Форум Винского

**rbast** » 25 янв 2011, 04:46

Вот и мне интересно, чем в результате все кончится

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 10:20

Lexsevna писал(а):
denisgrigorov писал(а):Пока начало маршрута такого:
3.06 7.30 Паром в Хельсинки....9.30 в Хельсинки.... дальше, если не решим ехать в Турку, то по прямой всторону Гамвика...к вечеру кемпинг перед деревней санты (забыл как там населенный пункт называется).... 800 км
4.06 в 4.00 старт в Гамвик .... 800 км ...вечер в Гамвике, ночь там же

Не понятно, а где собственно время выделенное для посещения деревни санты? Диснейленд вы нашли за 150 на семью............ удвойте эту сумму...... мимо магазинов с диснеевскими игрушками вам не пройти, а еще надо деток покормить, а на территории парка это совсем не бюджетно, фейерверк закончится около 12 ночи, а вам еще в кемпинг попасть, а они как выше уже вам объясняли, не все так поздно пускают. Кемпинги по возможности выбирайте с бассейном - после целого дня в машине дети за это спасибо скажут. Возле Мюнхена Замок Нойшванштайн - и детям в продолжение к диснеевскому замку спящей красавицы и вообще бюджетно т.к. дети идут на экскурсию бесплатно. Хотя младшей в 3 года сомневаюсь что будет интересно.
Я присоединяюсь к большинству - это не приключение..... это авторалли. не стоит так с маленькими детьми.... дайте хоть супруге почитать на форуме отзывы о путешествияхс детьми, чтобы после этого приключения они хоть что-то с восторгом вспоминали кроме автострад и не рассказывали наизусть все просмотренные в дороге мульты.

Удвоить?? 150 фунтов= 8000 р. потратить на игрушки и еду за день?? красиво жить не запретишь )) естественно у нас это будет гораздо скромнее!!

в кемпинге я думаю мы остановимся за день до посещения Диснейлэнда неподалеку, и вернемся в него же, где будет ждать наша палатка )

Спасибо за идею . Нойшванштай проштудируем )) Только скорее Диснейлэнд в продалжение Нойшванштайна )

Вы так сказали, будто я супругу запер гдето и не пускаю к компьютеру )))

Дети для нас уже большие!!! маленькие дети - это до1,5 - 2 лет ... потом уже большие. Кстати младшая уже давно забыла что такое коляска, но мы все таки возьмем "трость", на прогулках по замкам, большим городам будет всем гораздо легче

**sly fox** » 25 янв 2011, 10:33

denisgrigorov писал(а):Удвоить?? 150 фунтов= 8000 р. потратить на игрушки и еду за день??

вы оптимист
я очень экономно езжу, экономней всех своих друзей, благодаря форуму, но в первоначальную прикидку для Европы умножаю кол-во дней на 10 000 на двоих людей, транспорт, питание, жильё, сувениры, входные билеты. знаете за последние два раза я уложилась в эту сумму но с натяжкой.
единственное что вы отказываетесь от отелей, в этом ваша экономия, но после 35 дней ночевки в палатках и сидения в машине вы ... я даже представить не могу и слов подобрать...
по себе - раньше грезила об автобусных турах, но при первой автобусной двухдневной экскурсии в Каир я не смогла разогнуть спину и болели колени. а я тогда моложе гораздо была. я понимаю что своя машина комфортней автобуса, но в автобусе встать можно хоть, походить

denisgrigorov писал(а):на прогулках по замкам

Нойшванштайн - это подъем на автобусе к замку, битком набитом туристами, или пешком в гору или на лошадях с сильным запахом (сама ездила) для колорита так сказать в одну из сторон
вам нужен рюкзак в который можно посадить дочку, а не в коем случае не коляска трость!!!

вы уже такой большой, а в вас столько романтизма

**ronald** » 25 янв 2011, 10:35

В прошлом году, когда планировал свой первый вояж в Европу тоже было желание проехать 13000 км за три недели... примерно по такому же маршруту... В итоге сократили маршрут большей частью для того, чтобы приехать в Европу снова. Если за раз побывать везде то потом возможно в подсознании может засесть: " Я уже там был что там делать", хотя по сути посмотрел только один город! Отговаривать не буду потому что понимаю какие чувства вы испытываете сейчас и это просто бесполезно! Но я с большой вероятностью могу сказать что ближе к делу маршрут всё таки сократится... У меня сократился втрое: Я с ездил до Италии и теперь с удовольствием планирую маршрут в по Скандинавии, а в следующем году поеду во Францию-Испанию. Но если у Вас получится проехать, не сокращая маршрут, то я с удовольствием прочитаю Ваш отчёт. Удачи.

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 10:37

KCAHA писал(а):denisgrigorov, ну Вы и юморист....
У меня достаточно большой опыт путешествий. Не мало стран посмотрела. В некоторые возвращалась и не один раз. Как можно Норвегию посмотреть за пару дней? Ледники и фьорды... Это же СКАЗКА!!! Была в Скандинавии дважды.В следующем году еду снова.А дети? Мой сын с 10 лет проехал со мной практически всю Европу. У нас были автобусные туры без ночных переездов, с хорошими гостиницами и полноценным отдыхом. Да, Диснейленд конечно класно, но там очереди на каждый атракцион и минимум день надо потратить только на него. Как можно узнать страну, а тем более снять фильм не прогуливаясь вечерами по улицам, не сидя за чашечкой кофе в небольшой кафешке...Чтобы передвигаться быстро Вам нужны только автобаны. Что Вы на них увидите? Бетонку? А как же небольшие городки, где вся история, весь колорит и скорость 50 км/час? Это не совместимые вещи.
Вы решите для чего Вам нужна поездка? Если показать мир детям - это одно, если посмотреть самому-это совсем другое.Про чувство свободы и прочее вообще отдельный разговор.
Прислушайтесь к советам форумчан. Определитесь с ЦЕЛЬЮ поездки и начинайте планировать исходя из здравого смысла и возможностей не только материальных, но и физических (и не только Ваших).

Спасибо!! чувтвуется толк и расстановка. Вы правы!! Я уже сейчас могу сказать, что в Норвегию поеду ни раз, ни два и даже не 10 раз, а больше!!! как и во все остальные страны которые нам понравятся. Уже говорил, что поехать ндня - это лучше чем не ехать вообще. По моемому это очевидно ) И кто говорит про одни бетонки, это не так. Естественно будут автобаны и их будет очень много, но никто же не ездит только по региональным дорогам.... например хороший совет нашел в соседней теме (побольше бы таких) - Швейцарию лучше проезжать не по платным автобаном (кстати сколько годовая виньетка в Швейцарии стоит, 20 или 40 Е?), а по бесплатным живописнейшим дорогам с городками и деревушками )) Спасибо ещё раз за мнение и совет!! они тоже привели к некоторым решениям... кстати в Диснейлэнде будем с открытия до закрытия ))

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 10:38

rbast писал(а):Вот и мне интересно, чем в результате все кончится

я надеюсь это будет только начало )))

**Shwed** » 25 янв 2011, 10:47

denisgrigorov писал(а):кстати сколько годовая виньетка в Швейцарии стоит, 20 или 40 Е

40 швейцарских франков

**Tabaco** » 25 янв 2011, 10:50

denisgrigorov писал(а):Ждем ЛЮБЫХ советов, ЛЮБОЕ мнение, ЛЮБУЮ критику и т д....

Жене срочно забеременеть, может это остановит ТС от жестокого обращения с детьми. Сейчас пока словесного, но вгоняющего в ужас и тоску не меньше. Деньги, видимо, придется собирать с жесткой экономией до поездки и после. А в поездке ещё и телесные пытки.
Супруга в поездке будет царь и бог- у неё языки. И авторитет мужа может рухнуть неожиданно.

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 10:57

sly fox писал(а):
denisgrigorov писал(а):Удвоить?? 150 фунтов= 8000 р. потратить на игрушки и еду за день??

вы оптимист
я очень экономно езжу, экономней всех своих друзей, благодаря форуму, но в первоначальную прикидку для Европы умножаю кол-во дней на 10 000 на двоих людей, транспорт, питание, жильё, сувениры, входные билеты. знаете за последние два раза я уложилась в эту сумму но с натяжкой.
единственное что вы отказываетесь от отелей, в этом ваша экономия, но после 35 дней ночевки в палатках и сидения в машине вы ... я даже представить не могу и слов подобрать...
по себе - раньше грезила об автобусных турах, но при первой автобусной двухдневной экскурсии в Каир я не смогла разогнуть спину и болели колени. а я тогда моложе гораздо была. я понимаю что своя машина комфортней автобуса, но в автобусе встать можно хоть, походить
denisgrigorov писал(а):на прогулках по замкам

Нойшванштайн - это подъем на автобусе к замку, битком набитом туристами, или пешком в гору или на лошадях с сильным запахом (сама ездила) для колорита так сказать в одну из сторон
вам нужен рюкзак в который можно посадить дочку, а не в коем случае не коляска трость!!!

вы уже такой большой, а в вас столько романтизма

Как я хочу что бы этот романтизм никуда не делся !!! )))
толковые советы!! мой бюджет расчитан в основном только на расходы на дорогу, проживание и питание... сувениры, входные билеты и т п это за бюджетом, т е на это другие деньги... и все равно я буду экономит на многом, и в итоге уложусь в основной бюдежт, нет значит нет... потратим больше.... тоже самое по количеству дней - будем не успевать прибавим дней ))
35 дней ночевок в палатке... их не 35 ... я писал о 7-8 днях не палаточных...

в автобусе можно встать, а на машине можно остановиться и прогуляться например ))

рюкзак для 20 кг ребенка помоемому перебор )) они вперед нас побегут ))

Спасибо Вам большое!!

Подъем в гору!!! Вот спина и разогнется )))

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 11:01

ronald писал(а):В прошлом году, когда планировал свой первый вояж в Европу тоже было желание проехать 13000 км за три недели... примерно по такому же маршруту... В итоге сократили маршрут большей частью для того, чтобы приехать в Европу снова. Если за раз побывать везде то потом возможно в подсознании может засесть: " Я уже там был что там делать", хотя по сути посмотрел только один город! Отговаривать не буду потому что понимаю какие чувства вы испытываете сейчас и это просто бесполезно! Но я с большой вероятностью могу сказать что ближе к делу маршрут всё таки сократится... У меня сократился втрое: Я с ездил до Италии и теперь с удовольствием планирую маршрут в по Скандинавии, а в следующем году поеду во Францию-Испанию. Но если у Вас получится проехать, не сокращая маршрут, то я с удовольствием прочитаю Ваш отчёт. Удачи.

Спасибо огромное!!!

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 11:02

Shwed писал(а):
denisgrigorov писал(а):кстати сколько годовая виньетка в Швейцарии стоит, 20 или 40 Е

40 швейцарских франков

точно... спасибо

**sly fox** » 25 янв 2011, 11:03

denisgrigorov писал(а):рюкзак для 20 кг ребенка помоемому перебор )) они вперед нас побегут ))

мы носим 4х летнюю девочку с 2х лет, чтобы перемещаться быстрее. она не ездит в коляске с года, но в рюкзаке сидит
рюкзаки для разного возраста есть, они там сделаны очень удобно и она сидит
посмотрите в интернете, не думайте что вы всё знаете, смотрите!

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 11:31

Tabaco писал(а):
denisgrigorov писал(а):Ждем ЛЮБЫХ советов, ЛЮБОЕ мнение, ЛЮБУЮ критику и т д....

Жене срочно забеременеть, может это остановит ТС от жестокого обращения с детьми. Сейчас пока словесного, но вгоняющего в ужас и тоску не меньше. Деньги, видимо, придется собирать с жесткой экономией до поездки и после. А в поездке ещё и телесные пытки.
Супруга в поездке будет царь и бог- у неё языки. И авторитет мужа может рухнуть неожиданно.

)))) +1

если честно , то за авторитетом не гонюсь .... у нас любовь ))) если бы Вы нас лично знали, мне кажется приговор был бы иным ))
Жесткой экономии не будет, как ни странно.... хотя для Вас я думаю мы живем по средствам.... только в прошлом году дом построили, и только в этом году уверен въедем и у нас будет собственное жилье!!! ура .... мы самая настоящая среднестатистическая семья.... и как я хочу что бы после нашего путешествия многие поехали в свои.... уверен, что всем нам будет от этого большая польза!

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 11:34

sly fox писал(а):
denisgrigorov писал(а):рюкзак для 20 кг ребенка помоемому перебор )) они вперед нас побегут ))

мы носим 4х летнюю девочку с 2х лет, чтобы перемещаться быстрее. она не ездит в коляске с года, но в рюкзаке сидит
рюкзаки для разного возраста есть, они там сделаны очень удобно и она сидит
посмотрите в интернете, не думайте что вы всё знаете, смотрите!

если бы я думал что все знаю, меня б тут не было ))
спасибо большое, записано, отправлено в делопроизводство ) это очень хороший совет! может и трость тогда брать не надо, хотя все равно попадутся ровные набережные и бульвары для прогулок.... будем думать

**BETPOB** » 25 янв 2011, 12:28

У меня тут походу прочтения темы возникло пару вопросов к автору: А все, что вы с собой везете, в"Форд 2005" года влезет?
Для детей есть в машине специальные кресла? Чем дети будут заниматься 8-10 часов во время езды?

**maxim123** » 25 янв 2011, 12:30

Во болтуны!
Стока понаписывали....
Если бабушка в Таллине, так оставьте Скандинавию на потом.
Паром из Таллина до Германии. И далее по плану.
Детям все красоты пофигу. Кемпинги классно тока в хорошую погоду.
Детям пешие прогулки запомнятся лучше. Надо оставаться в кемпинге на 2-3 ночи и не спешить. Красивых мест в Европе много. Даже в Эльбе можно рыбу ловить, не говоря уж про Альпы. Сбор клубники моим детям запомнился в Австрии больше всего. Замки и музеи они не помнят. В Швейцарии помнят, как кормили лебедей и ели мороженое, а замок шиньён не помнят. Паровозики маленькие в "вуапер парке" больше запомнились.
Машина маловата для длительного нахождения в ней вчетвером.
Но по количеству написанного вижу, что не отговорить, поэтому перестаю следить за темой.

**Shwed** » 25 янв 2011, 12:40

denisgrigorov писал(а): как я хочу что бы после нашего путешествия многие поехали в свои.... уверен, что всем нам будет от этого большая польза

Да мы тут только этим и занимаемся!

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 12:51

BETPOB писал(а):У меня тут походу прочтения темы возникло пару вопросов к автору: А все, что вы с собой везете, в"Форд 2005" года влезет?
Для детей есть в машине специальные кресла? Чем дети будут заниматься 8-10 часов во время езды?

Я пришел к выводу, что без бокса на крышу не обойтись.... 20000 придется выложить за это чудо )
Кресла конечно есть.
Дети будут спать ))) ... не только конечно. Обязательно запасемся видео и аудио развлечениями. Кроме этого у каждого будет список дел, вещей за которые они будут отвечать.... в том числе дети.. в том числе во время находжения в машине .. мы с ними на ровне с самого рождения )

**Djim-en** » 25 янв 2011, 12:55

denisgrigorov писал(а):Я пришел к выводу, что без бокса на крышу не обойтись.... 20000 придется выложить за это чудо )

Бокс можно взять в прокат

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 12:57

maxim123 писал(а):Во болтуны!
Стока понаписывали....
Если бабушка в Таллине, так оставьте Скандинавию на потом.
Паром из Таллина до Германии. И далее по плану.
Детям все красоты пофигу. Кемпинги классно тока в хорошую погоду.
Детям пешие прогулки запомнятся лучше. Надо оставаться в кемпинге на 2-3 ночи и не спешить. Красивых мест в Европе много. Даже в Эльбе можно рыбу ловить, не говоря уж про Альпы. Сбор клубники моим детям запомнился в Австрии больше всего. Замки и музеи они не помнят. В Швейцарии помнят, как кормили лебедей и ели мороженое, а замок шиньён не помнят. Паровозики маленькие в "вуапер парке" больше запомнились.
Машина маловата для длительного нахождения в ней вчетвером.
Но по количеству написанного вижу, что не отговорить, поэтому перестаю следить за темой.

Спасибо Вам за советы и вырезки из личного опыта.
)) надо перечитать первый пост, а то складывается впечатление, что название у темы "Отговорите нас от этого безумства!! ))))
естественно палатку во время ливня никто ставить не будет...разменяемся на отель .... палатка - это основной вариант, но не единственный.
Слава Богу что машина маловата ))) была бы уже у жены пежо 107, то поехали бы на ней и сэкономилибы 1000Е )))
Спасибо за перечень некоторых интересных мест и занятий для детей.... очень полезно, будем рады если ещё что нибудь посоветуете )

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 13:05

Shwed писал(а):
denisgrigorov писал(а): как я хочу что бы после нашего путешествия многие поехали в свои.... уверен, что всем нам будет от этого большая польза

Да мы тут только этим и занимаемся!

И правильно!!!
Вот и будем показывать своим примером! Все реально!

Я когда тока дом собирался начинать строить, на меня все налетели - ты что, какой дом, ты в жизни не построишь, столько проблем, столько денег надо.... купи квартиру и не думай ни о чем больше )))) аналогия просматривается ... не правда ли? ... а теперь уже один начал строить, второй начнет вот вот, и ещё несколько семей-друзей очень хотят!!
И после того случая на меня уже никто не смотрит как на больного с моими планами на июнь .... наоборот.... и полностью во мне уверены. Денис сказал - Денис сделал!

**sly fox** » 25 янв 2011, 13:15

Денис сказал - Денис сделал

не все говорят что это НЕ возможно, спрашивают кайф в чем? сказать что объехал всю Европу? я был везде и в Париже и на Нордкапе и в Бельгии и в Италии и т.д. а то что я был в одном из городов этой страны и проездом, это уже конечно мелочи. вы будете матерым путешественником в глазах своих друзей и наверное героем , только объедь вы 5 стран ваша популярность будет ровно такой же, а вы ведь категорически для нее стараетесь, чтобы доказать что вы человек слова, вы его дали, всем сказали что собрались а когда приводят доводы что это не реально, то всё отметается ибо нельзя нарушать обещаний да и уже даже ЖЖ создан и интернет сообщество трепещет.
опять я за старое...

denisgrigorov писал(а):Слава Богу что машина маловата ))) была бы уже у жены пежо 107, то поехали бы на ней и сэкономилибы 1000Е )))

может вообще для остроты ощущений на велосипедах всем поехать

denisgrigorov писал(а):будем рады если ещё что нибудь посоветуете )

тут посоветовать можно вагон всего, зачем? вы советы реальные не слушаете.
вот я бы хотела увидеть маршрут, вчера попросила скрин карты выложить, вы даже не пообещали. чтобы картинку увидеть, как вы ее представляете.
а потом бы по известным мне участкам в которых уже была или куда собираюсь, могла бы давать советы
а так что вам не скажи, вы ага это мы видели, это мы записываем
и распишите маршрут до конца, хорошо же начали вчера, но только первые 7 дней отразились, а дальше вы спросили куда вам ехать? дак это вы сами ответьте куда? мы то маршрут не считаем логичным

**Vitaliyos** » 25 янв 2011, 13:28

Уважаемый denisgrigorov. Вы просили заглянуть в вашу тему, прочитав Ваш план и ответы участников дискуссии, скажу вам что они все абсолютно правы что маршрут стоит разбить на насколько раз.
Опыт путешествия с маленькими детьми (3 года младшей, 8 старшей) у меня есть, я проезжал 16200 за месяц, но это было бросок в один конец 6700км за 5 дней, с ночевками в отелях с душем ужином и завтраком, и и по прибытии я бы не сказал то был рад такой пробежке. Обратно добирались уже 2 недели, с чувством с толком, с заездами в интересные места. Посути вся поездка была сделана как развлекуха для детей (посетили 4 зоопарка, 3 аквапарка, 3 парка развлечения, это уже 10 дней ). Иначе это было бы мучением для них, и больше врят ли бы они в машину сели. И это при том что опыт путешествий у детей с 11 мес. на расстояния более 2000 км.
Есть вариант исключить Диснейленд, вместо него лучше посетить в Германии Европа-Парк. Моим детям он больше нравиться.
По вашему маршруту: по всей видимости вы не представляете движение по Финляндии и Скандинавии. Если вы в 9-30 выезжаете из Хельсинки, то в Рованиеме (это где деревня Cанты) вы будите только к 22-00 - 23-00 часам если не позже, иначе придется сильно нарушать скоростной режим, что черевато сами понимаете чем. И так во всей Скандинавии.

Вообще во всем этом приключении смысла не вижу, прислушайтесь к людям.

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 13:50

sly fox писал(а):
Денис сказал - Денис сделал

не все говорят что это НЕ возможно, спрашивают кайф в чем? сказать что объехал всю Европу? я был везде и в Париже и на Нордкапе и в Бельгии и в Италии и т.д. а то что я был в одном из городов этой страны и проездом, это уже конечно мелочи. вы будете матерым путешественником в глазах своих друзей и наверное героем , только объедь вы 5 стран ваша популярность будет ровно такой же, а вы ведь категорически для нее стараетесь, чтобы доказать что вы человек слова, вы его дали, всем сказали что собрались а когда приводят доводы что это не реально, то всё отметается ибо нельзя нарушать обещаний да и уже даже ЖЖ создан и интернет сообщество трепещет.
опять я за старое...

Зря Вы так категорично... за 2 месяца я для СЕБЯ решил ехать и начал прикидывать маршрут и все остальное, основные направления его в первом посту. Если я кому то захочу что то доказать, то только себе и своей семье. Для меня кайф все четко организовать и что бы моя семья получила кайф по данному маршруту. Я ни кому не сказал, что он не прав и ни с кем не спорил, нету у меня цели спорить и доказывать какой я молодец.... поправьте если я ошибаюсь пожалуйста.

denisgrigorov писал(а):Слава Богу что машина маловата ))) была бы уже у жены пежо 107, то поехали бы на ней и сэкономилибы 1000Е )))

может вообще для остроты ощущений на велосипедах всем поехать[/quote]

denisgrigorov писал(а):будем рады если ещё что нибудь посоветуете )
тут посоветовать можно вагон всего, зачем? вы советы реальные не слушаете.
вот я бы хотела увидеть маршрут, вчера попросила скрин карты выложить, вы даже не пообещали. чтобы картинку увидеть, как вы ее представляете.
а потом бы по известным мне участкам в которых уже была или куда собираюсь, могла бы давать советы
а так что вам не скажи, вы ага это мы видели, это мы записываем
и распишите маршрут до конца, хорошо же начали вчера, но только первые 7 дней отразились, а дальше вы спросили куда вам ехать? дак это вы сами ответьте куда? мы то маршрут не считаем логичным

я сразу после того поста залез в гугл... нарисовал маршрут, сохранил, но меня упорно вели из Генуи в Палермо по дорогам а не на пароме, я пока не разобрался как это исправить, вот и не выложил... сори.... я сохраняю форум (надеюсь его не удалят), я прочитаю его не один десяток раз до отъезда и очень рад что обратился к Вам.... я месяц просматривал видео, читал в Инете про скандинавию... ещё не все просмотрел... далее перейду к следующим странам по маршруту тогда смогу конкретно сказать куда поедем, основываясь на Ваших советах и на просмотренном материале, мне кажется это рациональным

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 13:56

Vitaliyos писал(а):Уважаемый denisgrigorov. Вы просили заглянуть в вашу тему, прочитав Ваш план и ответы участников дискуссии, скажу вам что они все абсолютно правы что маршрут стоит разбить на насколько раз.
Опыт путешествия с маленькими детьми (3 года младшей, 8 старшей) у меня есть, я проезжал 16200 за месяц, но это было бросок в один конец 6700км за 5 дней, с ночевками в отелях с душем ужином и завтраком, и и по прибытии я бы не сказал то был рад такой пробежке. Обратно добирались уже 2 недели, с чувством с толком, с заездами в интересные места. Посути вся поездка была сделана как развлекуха для детей (посетили 4 зоопарка, 3 аквапарка, 3 парка развлечения, это уже 10 дней ). Иначе это было бы мучением для них, и больше врят ли бы они в машину сели. И это при том что опыт путешествий у детей с 11 мес. на расстояния более 2000 км.
Есть вариант исключить Диснейленд, вместо него лучше посетить в Германии Европа-Парк. Моим детям он больше нравиться.
По вашему маршруту: по всей видимости вы не представляете движение по Финляндии и Скандинавии. Если вы в 9-30 выезжаете из Хельсинки, то в Рованиуме вы будите только к 22-00 - 23-00 часам если не позже, иначе придется сильно нарушать скоростной режим, что черевато сами понимаете чем. И так во всей Скандинавии.

Вообще смысла во всем этом приключении смысла не вижу, прислушайтесь к людям.

Спасибо. У нас получается первая неделя 5000 км... дальше будет гораздо меньше... грубо говоря ещё месяц и ещё 10000 км.... нарушать конечно ничего не будем... повторюсь - не будем успевать - продлим путешествие.... и кстати после марш броска по скандинавии для детей предусмотрим побольше развлечений... я где то читал в отзывах, что европарк более интересен для детей постарше, а диснейлэнд для малышей ... очень интересны бытовые мелочи, ньюансы в поездке с детьми, если можно поделитесь, закрыв глаза на расстояния ))) спасибо ещё раз

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 13:57

прошу прощения за орфографию .... не проверяю что пишу, просто выливаю мысли на экран ))

**BETPOB** » 25 янв 2011, 14:08

denisgrigorov писал(а):
Я пришел к выводу, что без бокса на крышу не обойтись.... 20000 придется выложить за это чудо )

Ну 20К это не самый дорогой. Берите подлиннее, поплоще и пошире.Ну и чтоб на ходу не рассыпался, закрывался на замки. Не забываем, что это от 1,5+ литра на сотню бензина. Спальники, матрасы, палатки и часть личных вещей там отлично едут.

Кресла конечно есть.
Дети будут спать ))) ...

Ага.. Днем они выспятся, а ночью будут песни петь.

По маршруту: ИМХО поехать в обратную сторону, от юга на север? Погода будет теплее, шансов дождей в Норвегии, Швеции, и Финляндии меньше (ИМХО) Вода для купания теплее.. Да и на набитой сувенирами и прочим барахлом машине из Финляндии проще уехать. Вообще за 35 дней 15К км. это чуть больше 400 км. В два водителя вполне терпимо.
ЗЫ.. А потом, по приезду, на неделю-две детей у бабушки оставить.. Вот это кайф!

**Vitaliyos** » 25 янв 2011, 14:14

Вот это примерно ваш маршрут. http://maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=P%C3%A4rnu+maantee&daddr=66.50914,25.798779+to:70.78802,25.70236+to:63.42309,10.54428+to:59.32903,18.05611+to:55.52333,9.4979+to:52.04934,8.58575+to:38.7834,-9.12209+to:40.43884,-3.71801+to:43.70749,7.27478+to:40.71172,8.56306+to:38.11667,13.37396+to:41.90959,12.50135+to:45.46717,12.27263+to:48.17184,16.39866+to:50.09749,14.43723+to:52.21714,21.00507+to:DK2%2FE30&hl=ru&geocode=FWTHigMdLIt5AQ%3BFVTZ9gMde6iJASkZXPozqE4rRDFhgAMJ1kYBEw%3BFbQjOAQd2C-IASmDA03BjwTJRTGsw_2CDBxg3A%3BFXLCxwMdmOSgAClh4ZZghjptRjE_iY0ucuVPfg%3BFQZKiQMdroMTASlx2LY7YJ1fRjFHUmiWVSJ9wg%3BFQI4TwMdLO2QAClnonEO455MRjENl4Ndf4DGUA%3BFbw1GgMdFgKDAClZW4yHHxa6RzHh4lo3gfInEw%3BFajJTwId1s50_yklE34UEzIZDTGgJgu0vesAEw%3BFTgMaQIdhkTH_yl1kemvRihCDTHheY_Z80ADEw%3BFWLsmgIdHAFvACnv6kbYrdrNEjHBpcX3pRkIEw%3BFSg2bQIddKmCACn1BU4dUGHcEjHR8BrQFb4IEw%3BFT6dRQIdCBLMAClhDm7e7OUZEzFxjTtXKQQLEw%3BFVZ9fwIdZsG-AClxJ9HdC2EvEzFQqFPBmk8JEw%3BFSLGtQId9kO7ACmJpzDWWbF-RzFAUgUFhwkHEw%3BFUAL3wIdRDn6ACnhiVkU7qltRzEhE40b8tM1Mw%3BFVJt_AIdbkvcACkfkPlguJQLRzExDgs-D68AEw%3BFTTFHAMdDoNAASkVy08O6sweRzFuCPPkCJjBQg%3BFXQFGgMd5vhlAQ&mra=dpe&mrcr=0&mrsp=16&sz=6&via=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16&sll=51.522416,19.731445&sspn=7.303478,19.753418&ie=UTF8&ll=54.367759,38.320313&spn=56.06226,158.027344&z=3

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 14:24

BETPOB писал(а):
denisgrigorov писал(а):
Я пришел к выводу, что без бокса на крышу не обойтись.... 20000 придется выложить за это чудо )

Ну 20К это не самый дорогой. Берите подлиннее, поплоще и пошире.Ну и чтоб на ходу не рассыпался, закрывался на замки. Не забываем, что это от 1,5+ литра на сотню бензина. Спальники, матрасы, палатки и часть личных вещей там отлично едут.
Кресла конечно есть.
Дети будут спать ))) ...

Ага.. Днем они выспятся, а ночью будут песни петь.

По маршруту: ИМХО поехать в обратную сторону, от юга на север? Погода будет теплее, шансов дождей в Норвегии, Швеции, и Финляндии меньше (ИМХО) Вода для купания теплее.. Да и на набитой сувенирами и прочим барахлом машине из Финляндии проще уехать. Вообще за 35 дней 15К км. это чуть больше 400 км. В два водителя вполне терпимо.
ЗЫ.. А потом, по приезду, на неделю-две детей у бабушки оставить.. Вот это кайф!

В во второй половине июня на Юге тоже теплее ))) я до сих пор рассматриваю преложенный Вами вариант, но все таки склоняюсь к север - юг.
1,5+ это серьезно, об этом не подумал.... ну мы сначала в питер без него в мае поедем с тем же багажом, может влезет ))) если нет, то купим

СПАСИбо!! очень не привычное мнение ))) но как приятно ))) иногда можно, что бы совсем только не расслабиться ))

кстати плохая погода в скандинавии дело не испортят, все таки это будет больше транзит, постоянно в машине

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 14:29

Vitaliyos писал(а):Вот это примерно ваш маршрут. http://maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=P%C3%A4rnu+maantee&daddr=66.50914,25.798779+to:70.78802,25.70236+to:63.42309,10.54428+to:59.32903,18.05611+to:55.52333,9.4979+to:52.04934,8.58575+to:38.7834,-9.12209+to:40.43884,-3.71801+to:43.70749,7.27478+to:40.71172,8.56306+to:38.11667,13.37396+to:41.90959,12.50135+to:45.46717,12.27263+to:48.17184,16.39866+to:50.09749,14.43723+to:52.21714,21.00507+to:DK2%2FE30&hl=ru&geocode=FWTHigMdLIt5AQ%3BFVTZ9gMde6iJASkZXPozqE4rRDFhgAMJ1kYBEw%3BFbQjOAQd2C-IASmDA03BjwTJRTGsw_2CDBxg3A%3BFXLCxwMdmOSgAClh4ZZghjptRjE_iY0ucuVPfg%3BFQZKiQMdroMTASlx2LY7YJ1fRjFHUmiWVSJ9wg%3BFQI4TwMdLO2QAClnonEO455MRjENl4Ndf4DGUA%3BFbw1GgMdFgKDAClZW4yHHxa6RzHh4lo3gfInEw%3BFajJTwId1s50_yklE34UEzIZDTGgJgu0vesAEw%3BFTgMaQIdhkTH_yl1kemvRihCDTHheY_Z80ADEw%3BFWLsmgIdHAFvACnv6kbYrdrNEjHBpcX3pRkIEw%3BFSg2bQIddKmCACn1BU4dUGHcEjHR8BrQFb4IEw%3BFT6dRQIdCBLMAClhDm7e7OUZEzFxjTtXKQQLEw%3BFVZ9fwIdZsG-AClxJ9HdC2EvEzFQqFPBmk8JEw%3BFSLGtQId9kO7ACmJpzDWWbF-RzFAUgUFhwkHEw%3BFUAL3wIdRDn6ACnhiVkU7qltRzEhE40b8tM1Mw%3BFVJt_AIdbkvcACkfkPlguJQLRzExDgs-D68AEw%3BFTTFHAMdDoNAASkVy08O6sweRzFuCPPkCJjBQg%3BFXQFGgMd5vhlAQ&mra=dpe&mrcr=0&mrsp=16&sz=6&via=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16&sll=51.522416,19.731445&sspn=7.303478,19.753418&ie=UTF8&ll=54.367759,38.320313&spn=56.06226,158.027344&z=3

да да да
только после лиссабона в тарифу, а из канн не на корсику и сардинию,, адо Генуи и от туда прямиком на пароме до Палермо, а там на самый юг сицилии ), а с сицилии до реггио-калибрию и дальше в рим Спасибо!!

и ещё все таки в швейцарию хоцца )

**Shwed** » 25 янв 2011, 14:33

denisgrigorov Убедительная просьба, научитесь пользоваться Цитированием, а то половина страницы забито бесполезными цитатами.
Избранное цитирование : как пользоваться

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 14:37

Shwed писал(а):denisgrigorov Убедительная просьба, научитесь пользоваться Цитированием, а то половина страницы забито бесполезными цитатами.

будет сделано - полез в FAQ )) сори

**WerXP** » 25 янв 2011, 15:13

Денис, я, наверное, был первый, кто написал, что маршрут огромен и тяжел. Сейчас прочитал все сообщения в форуме. Все в вопросе длины маршрута единогласны. Но это вам решать.
Хочу обратить внимание на сообщение Ветрова: "По маршруту: ИМХО поехать в обратную сторону, от юга на север? Погода будет теплее, шансов дождей в Норвегии, Швеции, и Финляндии меньше (ИМХО) Вода для купания теплее.. Да и на набитой сувенирами и прочим барахлом машине из Финляндии проще уехать. Вообще за 35 дней 15К км. это чуть больше 400 км. В два водителя вполне терпимо."
Это в Вашей ситуации самый лучший вариант. По ходу поездки вы уже поймете, как продвигаетесь и решите- ехать или нет в Скандинавию. Это будет проще чем отказываться от Испании.
Еще мое мнение, что на Сицилию большого смысла ехать нет. Самое прикольное там- это известняковые пляжи, да вулкан Этно. Между ними вы день потратите на дорогу. Да и много позитива вы от Палермо не получите. При этом обойдетесь без паромов.

Я бы вам порекомендовал еще на майские праздники попробовать съездить не в Питер, а, скажем, объехать Крым с полной выкладкой. Проверите свою машину на горных дорогах, перегонах, обкатаете навигацию. Поймете какой расход бензина получается.
Верхний бокс лучше все ж купить Свой- по деньгам получится чуть больше, но не будет страха угробить.

Еще раз хочу сказать про программу Microsoft AutoRoute и в ней прописать маршрут. Во время поездки по Скандинавии очень сэкономила время, проложив в двух местах путь по грунтовке, причем очень Живописной. Из нее маршрут уже достаточно просто экспортируется в навигатор.

**John298** » 25 янв 2011, 15:22

denisgrigorov писал(а):да да да
только после лиссабона в тарифу, а из канн не на корсику и сардинию,, адо Генуи и от туда прямиком на пароме до Палермо, а там на самый юг сицилии ), а с сицилии до реггио-калибрию и дальше в рим Спасибо!!

и ещё все таки в швейцарию хоцца )

Во втором сообщении я Вам уже подсказывал, что автострада по Каллабрии (от Реджио-ди-Каллабрия до Козенцы) в состоянии многолетнего ремонта. Соответственно - пробки (по факту он-лайн легко посмотреть в теме планирования поездок в Том-томе).
Двигаясь по скоростным платным автострадам, Вы с юга Сицилии (Агридженто-Ното) до северной границы Италии доберетесь самое быстрое за 20-22 часа "ездового" времени. После маленького платного кусочка дороги на Сицилии - от Мессины до Салерно автострада бесплатная. Паром через мессинский пролив ходит каждые 30 минут. Много времени отнимет Рим.

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 16:09

WerXP писал(а):Денис, я, наверное, был первый, кто написал,

Это точно. Запомню на всю жизнь )

WerXP писал(а):Хочу обратить внимание на сообщение Ветрова: "По маршруту: ИМХО поехать в обратную сторону, от юга на север? Еще мое мнение, что на Сицилию большого смысла ехать нет. Самое прикольное там- это известняковые пляжи, да вулкан Этно. Между ними вы день потратите на дорогу. Да и много позитива вы от Палермо не получите. При этом обойдетесь без паромов..

Хочу начать с Таллина - по знакомой дороге. По скандинавии промчимся быстро, пока свежие дорога дастся легко. А дальше уже размеренно, останавливаясь на1-2 дня, а остановится есть где ))

WerXP писал(а):Я бы вам порекомендовал еще на майские праздники попробовать съездить не в Питер, а, скажем, объехать Крым..

Я конечно с удовольствием, но я ещё не обеспечил себе и детям жизнь, что бы свободно месяцами путешевствовать )) у мея есть другие обязательства, например достроить дом, как ты я уверен успел прочитатьб в жж ... а так же работаем потихоньку )))

WerXP писал(а):Еще раз хочу сказать про программу Microsoft AutoRoute .

сейчас же скачаю... спасибо!!

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 16:14

John298 писал(а):Двигаясь по скоростным платным автострадам, Вы с юга Сицилии (Агридженто-Ното) до северной границы Италии доберетесь самое быстрое за 20-22 часа "ездового" времени. После маленького платного кусочка дороги на Сицилии - от Мессины до Салерно автострада бесплатная. Паром через мессинский пролив ходит каждые 30 минут. Много времени отнимет Рим.

Спасибо... принято )) в Италии обязательно будут продолжительные остановки, там уже спешить не куда будет ) Рим, Ватикан, Венеция.... до Италии ещё не дошел, естественно прибавятся другие точки назначения

**WerXP** » 25 янв 2011, 16:29

denisgrigorov писал(а):Хочу начать с Таллина - по знакомой дороге. По скандинавии промчимся быстро, пока свежие дорога дастся легко. А дальше уже размеренно, останавливаясь на1-2 дня, а остановится есть где ))

По Скандинавии быстро промчаться не получится- это 100 %! Во первых, очень жесткие ограничения по скорости (Особенно в Норвегии) с большими штрафами. Во вторых, очень много горных серпантинов, особенно вдоль фьордов. И в третьих, там будут обязательные паромные переправы, некоторые из которых можно объезжать по пол дня. И парома можно прождать несколько часов.
Плюс- в Скандинавии очень переменчивая погода, и, если накроет дождем, то ехать нормально не получится- ни фига не видно.
Да, в Крым в одни выходные не уложишься - это минимум 10 дней. Мы несколько лет назад катались 12 дней, правда еще много вело маршрутов за поездку прошли.
Очень хотелось бы посмотреть маршрут, который проложит Автороуд - там он построит план поездки с перерывами, ожиданием паромов и прочее...

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 16:55

WerXP писал(а):По Скандинавии быстро промчаться не получится- это 100 %! ..

под словом быстро я имел ввиду без почти без остановок (4-5)....из нордкапа большей частью наверно по швеции ... в берген.... пока так получается... без паромов )

**sly fox** » 25 янв 2011, 17:03

denisgrigorov писал(а):из нордкапа большей частью наверно по швеции ... в берген.

извините
я вот тоже собственно собираюсь в Норвегию потому и не слажу с темы, во всяком случае с ее начала
в Берген зачем? петля в другую сторону тем более если едите обратно по Швеции. тогда уже Осло зацепить потом вниз в Гётеборг, Копенгаген
нам ведь уже даже карту нарисовали, отзывчивые форумчане, так что легче разговор вести
и это "обратно наверное по Швеции" не укладывается, вся красота то вдоль фьордов ехать, а вы от них вглубь пытаетесь скакнуть

**WerXP** » 25 янв 2011, 17:10

От Нордкапа в Берген не самая простая дорога, да и мое мнение, восточная Норвегия достаточно "скучна". Унылые равнинные пейзажи. В этом плане вам, да и детям, больше понравится участок Берген- Трондхейм- куча водопадов, горы, изумрудные фьорды.
Я не особо понимаю- вы из Таллина хотите паромом в Стокгольм, оттуда на Нордкап, потом Берген и далее паромом в Данию?

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 17:25

sly fox писал(а):извините

Не надо извиняться, приятно что продолжаете следить за темой )
В Берген мне посоветовал Shwed , да и смотрел я про него... впечетляет... Фьерды на протяжении 2000 км не уложатся в этот маршрут ))) из нордкапа в швецию.... там где нить уйдем на запад к какому нибудь фьерду, помню они там тоже есть ))) и не хуже чем на севере....так же предстоит выбрать или осло или стокгольм как следузая точка после бергена а там уже дальше на материковую данию

**WerXP** » 25 янв 2011, 17:31

Берген- великолепнейший город, но в нем очень много туристов.
Из фьордов- мне больше всего понравился Люсе-фьорд. Там с 2х сторон очень красивы Кьераг и Перкестоллен, но к ним достаточно долго надо идти пешком, а в вашем случае это непозволительная роскошь.

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 17:33

WerXP писал(а): В этом плане вам, да и детям, больше понравится участок Берген- Трондхейм- куча водопадов, горы, изумрудные фьорды.

ХОчу!!!!! внесем в маршрут, но в тронхейм не поедем сам... дорого там все )

WerXP писал(а): Я не особо понимаю- вы из Таллина хотите паромом в Стокгольм, оттуда на Нордкап, потом Берген и далее паромом в Данию?

Таллин - паром - Хельсинки - Рованиеми - Гамвик - Швеция - фьерд ближе к Бергену - Берген - в торону Тронхейма - Осло или Стокгольм - материковая Дания (по мостам и тоннелям, без парома)

WerXP писал(а): Берген- великолепнейший город, но в нем очень много туристов.
Из фьордов- мне больше всего понравился Люсе-фьорд. Там с 2х сторон очень красивы Кьераг и Перкестоллен, но к ним достаточно долго надо идти пешком, а в вашем случае это непозволительная роскошь.

просмотрим )) роскошь всмысле времени? все решаемо - тут главное желание ) спасибо.

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 18:00

скандинавия: скандинавия

**WerXP** » 25 янв 2011, 18:08

Мы примерно такой маршрут планировали на 2 недели, в итоге забили на Лофотены и хорошо срезали.

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 18:23

WerXP писал(а):Мы примерно такой маршрут планировали на 2 недели, в итоге забили на Лофотены и хорошо срезали.

к Люсе-фьорду ) после Бергена и приличная часть побережья прихватываем ... и на водопады полюбуемся!

**Cава** » 25 янв 2011, 20:04

Не буду оригинален только подтвержу мысли многих если нет опыта дальних поездок будет тяжело. Мы в июне прошлого года проехали по маршруту Сургут - Барселона общий пробег 20 тыс. км за 30 дней .

**BETPOB** » 25 янв 2011, 20:07

denisgrigorov писал(а):
scandinavia.png

Вообще если таким маршрутом поедете через Швецию, то можно кемпинги особо не планировать. Палатки в принципе можно ставить где угодно, если только там нет посевов, сильноприватного огорода и знаков и надписей, что палатки ставить нельзя. Там почти тайга, людей, и городов почти нет. Костры запрещено разводить на скалах, камнях и заповедниках. Ну и в местах где запрещено. М.б. запрещено из-за сухой погоды.
Рыбу в принципе надо ловить с лицензией, покупается на месте. Если найдете у кого =) Соббсно если ее в этом месте, на этой реке кто то разводит, то он сам подьедет, спросит, оплатите наличкой. Берут только кроны, карточки м.б. тоже, но придется ехать в контору.
В больших озерах и на побережье моря/залива лов бесплатный, обловись хоть сетями.

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 20:49

Cава писал(а):Не буду оригинален только подтвержу мысли многих если нет опыта дальних поездок будет тяжело. Мы в июне прошлого года проехали по маршруту Сургут - Барселона общий пробег 20 тыс. км за 30 дней .

Красавцы!!! )) а легко не интересно )
Спасибо!!! Будет время, напишите о тех вопросах по машине пожалуйста и по расходам на бензин.... такое расстояние!!! Вас тоже отговаривали?

Сейчас по мудрому совету хорошего человека скачал Autoroute 2010 .... лассная програмка.... получилось 17000 км (+ по России 2000 км) .... 21 день с учетом ночевок, дороги и остановок в интересных местах на 0.3 - 2 суток (штук 15 пока что), с учетом скоростных режимов, паромов.... радует )) т.е. можно в 2 раза медленнее ехать и больше останавливаться ))

**denisgrigorov** » 25 янв 2011, 20:54

BETPOB писал(а):Вообще если таким маршрутом поедете через Швецию, то можно кемпинги особо не планировать.

у предусмотреть не сложно )) хорошо если не потребуется )

а правда, что детям без лицензии можно рыбачить?

Спасибо большое за информацию!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР