыбом встают :-) В Альпах максимальная группа для подъема на легкие горы - 5 человек (на гида). Чуть выше сложность - уже максиму 3 человека, а на сложные вершины везде - 1 гид-1 турист. И гиды носят веревки всегда, никогда не оставляют в заначке :-)
Но к вопросу о гибели опытных альпинистов. Я совсем недавно общалась с одним знакомым, который был инструктором 2 разряда (или что-то в этом роде, могу напутать) еще в СССР. Но меня несколько шокировало его легкомысленное отношение к безопасности, когда нужна или нет страховка, шлем и т.д. Я никогда не встречала такого отношения у гидов в Альпах, они серьезно относятся к безопасности. И это люди, у которых не бывает "межсезонья" - они 365 дней в году в горах, то туры, то скалолазание, то лыжные туры, то еще что-то. Опыта им не занимать. Навернуться в горах можно много где, зачем еще увеличивать риск? "Опыт" - это не гарантия, а страховка придумана не для "чайников", а для уменьшения риска.
У меня складывается впечатление, что в России в горах какая-то гремучая смесь из допусков-разрядов-экзаменов и полного непрофессионализма. Если бы все "двигалось по пути Запада", то было бы как раз наоборот - профессионализм и свобода людям принимать решения и отвечать за свой выбор.
Кстати, я наблюдала картину, когда группа из 3х человек пошла по несколько сложному туру, один оказался недостаточно подготовленным и его отправили вниз. Он потерял прилично денег. Но в описании к туру были написаны требования к физической и технической подготовке и раз он переоценил свои силы... ну что ж. Ему это стоило под 2 штуки выброшенных евро.
В общем, вывод один: если я соберусь на Эльбрус (а я там кстати, уже была, первый раз встала на горные лыжи), приеду со своим гидом, с которым я уже ходила много раз. Ему, по крайней мере, я доверяю (и он, кстати, уже был на Эльбрусе) :-)

в 2008 году обсуждали в Безенги контуры будущей школы и организации российских гидов

А почему Россия не хочет стать членом UIAGM (Union Internationale des Associations de Guides de Montagnes ) и не сертифицировать своих гидов в соответствии с требованиями этой организации? Это сложно, отучиться и сдать все экзамены, но зато будет гарантия определенной квалификации у гида.

[АЛебедев]

Как и то, почему «Клуб путешествий», имея весьма длинный шлейф нарушений и критики клиентов, отраженный в ряде публикаций в Сети за последние 5-6 лет, но почему-то никогда не терпел никаких санкций и убытков.

Да все потому, что в эту фирму серьезные клиенты не попадают. Туры продаются задёшево. Поэтому и бюджета не хватает ни на нужное количество гидов, ни на что.

В общем, вывод один: если я соберусь на Эльбрус (а я там кстати, уже была, первый раз встала на горные лыжи), приеду со своим гидом, с которым я уже ходила много раз. Ему, по крайней мере, я доверяю (и он, кстати, уже был на Эльбрусе) :-)

Так иностранцы часто и делают. Раньше, когда на Эльбрус приезжал американцы (забыл фамилию их гида), то их тур стоил около 5 тысяч. Долларов.
Есть иностранные конторы, где стоимость эльбрусского тура подешевле. Поэтому у них и сервис другой. И они не ходят в плохую погоду.

[АЛебедев]

Зачем этот "отчет" с мутным случаем (ибо есть и иная точка зрения),

Любопытно, что после недавнего исчезновения на Эльбрусе клиента у КП они в интернете тоже отстаивают "другую точку зрения": типа, агрегатор Vpoxod и фирма, которая продавала тур, за трагедию не отвечает.
А "крайним" является обычный гид, которому КП, он же Vpoxod, нанял и платил деньги...

Похоже, что у КП, он же Vpoxod, - мутное будущее так и будет продолжаться...
Во всяком случае, в соц. сетях они свою рекламу дешевых туров с минимумом гидов продолжают давать регулярно.

[katerinanf]

У меня складывается впечатление, что в России в горах какая-то гремучая смесь из допусков-разрядов-экзаменов и полного непрофессионализма.

Можно ли в Альпах самостоятельно ходить? Если я, кроме пеших отмаркированных маршрутов, соберусь на какую-нибудь вершину, меня остановят и скажут "нельзя"?

[Аксиома]

А почему Россия не хочет стать членом UIAGM (Union Internationale des Associations de Guides de Montagnes ) и не сертифицировать своих гидов в соответствии с требованиями этой организации? Это сложно, отучиться и сдать все экзамены, но зато будет гарантия определенной квалификации у гида.

Я подозреваю, что пока в России с коррупцией всё так, как сейчас, это не приведёт ни к чему, кроме удорожания походов. Увы. Чтобы начинать чему-то там соответствовать, нужно сначала убедиться, что проверяющие это соответствие сами чему-то соответствуют...

[Rssla*]

Можно ли в Альпах самостоятельно ходить?

Конечно можно. Единственное ограничение на Монблан - из-за слишком большого потока, они теперь запретили (пару лет назад) ночевать в палатках около приютов и бронирование ночи перед выходом на гору в приюте обязательно (индивидуально это очень сложно, там за пол года все забронировано на 100%). Больше никаких ограничений на подъемы в Альпах нет.