Форум Винского

**m.e.g** » 22 июл 2016, 15:16

Здравствуйте. Нужны советы по маршруту.
Впрочем, сперва я должен поблагодарить всех участников раздела Автопутешествий по Европе (особенно - fialka2580, A_Sergey, Дядя Сеня, Ninochka, Scarlet-Cet и других ) - именно из чудесных отчетов этого раздела я черпал информацию.
В тех краях бывал только в некоторых крупных городах - в Бельгии и Нидерландах.
А теперь - маршрут 2300 км 7 дней. По времени ограничен - для задержки в пути нет резерва.
Поэтому хотелось бы проехать по этому маршруту (с учетом изменений, которые предложат форумчане) и посмотреть самое интересное.
Суточный пробег - 400 км. Поэтому длительная (пару часов) остановка и прогулка скорее всего получится лишь одна-две в день. Музеи и замки внутри придется отложить на следующий раз.
А вот смотровые точки, природные достопримечательности, чудные городки (особенно, если через них можно проехать на машине или немного походить), красивые дороги и серпантины - приветствуются.
Впрочем, как Вы посоветуете.
Маршрут:
Амстердам - Zaanse Schans - Киндердейк и несколько удивительных мостов
Брюгге
Дьепп - Вёль-Ле-Роз - Saint-Georges de Boscherville Abbey(?)
Живерни и музей импрессионистов - Этрета
Онфлер
Мон-Сен-Мишель - Канкаль - Сен-Мало - Динан
Берег Розового гранита - Перрос-Гирек - Ploumanac'h - Ланьон
Ренн - Анже - Сомюр - Вилландри - Юссе - Шамбор - Шенонсо - Бринон-Сюр-Содр - Шомон - Mini Châteaux - Амбуаз
Ла-Рошель
Аркашон
Байона - Биарицц
Сан-Себастьян
Бильбао

Выше перечислены только основные точки маршрута - нет деления на маршрутные дни.
Карта. Показан маршрут и те точки, которые можно посмотреть, которые лежат вдоль пути.
Но что смотреть подробно, что - вскользь, что вообще на этот раз опустить - жду советов форумчан.
Ну и, естественно, новые точки интереса приветствуются.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1aDn62wuB62dhFFUcRws8aBvQbuQ

Ждите! Для открытия карты требуется некоторое время! Или воспользуйтесь ссылкой
https://drive.google.com/open?id=1aDn62wuB62dhFFUcRws8aBvQbuQ&usp=sharing

Второй вопрос - относительно ночлегов.
Нам нужны номера/аппартаменты на 4 человек со спальней и гостиной или двумя спальнями, желательно по экономной цене.
На какую стоимость можно ориентироваться при желании сэкономить?
В какой системе искать в первую очередь booking или . или во Франции/Испании есть другие, более удобные?

Всем спасибо за советы.

**Trolll** » 22 июл 2016, 15:46

А как же Омаха и Юта Бич. Мемориалы? Город Кан?
Думаю, в Аркашоне по дюне ползать и морских гадов есть, тоже буду числа 20-ого сентября.
В Бильбао нет особого смысла ехать. Интересности только подвесной мост-паром и выставочный зал Гугенхайма
Сан-Себастьян тоже не впечатлил

**savl1** » 22 июл 2016, 16:00

Trolll писал(а) 22 июл 2016, 15:46:Сан-Себастьян тоже не впечатлил

Trolll писал(а) 22 июл 2016, 15:46:В Бильбао нет особого смысла ехать.

Города "на любителя", согласен... Но вылет, как я понимаю, именно из Бильбао ?

**Argo1244** » 22 июл 2016, 16:26

Вы знаете, возникает вопрос, что же, собственно, можно увидеть, проехав по такому маршруту всего за 7 дней. Мон-Сен-Мишель – это день по хорошему. Парковка далековато. Пойдете от нее пешком. Пока дойдете, пока глянете на ресторан, где готовят знаменитые омлеты, пока подниметесь по улочкам наверх (если не подниматься, то особого смысла туда ехать нет) – это все время. А затем ведь спуститься надо, поланчевать захочется. Словом, быстро там не получится.
Приехать к Шенонсо, Шамбору и не посмотреть замок, парк – обидно, наверно. Может, лучше оставить на другой раз, когда не будет проблем со временем.
Перрос-Герек, Амбуаз – симпатичные городки. Но нужно время запарковаться и пешком походить. В Амбуазе не только возле замка в пешеходной зоне, но хотя бы до площади Ришелье дойти. Онфлер, на мой взгляд, много времени не требует. Погуляете в порту по набережной и можно ехать дальше. Аркашон – просто курортный городок, с точки зрения архитектуры ничем особо не примечателен. На него тоже много времени не надо. Но все равно, программа слишком перегружена. Может, стоит что-то сократить, чтобы хотя бы Шенонсо, например, посмотреть – он того стоит.

**Trolll** » 22 июл 2016, 16:30

Argo1244 писал(а) 22 июл 2016, 16:26:Вы знаете, возникает вопрос, что же, собственно, можно увидеть, проехав по такому маршруту всего за 7 дней

вот именно это давайте не будем обсуждать. Каждый выбирает формат путешествия под себя и для себя. Под свои привычки и предрасположенности. Кто-то может перед Джакондой целый день простоять, а кто-то за две недели 10000 км проезжает и считает, что нормально попутешествовал.
Человеку создавшему тему не 20 лет и поездок за плечами хватает. так что если есть советы по существу, пишите, а остальное лучше не надо

**Горыныч** » 22 июл 2016, 17:12

m.e.g писал(а) 22 июл 2016, 15:16:Выше перечислены только основные точки маршрута - нет деления на маршрутные дни.

С учетом такого плотного графика, думаю, как раз и надо с деления начать - чтобы можно было что-нибудь безжалостно выкидывать...

m.e.g писал(а) 22 июл 2016, 15:16:Нам нужны номера/аппартаменты на 4 человек со спальней и гостиной или двумя спальнями, желательно по экономной цене.На какую стоимость можно ориентироваться при желании сэкономить?В какой системе искать в первую очередь booking или . или во Франции/Испании есть другие, более удобные?

Ищите на .. Вы, конечно, сильно урезаете выбор ежедневными сменами ночлега, но, посуточные варианты там тоже есть...
Ориентируйтесь на 60-70 евро.

Trolll писал(а) 22 июл 2016, 15:46:Город Кан?

Да какой уж там Кан при таком-то графике?

Argo1244 писал(а) 22 июл 2016, 16:26:Мон-Сен-Мишель – это день по хорошему. Парковка далековато. Пойдете от нее пешком.

Зачем пешком-то? Там транспорт специальный ходит...

**m.e.g** » 22 июл 2016, 19:33

savl1 писал(а) 22 июл 2016, 16:00:Но вылет, как я понимаю, именно из Бильбао ?

Не вылет, а выезд. Там будет другой маршрут, но он еще не готов к обсуждению...

**savl1** » 22 июл 2016, 20:13

m.e.g писал(а) 22 июл 2016, 19:33:Не вылет, а выезд. Там будет другой маршрут, но он еще не готов к обсуждению...

Ну, то есть, до Бильбао всё равно ехать, причём со стороны Франции ? Тогда порекомендую Вам одно место, прекрасно вписывающееся в Ваши критерии ("смотровые точки, природные достопримечательности") - Сан-Хуан-де-Гастелугаче (между Бильбао и С-С), если интересно, можете глянуть: Re: Риоха, Наварра и баски: от Мадрида до Сан-Себастьяна . И живописный пригород С-С Пасайя ( Re: Риоха, Наварра и баски: от Мадрида до Сан-Себастьяна ) (ссылки приведены на разные фрагменты рассказа, чтоб Вам не "копаться" в нём).

**m.e.g** » 22 июл 2016, 20:16

Горыныч писал(а) 22 июл 2016, 17:12:С учетом такого плотного графика, думаю, как раз и надо с деления начать - чтобы можно было что-нибудь безжалостно выкидывать...

Я планирую от 150 до 400 км/день. Это от 2-3 до 5-6 часов чистой дороги. И в сумме 12-13 часов в день на дорогу-прогулки-экскурсии.
Вот, разделил по дням:
1 пн Амстердам целый день пешком
2 вт Амстердам - Zaanse Schans (1 час) или Киндердейк (1 час) - Брюгге вечерний (6 час). Дорога 250 км 4 часа. Всего12 час.
3 ср Брюгге утренний (2 час) - Дьепп и/или Руан (3 час) - Этретта (2 час) - Онфлер. Дорога 400 км - 6 часов. Всего 13 час.
4 чт: Онфлер (3 часа с музеем ) - Мон-Сен-Мишель (3 часа) - Берег Розового Гранита (2 часа). Дорога 400 км 6 часов. Всего 14 час.
Берег Розового Гранита немного в стороне. Если потребуется время на другие достопримы - его опустим. Сэкономим день или больше.
Какие советы?
5 пт: Берег Розового Гранита - Ланьон (1 час) - Анже (2час) - Сомюр (2 часа). Дорога 400 км 6 часов. Всего 11 час.
6 сб: Сомюр - Юссе (3 час)- Вилландри (3 час) - Шамбор (3 час). Дорога 160 км 3 час. Всего: 12 час
7 вс: Шамбор - Шенонсо (3 часа) - Mini Châteaux (2 часа) - Ля Рошель (2 часа). Дорога 350 км 5 часов. Всего: 12 час
8 пн: Ля-Рошель - Аркашон (дюны, устрицы 3 часа) - пляжи Биарриц (2 часа) - вечером в Сан-Себастьяне. Дорога 450 км/7 часов. Всего: 12
часов

Argo1244 писал(а) 22 июл 2016, 16:26:Вы знаете, возникает вопрос, что же, собственно, можно увидеть, проехав по такому маршруту всего за 7 дней.

Вот и нужна помощь, чтобы главное оставить, остальное - отсеять. И спасибо за Ваши оценки отдельных городов, данные выше.

Argo1244 писал(а) 22 июл 2016, 16:26:Приехать к Шенонсо, Шамбору и не посмотреть замок, парк – обидно, наверно.

Я выбрал для посещения только некоторые замки - см. список и расписание выше.
Для этих замков я планирую парки и замки - осмотр снаружи. Но, может быть, где-то времени надо больше?
Экскурсии внутри замка пока не планировал - из-за недостатка времени. Но, если будет такая рекомендация по конкретному замку - постараюсь выкроить время.
Кстати, хотел спросить: осмотр замка снаружи и прогулка по парку без экскурсовода - это платное удовольствие? А в оплату экскурсии снаружи - входит оплата экскурсии и внутри замка?

**m.e.g** » 22 июл 2016, 20:37

savl1 писал(а) 22 июл 2016, 20:13:Тогда порекомендую Вам одно место, прекрасно вписывающееся в Ваши критерии ("смотровые точки, природные достопримечательности") - Сан-Хуан-де-Гастелугаче (между Бильбао и С-С), если интересно, можете глянуть: Re: Риоха, Наварра и баски: от Мадрида до Сан-Себастьяна . И живописный пригород С-С Пасайя ( Re: Риоха, Наварра и баски: от Мадрида до Сан-Себастьяна ) (ссылки приведены на разные фрагменты рассказа, чтоб Вам не "копаться" в нём).

Большое спасибо. О Сан-Хуан-де-Гастелугаче я слышал, сейчас отчет почитаю. Про Пасайю не знал - спасибо. И за ссылки спасибо - это то, что нужно, ибо читать отчеты целиком уже некогда.

**Argo1244** » 22 июл 2016, 21:48

m.e.g писал(а) 22 июл 2016, 20:16:Но, если будет такая рекомендация по конкретному замку - постараюсь выкроить время.
Кстати, хотел спросить: осмотр замка снаружи и прогулка по парку без экскурсовода - это платное удовольствие? А в оплату экскурсии снаружи - входит оплата экскурсии и внутри замка?

Для посещения, если выбирать между Шамбором и Шенонсо, я бы посоветовал Шенонсо. Шамбор просто огромный. Охотничий замок короля. Он туда приезжал с мебелью. Когда уезжал, мебель забирали и замок стоял пустой. Охраняли не столько замок (нечего было охранять), сколько охотничьи угодья вокруг. Замок и сейчас кажется полупустым. Экспозиция внутри, по сравнению с огромными размерами Шамбора, совсем небольшая. А вот Шенонсо более привлекателен и интересен. Билет единый для посещения и замка, и парка. Стоимость различается в зависимости от посещения либо с брошюрой, либо с аудиогидом.
http://www.chenonceau.com/index.php/en/ ... s-a-prices
Из четырех замков в долине Луары (Амбуаз, Блуа, Шамбор и Шенонсо) самое яркое впечатление оставил Шенонсо. У него ведь даже кухня в полном порядке – хоть сейчас можно начинать готовить))

**Горыныч** » 22 июл 2016, 21:51

m.e.g писал(а) 22 июл 2016, 20:16:И в сумме 12-13 часов в день на дорогу-прогулки-экскурсии.

А ежедневые заселения-выселения вчетвером, завтраки-обеды-ужины, парковки плюс заезды-выезды из населенных пунктов?

**Argo1244** » 22 июл 2016, 22:14

m.e.g писал(а) 22 июл 2016, 20:16:Берег Розового Гранита немного в стороне. Если потребуется время на другие достопримы - его опустим. Сэкономим день или больше.
Какие советы?

Вы знаете, посещение Перос-Герека западает в душу. Именно из-за розового гранита. Виды с высоты впечатляют. Может, опустить какой-то другой достоприм?)

**m.e.g** » 22 июл 2016, 23:27

Горыныч писал(а) 22 июл 2016, 21:51:А ежедневые заселения-выселения вчетвером, завтраки-обеды-ужины, парковки плюс заезды-выезды из населенных пунктов?

13 часов дорога+экскурсии + 7 часов сна + 1 час на заселение-выселение + 2 на завтраки-обеды-ужины +1 час запасной.
Должны уложиться. Напряженно, конечно.

Argo1244 писал(а) 22 июл 2016, 22:14:Вы знаете, посещение Перос-Герека западает в душу. Именно из-за розового гранита. Виды с высоты впечатляют. Может, опустить какой-то другой достоприм?)

Понятно. Перос-Герек оставляем.

**radost_moia** » 22 июл 2016, 23:43

Здравствуйте
По Нидерландам я бы посоветовала пропустить Зансе Сханс, тем более это в другую сторону от Амстердама, то есть придется оттуда через Амстердам возвращаться, когда будете ехать в Брюгге. Да и место на мой взгляд более туристическое по сравнению с Киндердайк. Плюс в рамках заехать~ быстро прогуляться~красивые виды Киндердайк подходит больше.
Так что из Амстердама я бы предложила ехать через Делфт, если там еще не были (запарковаться можно в самом центре на подземном паркинге под Markt), оттуда через Erasmusbrug в Роттердаме в Kinderdijk, а уж оттуда в Брюгге.

**Горыныч** » 22 июл 2016, 23:46

m.e.g писал(а) 22 июл 2016, 23:27:Напряженно, конечно.

Не то слово...

**Postman Pechkin** » 23 июл 2016, 00:13

В детальном плане куда-то пропали Сен-Мало и Канкаль, но возможно что у вас все равно на них не хватит времени. Например, взять вот это

m.e.g писал(а) 22 июл 2016, 20:16:4 чт: Онфлер (3 часа с музеем ) - Мон-Сен-Мишель (3 часа) - Берег Розового Гранита (2 часа). Дорога 400 км 6 часов. Всего 14 час.

Слабо представляю как вы это все успеете в один день. А ведь как правильно заметили, еще же есть

Горыныч писал(а) 22 июл 2016, 21:51:заселения-выселения вчетвером, завтраки-обеды-ужины, парковки плюс заезды-выезды из населенных пунктов?

Из 3 достопримечательностей на этот день, я бы например пожертвовал Онфлером.

**m.e.g** » 23 июл 2016, 03:35

Postman Pechkin писал(а) 23 июл 2016, 00:13:Из 3 достопримечательностей на этот день, я бы например пожертвовал Онфлером.

Боюсь, мои попутчики то же самое скажут. А я обожаю импрессионистов - в Онфлере единственный музей, куда планирую заехать.

Postman Pechkin писал(а) 23 июл 2016, 00:13:Слабо представляю как вы это все успеете в один день

Придется точки ночевок сдвигать, чтобы этот день разгрузить...

**Горыныч** » 23 июл 2016, 07:49

m.e.g писал(а) 23 июл 2016, 03:35:Придется точки ночевок сдвигать, чтобы этот день разгрузить...

Я бы, все-таки, несколько спрямил маршрут и отказался от сильных отклонений...

**sybelle001** » 23 июл 2016, 11:24

m.e.g писал(а) 22 июл 2016, 20:16:Ланьон (1 час)

Онфлер очень хороший, а вот Ланьон можно пропустить, если у вас нет личных причин заехать.