Форум Винского

**BUZZ** » 18 сен 2012, 23:42

Доброго времени суток!
Первый раз собираюсь в Европу, первый раз на авто. Волею судеб поездка запланирована с 1-го по 15-е ноября.
Дано:
1. Дизель-авто (10-11 л/100км)
2. Я и моя жена
3. 120 т.р.
4. Маниакальное желания прокатиться на собственной машине по Европе.
5. Старт из Москвы
6. Желаемая температура воздуха ТАМ +7 и выше

Учитывая данный бюджет поехать ближе к югу будет проблематично, поэтому страны для посещения выбрал такие: Германия - Австрия - Словения - Чехия , далее домой через Польшу.
Какие места с учётом погоды и времени года можно посетить? Я так понимаю упор лучше сделать на города, природа в ноябре не будет радовать? Как будет обстоять ситуация с гололёдом?
Очень интересно узнать Ваши мысли!

**sergeyf73** » 19 сен 2012, 01:16

BUZZ писал(а) 18 сен 2012, 23:42:Я так понимаю упор лучше сделать на города, природа в ноябре не будет радовать? Как будет обстоять ситуация с гололёдом?

Если высоко в горы не полезете, то снега вполне вероятно вообще не увидите.
Едьте в Баварию. Несколько дней посвятите Мюнхену, потом поездите по округе: небольшие баварские деревушки, Нойшванштайн, в Зальцбург можно сгонять и в Иннсбрук. По дороге туда заедьте в Прагу, обратно - в Вену.

**putinet** » 19 сен 2012, 09:10

По поводу гололеда в Европе навряд ли вы его в это время застанете, а вот по возвращению в Россию могут уже быть заморозки (особенно ночью).
Я вам советую взять за основу посещения Германию и Чехию потому что у вас не так много времени но на эти две страны в полнее пойдет.
P.S. А лучше одну страну не спеша с комфортом (На пример Германию). Но дело за вами. Удачи.

**BUZZ** » 25 сен 2012, 10:34

Вот такой маршрут родился, что скажете?
31/10 Москва - Минск (выезд после работы в 17.00)
01/11 Минск - Польша или Чехия (до куда хватит сил доехать)
02/11 Польша (Чехия) - Прага
03/11 Прага
04/11 Прага - Бамберг
05/11 Бамберг - Нюрнберг
06/11 Нюрнберг - Мюнхен
07/11 Мюнхен
08/11 Мюнхен - Швангау
09/11 Швангау - Обераммергау
10/11 Обераммергау - Айнринг
11/11 Айнринг-Крумлов
12/11 Крумлов
13/11 Крумлов - Брно
14/11 Брно - Польша
15/11 Польша - Москва
Есть варианты маршрута до Праги через Польшу + Германия: Варшава - Дрезден - Прага (по автобанам), либо через Польшу по местным дорогам Радом - Кельце - Катовице. Я так понимаю в любом случае, за 1 день до Праги сложно будет доехать, учитывая время года и то, что рано темнеет.

**andreww71** » 25 сен 2012, 10:48

В Минске нет смысла ночевать. До Польши доедете вполне. Лучше из Москвы ближе к 22 часам - а то поспите в пробке на выезде.

**Kazan-Praha** » 25 сен 2012, 19:26

А я бы ночевал дома и рано утром выехал из москвы. В этот же день перешел бы границу и заночевал в Бяла подляска или рядом. Вечером в Польшу меньше народа, и вообще какой смысл выезжать в ночь?

Далее все вроде нормально, если цель поездки кататься, как люблю я. Если цель ходить по музеям и прочьим хранилищам старья и пыли, то конечно галопом получается.

**andreww71** » 25 сен 2012, 19:30

Ночью грузовиков поменьше и друзей с выносными камерами (смол.обл.). Хотя тут уж у кого как биологический ритм.

**Kazan-Praha** » 25 сен 2012, 20:21

Да ихрен с ними с этими друзьями. Одно дело 300 руб отдать, другое дело влажной, темной ноябрьской ночью куда-то ехать, когда вообще ничерта не видно. И так всю ночь. А если еще дождь и туман... К утру там будешь!

Грузовики на М1 реальные проблемы создадут только гонщикам, которые едут 130-180 км/ч)

**andreww71** » 25 сен 2012, 20:24

Если ночью дождь - то даже две полосы в одну сторону с нашей разметкой не сильно помогут. Тут согласен полностью.

**Kazan-Praha** » 25 сен 2012, 20:30

Я просто ехал ночью по автобану в Австрии, часа 3 или 4, в сильнейший дождь. Вымотался - капитально. И это при том что ты едешь и знаешь, что на дороге не будет животных, алкашей и дебилов, меняющих колесо в левом ряду не выставив треугольника, ям и запчастей от разваливающегося на ходу камаза. У нас же беспокойства о всех этих радостях прибавляются. И не 3-4 часа, а всю ночь.
Может конечно повезти с погодой и будет сухо, и луна будет светить, но на 1 ноября я бы на такое щастье не рассчитывал.

**m.e.g** » 25 сен 2012, 20:35

Я советую выезжать на рассвете и на первую ночевку остановиться в восточной Польше. Далее используйте недавно открытый участок дороги S2 от Варшавы на Познань.
Если бы Вы имели возможность перенести сроки поездки, то целесообразно Польшу пересекать в субботу или воскресенье. Тогда и обратная дорога через Польшу пришлась бы тоже на субботу или воскресенье.
Планируйте горные участки маршрута на дневное время или вторую половину дня.
При возвращении можно сэкономить один день, если запланировать часов 20 непрерывной дороги с утра до раннего утра следующего дня. Планируя отоспаться уже дома.
Желаю успехов!

**andreww71** » 25 сен 2012, 20:35

Я так как-то в ноябре в 3 часа ночи в снег с дождем чуть телегу со стогом сена не догнал под Тверью.

**Злая Собака** » 25 сен 2012, 20:39

Я бы для такого трипа посоветовал Краков -Брно-Братислава-Будапешт-Вена-Зальцбург-Мюнхен. Будет +7, города, но, при наличии хорошей погоды в радиусе 50 км будут и точки с дикой природой походить.
Согласен с выездом рано утром из Москвы - в районе 4-5 утра, например. Если границу проедете быстро - можно тогда ехать до разумного предела усталости и ночевать в Польше.

**m.e.g** » 25 сен 2012, 20:53

Город городу рознь.
У ТС в Чехии запланированы Прага и Крумлов. Это абсолютно правильно - это наиболее интересные города.

**Kirill Vlasoff** » 01 окт 2012, 10:37

Kazan-Praha писал(а) 25 сен 2012, 19:26:А я бы ночевал дома и рано утром выехал из москвы. В этот же день перешел бы границу и заночевал в Бяла подляска или рядом. Вечером в Польшу меньше народа, и вообще какой смысл выезжать в ночь?

однозначно. вообще практика показывает, что лучше раньше вечером закончить переезд и рано утром выдвигаться.

Kazan-Praha писал(а) 25 сен 2012, 19:26:Далее все вроде нормально, если цель поездки кататься, как люблю я. Если цель ходить по музеям и прочьим хранилищам старья и пыли, то конечно галопом получается.

Казан, верите, что в поездке можно не только рулить и по музэям ходить? -)
Я вот, к примеру, люблю по интересным дорогам ехать - горным/местным/лесным итд. А это не автобан, там тысячу км в день не проехать. Не говоря уже про поесть/попить/погулять в удовольствие.

**BUZZ** » 05 окт 2012, 11:04

А вот мой окончательный, немного скорректированный маршрут:
1/11 Москва - Польша
2/11 Польша - Прага
3/11 Прага
4/11 Прага - Бамберг
5/11 Бамберг - Нюрнберг
6/11 Нюрнберг - Мюнхен
7/11 Мюнхен
8/11 Мюнхен - Швангау
9/11 Швангау - Обераммергау
10/11 Обераммергау - Зальцбург
11/11 Зальцбург
12/11 Зальцбург - Крумлов
13/11 Крумлов
14/11 Крумлов - Польша
15/11 Полша - Москва
Вот только, когда выехать ещё не решил. Выехав вечером из Москвы, вернее, из Подмосковья (г. Голицыно находится на Минском шоссе) часов в 5 вечера в Минске буду 1-2 часа ночи. Переночую и в 9 утра выдвинусь в сторону Бреста в 13-14 часов планирую быть на границе. Ну и часов в 5 вечера пересечь границу с Польшей, а там покуда хватит сил...
Если выезжать из Мск в 5 утра, на границе буду к 6-7 вечера + переход границы 2-3 часа.
Хочу спросить, можно ли заночевать где-нибудь по дороге (мотели Белоруссии), на случай если не хватит сил доехать до Минска? И как там с безопасностью?
Всем большое спасибо за ответы!

**Злая Собака** » 05 окт 2012, 11:17

По мне без вариантов

BUZZ писал(а) 05 окт 2012, 11:04:Если выезжать из Мск в 5 утра, на границе буду к 6-7 вечера + переход границы 2-3 часа.

**Kazan-Praha** » 05 окт 2012, 16:30

Утром выехать из Москвы и ночевать в Бяла Подляске или районе Домачево. Самый оптимальный и лучший вариант. Мотели по М1 есть, но их как-то мало, в пределах видимости с дороги.

На след. день выезжаешь рано и вечером уже в Праге.

**Zakkaryka** » 08 окт 2012, 11:51

Советую вечером выезжать. Во-первых, выезжать ты в 5 собрался и сразу с М1, а не в 7 вечера с другого конца Москвы. Во-вторых, М1 самая лучшая трасса в России и выехав из Москвы в 5 вечера, ты в 2 ночи уже будешь в Бресте и ехать по ней можно 120-130 в любую погоду и в любом состоянии, кроме уж совсем экстремальных условий. На всякие заезды/выезды в Минск и т.п. потратишь столько же времени, сколько от него до Бреста ехать. И лучше ехать сразу до Бреста и перейти границу, переходить то её можно в любом состоянии, а там уже пару км докатить до мотеля и отбиться, благо рядом с границей куча мотелей-отелей (но лучше что-то подобрать заранее конечно). Это лучше, чем ты выйдешь с утра и самое бодрое время потратишь на пограничный тупняк, а потом на езду по забитым дорогам в Польше. Плюс, например, проснувшись в 8 утра по Москве в поляндии будет ещё 6 утра и ещё сэкономишь время, пока не все ещё на дороги вылезли.
п.с. в самой Европе по магистралям можно ездить вообще в любую погоду.

**SDennis81** » 29 окт 2012, 16:29

Тот же вопрос. Только стартуем с арендованного авто из Милана в сторону Мюнхена через Женеву, Берн, Люцерн, Вадуц, замок Нойшванштайн и Мюнхен.
Сильно заморачиваюсь насчет погоды: авто брать с зимней резиной (цепями?), какие дороги выбрать с учётом дорожных и погодных условий. Время посещения 17-16 ноября. Опыта "на авто по европе" нет. Что есть "маст си", а что можно оставить мимо? В Альпы высоко не планирую. Спасибо за любые ответы.

**Plastik** » 29 окт 2012, 21:38

ИМХО, ТС правильно решил. Выезжая в 5 из Голицино к 12-ти реально быть в Минске (по беларускому времени). Если в городе все равно не планируете никуда ходить, тогда лучше остановиться в отеле Веста за Дзержинском в сторону Бреста (как раз 320 км останется), отель на М1. А в пятницу уж лучше быть на границе чем раньше, тем лучше.

ЗЫ: а вот Польшу лучше днем проходить, если не по А2 ехать... - ноябрьскими туманными ночами уж лучше по м1, чем по узким польским дорожкам...

**moleff** » 31 окт 2012, 01:01

Zakkaryka писал(а) 08 окт 2012, 11:51: Во-первых, выезжать ты в 5 собрался и сразу с М1, а не в 7 вечера с другого конца Москвы. Во-вторых, М1 самая лучшая трасса в России и выехав из Москвы в 5 вечера, ты в 2 ночи уже будешь в Бресте и ехать по ней можно 120-130 в любую погоду и в любом состоянии

А в 6 часов уже темно. Видимость даже с дальним светом метров 100-120 (и это без возможного дождя). На скорости больше 110 км/ч остановочный путь будет больше расстояния видимости (то есть надо ехать и читать мантру М1 это лучшая дорога в России, на ней не бывает пешеходов, разгрузившихся КамАзов и пьяных трактористов из соседней деревни). Ещё такая херня бывает, что ночью хочется спать и если дорога однообразна (а М1 ночью в свете фар довольно однообразна) то можно немного заснуть. 1000 километров со средней скоростью 120 км/ч с учётом перекусить, заправится это какие-то сказки. 80-90 - это реально (но ночью я бы не закладывал и такого) 10 часов до Минска это 3 часа ночи (2 по местному). В какой гостинице кого Вы найдёте? Хрен с ним нашли и в 5часов утра легли спать. в 11 подъём в 12 старт в 14 на границе, в 17 прошли границу. Через 2 часа опять темнота, но уже на широченных польских дорогах. Смысл всего этого? Выехав утром Вы рациональнее используете световой день, меньше устаните. фуры на М1 не представляют никакой помехе. Ну посмотрите пару раз, как одна другую обходит в течении 10 минут, не всё же время гнать.

**moleff** » 31 окт 2012, 01:04

Kazan-Praha писал(а) 05 окт 2012, 16:30:Утром выехать из Москвы и ночевать в Бяла Подляске или районе Домачево.

Между Брестом и Домачево по-моему один лес и никаких отелей. Или я что-то путаю?

**Kazan-Praha** » 31 окт 2012, 11:40

Под "районом Домачево" я имел ввиду польскую сторону, по аналогии с Бяла Подляска, которая после "Варшавского моста". Не помню какие там городки, был всего один раз.

Если в городе все равно не планируете никуда ходить, тогда лучше остановиться в отеле Веста за Дзержинском в сторону Бреста (как раз 320 км останется), отель на М1.

Отель Веста для россиян стоит 3250 руб. Не пойти бы им нахер?

**SDennis81** » 31 окт 2012, 11:50

SDennis81 писал(а) 29 окт 2012, 16:29:Тот же вопрос. Только стартуем с арендованного авто из Милана в сторону Мюнхена через Женеву, Берн, Люцерн, Вадуц, замок Нойшванштайн и Мюнхен.
Сильно заморачиваюсь насчет погоды: авто брать с зимней резиной (цепями?), какие дороги выбрать с учётом дорожных и погодных условий. Время посещения 17-16 ноября. Опыта "на авто по европе" нет. Что есть "маст си", а что можно оставить мимо? В Альпы высоко не планирую. Спасибо за любые ответы.

Европкар говорит, что в Милане нет машин на зимней резине:(( Блин, чото сыкотно на летней в середине ноября в Швейцарию и Германию, тем более вроде как там обязательна она с 01.11.

**Злая Собака** » 31 окт 2012, 12:16

Где то тут уже обсуждалось, что такой вариант не прокатывает именно из за отсутствия зимних шин. Или на поезде в Швейцарию - Германию и там берите авто

**moleff** » 31 окт 2012, 16:03

Белорусско-польская граница. Как обстановка? посты 1271, 1273, 1275, 1276, 1325, 1348, 1349, 1357 свидетельствуют о том, что с польской стороны в районе Домпрачево то же всё хреново с отелями. То есть найти то можно, но придётся постараться. А если нет мест, то вообще жопа рисуется (ну как минимум 100 км до Люблина ещё переть)

**Zakkaryka** » 31 окт 2012, 21:08

moleff писал(а) 31 окт 2012, 01:01:
Zakkaryka писал(а) 08 окт 2012, 11:51: Во-первых, выезжать ты в 5 собрался и сразу с М1, а не в 7 вечера с другого конца Москвы. Во-вторых, М1 самая лучшая трасса в России и выехав из Москвы в 5 вечера, ты в 2 ночи уже будешь в Бресте и ехать по ней можно 120-130 в любую погоду и в любом состоянии

А в 6 часов уже темно. Видимость даже с дальним светом метров 100-120 (и это без возможного дождя). На скорости больше 110 км/ч остановочный путь будет больше расстояния видимости (то есть надо ехать и читать мантру М1 это лучшая дорога в России, на ней не бывает пешеходов, разгрузившихся КамАзов и пьяных трактористов из соседней деревни). Ещё такая херня бывает, что ночью хочется спать и если дорога однообразна (а М1 ночью в свете фар довольно однообразна) то можно немного заснуть. 1000 километров со средней скоростью 120 км/ч с учётом перекусить, заправится это какие-то сказки. 80-90 - это реально (но ночью я бы не закладывал и такого) 10 часов до Минска это 3 часа ночи (2 по местному). В какой гостинице кого Вы найдёте? Хрен с ним нашли и в 5часов утра легли спать. в 11 подъём в 12 старт в 14 на границе, в 17 прошли границу. Через 2 часа опять темнота, но уже на широченных польских дорогах. Смысл всего этого? Выехав утром Вы рациональнее используете световой день, меньше устаните. фуры на М1 не представляют никакой помехе. Ну посмотрите пару раз, как одна другую обходит в течении 10 минут, не всё же время гнать.

Если брать в расчёт всякие тормозные пути, скорость реакции водителя, дальность прыжка пешехода и т.п., то тогда наши ПДД тебе в помощь. А с учётом "пьяных трактористов", кои и в европе могут приключится (в Италии на автобане чуть карабинёров не спилил, которые задним ходом ехали, пропустили поворот, думал такое только в рассеи бывает, ан нет), то ещё на половину ПДД уменьши. Я подхожу к вопросу со стороны разумной безопасности, экономии топлива и времени. Возвращался я в тёмное-ночное время под лёгкий дождик, после 7 часов тупняка в Польше и на границе. Фур и прочего транспорта в попутном направлении всегда навалом. И если в 50 метрах от тебя ровно и спокойно горят два красных фонарика, то значит всё нормально. А если в этом промежутке кто то нежданчиком втиснуться решиться, то он и при свете дня на твой капот присядет. Разумеется, надо понимать, 120-130 на седане вдвоём это не одно и тоже, что на огромном джипе в пять тел и десятком чемоданов.

**moleff** » 31 окт 2012, 21:56

Да нравится ночью ездить да бога ради! Езжайте. Вообще то никого переубеждать не хочу.
Я для сомневающихся рассказываю, что фуры 120 не ходят. Найти ночью спонсора впереди в 50 метрах ночью, скорость которого Вас устроит довольно сложно. Тормозной путь на скорости 120 на мокрой дороге (да немного подмороженной в ноябре) будет около 100 метров, это к вопросу о разумной безопасности.

**SDennis81** » 02 ноя 2012, 10:47

Buzz1965 писал(а) 31 окт 2012, 12:16:Где то тут уже обсуждалось, что такой вариант не прокатывает именно из за отсутствия зимних шин. Или на поезде в Швейцарию - Германию и там берите авто

Основной вариант на поезде до Лугано, а от туда уже на авто в Женеву. В принципе небольшой крюк.

**nepablo** » 03 дек 2012, 23:18

вопрос с таким же смылом,только с учетом погоды в январе.Подскажите, пожалуйста,какая будет примерная скорость в часах прохождения Брест-Будапешт 28 декабря и обратно числа 9 января?летом и осенью сто раз ездили там , а вот зимой-ни разу.... но ,учитывая "нереально-динамичную" скорость после Бреста по Польше(тьфу) даже летом ,то ,подозреваю,зимой ещё круче бывает и можно тащится сутками?не хотелось бы застрять на НГ в Польше
ПыСы. почитала тут,вроде на КПП проблем перед НГ нет?

**SDennis81** » 04 дек 2012, 07:58

Поездил в ноябре по Швейцарии и Баварии. Был на зимней резине, но дороги все сухие. Местные 50% на летней. У кого есть вопросы - задавайте, отвечу.

**nepablo** » 04 дек 2012, 10:54

а по концу декабря-началу января не подскажете?

**putinet** » 04 дек 2012, 11:03

nepablo писал(а) 04 дек 2012, 10:54:а по концу декабря-началу января не подскажете?

Я в том году проходил границу 30.12. через Брест. Проблем с прохождением не было на все про все потратил 1 ч. 20 мин. Дороги в Польше чистят и посыпают, а вот по России и Белоруссии были проблемные участки (одна полоса укатанная, а вторая вся снегом завалена поэтому очень трудно было обгонять - хотя я был на джипе с полным приводом) в таких ситуация нужно быть повнимательней и поаккуратней.
P.S. Границу проходил в 10.30 утра.

**nepablo** » 04 дек 2012, 11:49

спасибо огромное за информацию))))по незнанию польские дороги боялась как раз....а по нашим ,по М10 и до Финляндии всю зиму езжу-привыкла.

**Kazan-Praha** » 04 дек 2012, 16:29

Ну что как поехал в итоге?

**Amigo_SPb** » 05 дек 2012, 13:06

В ноябре совершил очередное автомобильное путешествие.
Маршрут был следующий: СПб – Хельсинки – Травемюнде – Париж – Намюр – Гент – Брюгге – Гарлем – Гаага – Амстердам – Травемюнде – Хельсинки – СПб.
Погода на всем протяжении путешествия не радовала – с утра туман, днем пасмурно.
Слегка разочаровала Германия – все больше заплат на автострадах и ремонтируемых участков.
Большой плюс Бельгии – ночью все автострады освещены.
Голландия порадовала идеальным качеством дорожного полотна.
В общем, поездка удалась.

**fokkewolf** » 17 дек 2012, 22:07

всем доброго времени суток. на новогодние каникулы планируем поездку в Прагу большой группой, в т.ч. пятеро детей. подскажите оптимальную дорожку. выезжаем из Казани. план: М7-до Москвы, М1-до Бреста, далее на Варшаву по А2, Познань, а вот потом???? спасибо за помощь.

**Злая Собака** » 17 дек 2012, 22:23

А дальше НА БЕРЛИН!! В Кениг Вустерхаузене сворачиваете на Дрезден и потом на Прагу.
Надеюсь навигатор у Вас будет?

**fokkewolf** » 17 дек 2012, 22:56

как дорога? и где можно остановиться в пути на польской территории?

**Злая Собака** » 18 дек 2012, 10:24

Дорога как дорога - автобан От польской границы и 50 км не доезжая Варшавы - не очень, а потом под 140 можно ехать. Так как у Вас есть неизвестная вводная - пересечение границы, то я бы не парился насчет гостиницы в Польше.
Я границу не пересекаю, тогда могу более менее точно вычислить место ночевки и выбираю разные Ибисы - в Варшаве или Познани. А так едете и смотрите по сторонам - всюду вывески Hotel, Hotelik, Noclegi, Zimmer frei. Как я понял, у Вас задача просто переспать по дороге.

**fokkewolf** » 18 дек 2012, 22:43

спасибо за ответы!!
Ибисы-сеть отелей? насколько безопасны мини-отели, мотели вдоль дорог? во что обходится поездка по автобану? в Чехии, если я правильно помню, за дорогу тоже надо платить? как это делается?

**sergeyf73** » 19 дек 2012, 00:27

fokkewolf писал(а) 18 дек 2012, 22:43:Ибисы-сеть отелей?

Да. http://www.accorhotels.com

fokkewolf писал(а) 18 дек 2012, 22:43:насколько безопасны мини-отели, мотели вдоль дорог?

Обычно все останавливаются в таких, проблем не было, насколько мне известно.

fokkewolf писал(а) 18 дек 2012, 22:43:во что обходится поездка по автобану?

За весь автобан в районе 15 Евро. Платить частями на пунктах оплаты.

fokkewolf писал(а) 18 дек 2012, 22:43:в Чехии, если я правильно помню, за дорогу тоже надо платить? как это делается?

Да, покупается виньетка на заправке до въезда в страну и клеится на стекло.

**fokkewolf** » 19 дек 2012, 22:48

спасибо!!!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР