Поездка в Хорватию и обратно с "крюком" по Европе

[MoKC0DeR]

Добрый день!

Давно хотим проехать по Европе (я + жена + сын (7 лет)). Большого опыта путешествий нет, только в прошлом году неспешное проехались до Бреста. С остановкой в Минске и осмотром достопримечательностей и крепостей Белоруссии. Обратно за один день Брест-Москва. До этого ездили в Ейск года три назад без остановки. Устали все, не понравилось на машине. После этого не куда далеко ехать не хотелось.

В этом году планирует съездить до Хорватии, но в обязательном порядке посмотреть Европу, побывать в Леголенде (на д.р. сына) и в Диснейленде. Составили такой маршрут по дням :

1. Брест (ночевка). 1100 км
2. Варшава (ночевка). 200км Неспешное прохождение границы и осмотр "достопримечательностей" Варшавы. Я был в Варшаве пару раз, не понимаю что там смотреть можно, но жена требует, а значит пусть будет так
3-4. Прага. 600 км. 2 ночи, так как целый день хочется погулять и пивка попить
5. Мюнхен. 360 км. Ночевка, затем погулять практически день а к вечеру выезжать в
6-7. Гюнзбург (Леголенд). 115 км. Ночевка, целый день в леголенде (д.р. сына), ночевка
8-9. Милан. 450 км. Ночевка, целый день гуляем, ночевка и с утра в сторону
10. Римини. 340 км. С заездом в Больню (? там есть что смотреть) и Сан-Марино. Ночевка, следующее утро по Римини и после обеда
11. Анкона. 110 км. От туда паром в Сплит

Вот собсвенно путь туда. Который нам вроде как нравится. Далее отдыхаем в Хорватии.
Обратно 100% не решили, но примерно так
1. Сплит-Анкона (опять паром)
2. Верона. 360 км. Ночуем, гуляем.
3-4. Сан-Галлен. 480 км. В гости к родственникам
5-7. Париж. 690 км. Ночуем, один целый день в ДиснейЛенде, один день целый день по Парижу
8-9. Франкфурт. 570 км. Ночуем, целый день гуляем, ночуем.
10-11. Берлин. 550 км. Ночуем, целый день гуляем, ночуем.
12. Варшава. 580 км. Просто переночевать где-то рядом. На пути туда думаю будет достаточно на нее посмотреть
13. Минск. 550 км. Опять переночевать, просто чтоб не гнать до Москвы
14. Москва. 710 км.

Посоветуйте что можно оптимизировать в маршруте ? На что обратить внимание ?
Достопримечательности пока не изучали детально. Путь можем подкорректировать, единственная сложность на пути туда есть четки "привязки" Леголенда к д.р. сын (он фанат) и прибытия в Хорватию (аппартаменты зарезервированы и оплачены). На обратном пути хотим посетить родственников с Сант-Галлене (Швейцария).

P.S. Может не совсем в тему, но получается что максимальное время из стран Шенгена в Германии. По телефону в консульстве сказали что мультивизы для туристов они не дают. Это действительно так ?! У меня штук 7 шенгенов, у жены 4, у сына 1 и из всех из них только 2 у меня разовые по срокам, все остальные мульти.

[Degt]

1. На карте маршрут нарисовали? Нравится? Метания какие-то и повторения пройденного.
2. Уберите Римини и Анкону, Вместо Варшавы на первом пути выберите Краков. Варшава и на обратном пути есть.
3. Гуглом нарисуйте маршрут: Брест - Краков - Прага - Гюнцбург - Сплит - Верона - Милан - (дальше по своему)
4. Решите, нужно ли так далеко в Хорватию. Возможно, по этому маршруту и не надо так далеко углубляться. (Простите, как вижу, этот пункт уже не обсуждается)
5. Если Милан нужен как шопинг, так и других аутлетов по маршруту достаточно.

Это лично мое мнение, построенное только на таком же опыте поездок, как и у Вас.
Поэтому целью ставлю (и для себя тоже) неспешное и насколько возможно неугловатое перемещение, с меньшим количеством "базовых" точек, но с большим временем пребывания.
Это и с точки зрения ребенка (у меня такая же по возрасту) проще будет, они в этом возрасте еще мало для созерцания фресок, музеев и архитектуры приспособлены

Критично проработайте вопрос о замене Диснейленда (и всего Парижа), на Гардаленд (около Вероны). Если только из-за ребенка, то ему хватит. Я в своих планах на 2014 год сначала до Лиссабона "доехал", потом от Парижа до Сицилии "домчался", а теперь ограничился Германией и Гардой ))))

[MoKC0DeR]

1. На карте маршрут нарисовали? Нравится? Метания какие-то и повторения пройденного.

Да вроде нравится. Кроме Варшавы и Анконы повторений вроде нет

2. Уберите Римини и Анкону, Вместо Варшавы на первом пути выберите Краков. Варшава и на обратном пути есть.

Не могу убрать Анкону, только от туда паромы в Сплит

4. Решите, нужно ли так далеко в Хорватию. Возможно, по этому маршруту и не надо так далеко углубляться

Да. Есть проверенное место на Браче для спокойного отдыха. Оставляю семью отдыхать, сам на работу на самолете. Потом возвращаюсь, отдыхаю немного и обратный путь.

5. Если Милан нужен как шопинг, так и других аутлетов по маршруту достаточно.

Не шопинг, посмотреть город. Были в Риме не так давно - очень понравилось, хочется другие города Италии посмотреть

Поэтому целью ставлю (и для себя тоже) неспешное и насколько возможно неугловатое перемещение, с меньшим количеством "базовых" точек, но с большим временем пребывания.
Это и с точки зрения ребенка (у меня такая же по возрасту) проще будет, они в этом возрасте еще мало для созерцания фресок, музеев и архитектуры приспособлены

Критично проработайте вопрос о замене Диснейленда (и всего Парижа), на Гардаленд (около Вероны). Если только из-за ребенка, то ему хватит. Я в своих планах на 2014 год сначала до Лиссабона "доехал", потом от Парижа до Сицилии "домчался", а теперь ограничился Германией и Гардой ))))

Огромное спасибо за Гардаленд - будем смотреть.

[Degt]

Не могу убрать Анкону, только от туда паромы в Сплит

А чего Вам паром так понадобился. Пункт 3 моих рекомендаций сделайте, вроде и по суше получается.
Просто не пытайтесь "всю" Италию объять за раз - "не пихайте невпихуемое", ограничьтесь севером для первого раза. Жизнь большая, я надеюсь...

[Degt]

Оставляю семью отдыхать, сам на работу на самолете.

Это меняет многое (и необходимость мультивизы понятна). Могу предложить еще и такой маршрут:
Брест - Краков - Вена - Грац - Сплит - маршрут туда и Ваше убытие на работу.
Сплит - Венеция - Гарда - Милан - швейцария - Гюнцбург - Прага - Дрезден - Варшава и домой.

Этот маршрут значительно короче Вашего первоначального.

[AnnMM]

по поводу визы
на время вашего пребывания в Хорватии забронируйте что-нибудь отменяемое в Италии и подаватесь к итальянцам.

[sergeyf73]

Варшаву по дороге туда логично заменить на Краков. И посмотреть будет что и маршрут более сбалансирован.
Милан убрать, вместо него Венеция и дальше в Хорванию по земле, т.к. в Римини тоже нечего смотреть.
Тоже не понял зачем паром. Разве что как развлечение.
Если хотите ещё потратить дней между Италией и Хорватией, можно заехать в пещеры Постойна в Словении.
На обратном пути между Парижем и Франкфуртом можно проехать по долине Среднего Рейна с замками и виноградкиками.

[MoKC0DeR]

Спасибо за советы. Убрали Францию, Швейцарию, и север Германии. Добавили больше Италии
Туда :

Место	КМ	ИТОГО_КМ	Ночевка
Брест	1050	1050	1
Варшава	200	1250	1
Прага	683	1933	2
Мюнхен	390	2323	1
Гюнзбург	110	2433	2
Дворец Нойшваншайн	152	2585	0
Дворец Линдерхоф	61	2646	0
Инсбрук	85	2731	1
Милан	395	3126	2
Анкона (Сплит)	432	3558	1

Обратно

Место	КМ	ИТОГО_КМ	Ночевка
Сан-Марино	121	121	0
Римини	23	144	1
Болонья	121	265	0
Верона	142	407	2
Гарденленд	31	438	0
Венеция	146	584	3
Хоэнверфен	385	969	0
Зальцбург	50	1019	1
Хоэнзальцбург	4	1023	0
Вена	300	1323	2
Краков	470	1793	2
Минск	767	2560	1
Москва	724	3284	0

P.S. Что за глюки с таблицами ?! Почему пробелов столько ?

[Degt]

1. Можно воспользоваться кнопкой "правка" и лишние пробелы "секвестировать"
2. Так и не понял, зачем Вам паром?

[MoKC0DeR]

1. нет там пробелов
2. Мне нужно на Браче оставить отдыхать семью, а ехать кругом от Милана до Сплита по не интересным для нас местам не хочется. Паром за ночь довезет до места.

[Degt]

1. нет там пробелов
2. Мне нужно на Браче оставить отдыхать семью, а ехать кругом от Милана до Сплита по не интересным для нас местам не хочется. Паром за ночь довезет до места.

1. Тогда странно...
2. Тогда понятно ))))

[moleff]

Сан-Марино - Римини- Верона- Гарденленд - - Венеция - Хоэнверфен - Зальцбург

Смысл метаний? Логичнее Римини (фиг с ним, раз уж он Вам так приглянулся)-Венеция-Верона-Гардаленд-Зальцбург. Города те же маршрут короче. Нет?

[MoKC0DeR]

Сан-Марино - Римини- Верона- Гарденленд - - Венеция - Хоэнверфен - Зальцбург

Смысл метаний? Логичнее Римини (фиг с ним, раз уж он Вам так приглянулся)-Венеция-Верона-Гардаленд-Зальцбург. Города те же маршрут короче. Нет?

нет не короче. Мой вариант (полный путь до дома) 3283, Ваш вариант 3353. Смотрел по гуглу

[conguentno]

Вот это планы!

[MoKC0DeR]

что не так с планами ?

[m.e.g]

MoKC0DeR, ночуйте в Сан-Марино. Забронируйте номер в гостинице на самой горе - с балкончиком, откуда видно пол-Италии. Зачем Вам Римини - скучное место, заполненное туристами?

[MoKC0DeR]

MoKC0DeR, ночуйте в Сан-Марино. Забронируйте номер в гостинице на самой горе - с балкончиком, откуда видно пол-Италии. Зачем Вам Римини - скучное место, заполненное туристами?

там цены дешевле. в Сан-Марино что-то совсем космические цены, это единсвенная причина для ночевки в Римини.

[m.e.g]

MoKC0DeR, ночуйте в Сан-Марино. Забронируйте номер в гостинице на самой горе - с балкончиком, откуда видно пол-Италии. Зачем Вам Римини - скучное место, заполненное туристами?

там цены дешевле. в Сан-Марино что-то совсем космические цены, это единсвенная причина для ночевки в Римини.

Так Вы же не на месяц бронируете, а всего на одну ночь...
А впечатлений - на долго хватит...

[Провокатор]

Маршрут конечно оригинальный... внесу своё видение вопроса.
1) 1 ночь в Мюнхене. это не правильно. вы целый день ходите по пивному раю, но даже не притрагиваетесь к пиву (вы же за рулём), а вечером уезжаете в Гюнзбург (вы там вечером ведь только спать будете? больше уже ничего не успеть). Там всего 115 км. Оставайтесь на вторую ночь в Мюнике и нормально оттянитесь пивом и сосисками. А вот утром, после завтрака, за часик долетите до Гюнзбурга и уже часов в 10-11 утра будете там гулять.
2) Доехали до Инсбрука. Хорошо. А дальше... Милан вам зачем? Город ни о чём. И это не только моё мнение - многие на форуме от него плюются. Даже ради шопинга не стоит туда заезжать, за этим делом лучше в аутлеты. Езжайте в Венецию (Местре)! А ещё лучше остановитесь сначала в Вероне. Милан это вообще в другую сторону от вашего маршрута.
3) А дальше... Из Венеции до Сплита не намного дальше, чем до Анконы, но нет парома, вы не привязаны к расписанию. Доберётесь быстрее и проще, чем если поплывёте на пароме. Ещё и денег существенно съэкономите. Я бы махнул сразу в Сплит на машине.
У вас странное разбиение маршрута на туда и обратно. Обратно - очень долгий путь. Жёсткие рамки отпуска? Потому что логичнее было бы осмотреть Италию по пути В Хорватию, а не ИЗ неё.
Из Венеции в Зальцбург ради Гроссглокнера? - отличный выбор! Ну разве что на обратном пути не поехал бы по Италии, и заменил бы Венецию на Порторож. Но... это опять же могут не позволить рамки отпуска.
Вена - Краков - Минск - Москва - это правильный маршрут. Можно было бы ещё Будапешт зацепить (отличный, сильно недооценённый город!), но он как-то в стороне пути. Хотя, если из Сплита не заезжать в Италию и пожертвовать Гроссглокнером (по пути из Инсбрука в Италию можно проехать другой выскогорной красивой дорогой), то Будапешт вам сам доктор прописал.
Это моё видение. Но мы всего не знаем - возможно жёсткие рамки отпуска вам так поступить не позволят.

[MoKC0DeR]

Маршрут конечно оригинальный... внесу своё видение вопроса.

Для начала, огромное спасибо за подробные комментарии. Действительно очень ценные. Есть несколько ограничений в составлении маршрута:
Жесткие ограничения
1) Даты отпуска
2) Зарезервированный и оплаченый отдых в Хорватии
3) День рождения сына в Леголенде (Гюнзбург)
Есть ряд пожеланий жены, куда входит посещение Варшавы, Милана и Римини. Скорректировать можно, но сложно
Также есть внутреннее ощущение что визу лучше получать в Италии, чем в Германии.

1) 1 ночь в Мюнхене. это не правильно. вы целый день ходите по пивному раю, но даже не притрагиваетесь к пиву (вы же за рулём), а вечером уезжаете в Гюнзбург (вы там вечером ведь только спать будете? больше уже ничего не успеть). Там всего 115 км. Оставайтесь на вторую ночь в Мюнике и нормально оттянитесь пивом и сосисками. А вот утром, после завтрака, за часик долетите до Гюнзбурга и уже часов в 10-11 утра будете там гулять.

Планируем быть в Мюнхене после обеда вечер с пивом и сосисками, следующий день просто гулям (уже без пива) и к вечеру в Гюнзбург. На следующий день д.р. сына -> Леголэнд.

2) Доехали до Инсбрука. Хорошо. А дальше... Милан вам зачем? Город ни о чём. И это не только моё мнение - многие на форуме от него плюются. Даже ради шопинга не стоит туда заезжать, за этим делом лучше в аутлеты. Езжайте в Венецию (Местре)! А ещё лучше остановитесь сначала в Вероне. Милан это вообще в другую сторону от вашего маршрута.

Согласен, логично. Буду еще думать, попробую переубедить жену.

3) А дальше... Из Венеции до Сплита не намного дальше, чем до Анконы, но нет парома, вы не привязаны к расписанию. Доберётесь быстрее и проще, чем если поплывёте на пароме. Ещё и денег существенно съэкономите. Я бы махнул сразу в Сплит на машине.

Зависит от Милана, если его исключим - то совершенно логично ехать на машине в Сплит

У вас странное разбиение маршрута на туда и обратно. Обратно - очень долгий путь. Жёсткие рамки отпуска? Потому что логичнее было бы осмотреть Италию по пути В Хорватию, а не ИЗ неё.
Из Венеции в Зальцбург ради Гроссглокнера? - отличный выбор! Ну разве что на обратном пути не поехал бы по Италии, и заменил бы Венецию на Порторож. Но... это опять же могут не позволить рамки отпуска.

Да, ограничения отпуска

Вена - Краков - Минск - Москва - это правильный маршрут. Можно было бы ещё Будапешт зацепить (отличный, сильно недооценённый город!), но он как-то в стороне пути. Хотя, если из Сплита не заезжать в Италию и пожертвовать Гроссглокнером (по пути из Инсбрука в Италию можно проехать другой выскогорной красивой дорогой), то Будапешт вам сам доктор прописал.
Это моё видение. Но мы всего не знаем - возможно жёсткие рамки отпуска вам так поступить не позволят.

Будапешт просто отличный город и на мой взгляд гораздо лучше той же Праги, но мы были в нем

[Degt]

Зависит от Милана, если его исключим - то совершенно логично ехать на машине в Сплит

И мы (я и sergeyf73) о том же...

[Провокатор]

Есть несколько ограничений в составлении маршрута:
Жесткие ограничения
1) Даты отпуска
2) Зарезервированный и оплаченый отдых в Хорватии
3) День рождения сына в Леголенде (Гюнзбург)
Есть ряд пожеланий жены, куда входит посещение Варшавы, Милана и Римини. Скорректировать можно, но сложно
Также есть внутреннее ощущение что визу лучше получать в Италии, чем в Германии.

ну раз такие жёсткие ограничения...
1) Римини. Это только пляж. Я так понимаю, что вы жену с ребёнком оставляете на пляжах Хорватии. Зачем ещё одна остановка на пляже? Отговаривайте жену от Римини!
2) Раз уж у вас на обратный путь тоже почти 2 недели и вы хотите посмотреть Италию... а не рассмотреть ли вам такой вариант: Сплит - (паром) - Анкона (без остановки) - Рим - Флоренция - Зальцбург (через Гроссглокнер. А можно вообще остановиться на ночь маленьком отеле в высокогорных Альпах - свежим воздухом подышите) - Вена - Краков и т.д. Тут вам и вечный город, и красивые виды Тосканы, и красоты Флоренции... Вот ради такого крюка стоит тратить ночь на паром.
А ещё, если будет время, то после Флоренции можно добавить Портофино или Чинкве-Терру. Очень колоритные места! И тогда, путь в Альпы будет лежать прямо через Аутлет Серравале - вот уж где ваша жена оторвётся по полной! Там шопинг будет значительно интересснее Милана.

[GANT1949]

Больше бы внимания уделил северу Италии (озеро Комо, озеро Гарда, Доломитовые Альпы) и району Зальцбурга (там еще Кенигзее).
А Берлин, Варшаву, Милан и особенно Римини бы вовсе выкинул.

[MoKC0DeR]

Поездка туда завершена. Эмоций куча. В целом все отлично. Единственное разочарование - Милан. После Рима ожидали большего от этого города

[MoKC0DeR]

MoKC0DeR, ночуйте в Сан-Марино. Забронируйте номер в гостинице на самой горе - с балкончиком, откуда видно пол-Италии. Зачем Вам Римини - скучное место, заполненное туристами?

Посоветуйте что за отель заказать