Поездка на 2 машинах в Европу на 2 недели из С-Пб (июнь 2017)

[Armydrawer]

Всем доброго дня, уважаемые путешественники!

Уже некоторое время планируем трип на 2 недели по прекрасным европейским дорогам за впечатлениями, по маршруту С-Пб - Пиран - С-Пб с кучей промежуточных точек. Планируем ночевать в кемпингах и вне их (по возможности) (берем палатки и все необходимое с собой), 2 боевые подруги - Hyundai Accent 2008 г.в. и VW Golf 6 2011 г.в., за рулями 2 бессменных водителя, всего 6 человек (по трое на повозку). Удачный опыт относительно дальних безаварийных выездов имеется: Белоруссия, Абхазия, Калининградская обл. Общий бюджет на поездку - около 60-70 т.р. на человека.

Собственно сам план по ссылке (Google Docs) - http://bit.ly/2gDq7JG

Просим помощи коллективного разума - советы, рекомендации, критика - все приветствуем (возможность оставлять комментарии в самом файле по ссылке выше тоже включена). Также будем рады, если собранная нами на данный момент информация кому-нибудь пригодится в будущем.

[Noxian]

У вас по каждой станы расписаны достопримечательности который планируете посетить. Судя по количеству на это нужно 2 - 3 дня на страну. У вас получается все страны и крупные города проездам за один день включая дорогу 400 - 500 км.
Пример : 2 день - 440 км, старт из Краснолесье, пересечение границы Рос-Пол, заезд в Варшаву, ночевка под Лодзем
3 день - 549 км, старт из Лодзя, Пересечение границы Пол-Чех, заезд в Прагу, ночевка под Прагой

На эту дорогу от Лодзя до Праги через Вроцлав нужно часов 7 - 8. Если просто заехать в центр Праги и выехать оттуда это еще часа полтора. Время на осмотр Праги почти не остается, нужно еще и машины куда то поставить.

1 день - 546 км, старт из Пярну, пересечение границы Эст-Лат, заезд в Ригу, пересечение границы Лат-Лит, заезд в Шяуляй, пересечение границы Лит-Рос, ночевка в Краснолесье . Зачем два раза пересекать границу России и ЕС ? Это все дополнительное время. На мой взгляд лучше из Риги уехать в Каунас и там переночевать. Оттуда минуя Варшаву переехать в Вроцлав, вечером погулять по городу и утром переехать в Прагу, на Прагу останется побольше времени. По красоте старого города Варшава уступает Вроцлаву.

Вы в поезде пытаетесь охватить как можно больше, но в результате у вас будут одни переезды и вид из окна автомобиля. Лучше определитесь сколько вам дней нужно в конечной точке, потом возьмите ключевые города по маршруту и на них оставьте хотя бы по два полноценных дня.

[Armydrawer]

Большое спасибо за развернутый ответ.

Согласен с вами, далеко не все удастся посетить, все места - это недостижимый максимум, увы (вскоре будем исключать некоторые точки). Приоритетными городами для нас являются: Прага, Мюнхен и окрестности, Пиран (море), Вена, Будапешт.

[Amigo_SPb]

Планируем ночевать в кемпингах и вне их (по возможности) (берем палатки и все необходимое с собой)

Как-то, отправившись с друзьями в путешествие по Италии, взяли с собой палатку, но так и ни разу не распаковали ее. Так и привезли обратно, ни разу не использовав.

[Armydrawer]

Мы в отдыхе с палатками преуспели, поэтому нет сомнений, что палатки ставить будем. Тем более, что кемпингов в старушке Европе хватает.
https://ru.camping.info/
http://www.acsi-eurocampings.ru/

В чем, если не секрет, была загвоздка в вашем путешествии, раз палатку и не трогали?

[Иностранец]

2 Armydrawer
На мой взгляд, в Вашем плане поездки имеется существенная нестыковка распорядка дня и интересных мест, которые, если я правильно понял, Вы желаете посетить. Остановлюсь только на двух первых днях Вашего маршрута.
Итак, Ваш день "0". Выезжая из Питера в 18 часов, Вы в лучшем случае будете в Таллинне в районе 23 и это без учета посещения Нарвской крепости (+1 час) и прочих мест по пути. Да, в период белых ночей по городу вполне можно погулять, но вот телебашня в это время будет уже закрыта. Прогулка по городу займет не менее двух часов, далее перегон в Пярну - еще +2 часа. К этому еще надо добавить время на поиск места ночевки.
День "1". Первый вопрос: во сколько Вы сможете выехать из Пярну? Заезд в Ригу потребует минимум 2-3 часа, не говоря про посещение парков.
Со своей стороны, я бы предложил Вам несколько изменить Ваши планы, а именно:
День "0" - ночевка в районе Таллинна, например, в Меремыйза. По пути у Вас будет водопад Кейла-Йоа, который, на мой взгляд, интереснее водопада Ягала. Пярну, как город, по-моему, не столь интересен, чтобы тратить на него время.
День "1" - перегон до Польши (остановиться можно в районе Августова), в обход Риги, через Каунас - по дороге Е67. В Ригу заезжать не стоит их-за ограниченности по времени. Остановку на обед можно предусмотреть в Бауске с посещением замка Бауска и/или Рундале - и там и там есть хорошие рестораны.
День "2" - перегон до Вроцлава - там тоже есть что помотреть.
Ну а далее - смотрите сами.

[Armydrawer]

Иностранец, спасибо за критику!

Безусловно план еще шлифовать и шлифовать, я только сегодня сделал предварительный набросок с примерными отрезками с привязкой к дням. Впереди еще много редактирования, конечно, будем исправляться.

По конкретному времени приезда в тот или иной город и выделенному на посещение времени еще рано говорить, сейчас все в стадии поиска самих объектов для посещения. Когда окончательный список будет готов - мы приступим к планированию по времени.

В данный момент хотелось бы понять - не упустили мы какой-нибудь живописный городок или место по маршруту. Трипэдвайзер постоянно открыт в соседней вкладке, но я надеюсь на то, что на настоящие бриллианты, которых нет в путеводителях, еще кто-нибудь укажет.

Особенно интересуют заброшенные места. https://urban3p.ru/ уже перечитан, несколько мест добавил в закладки.

[Amigo_SPb]

В чем, если не секрет, была загвоздка в вашем путешествии, раз палатку и не трогали?

Путешествия наши, как правило, очень насыщенные,- осмотр достопримечательностей, посещения музеев, долгие переезды.
К вечеру не до установки палатки, хочется быстрее принять душ и в койку.
К тому же кемпинги в Европе не бесплатные, а поставить палатку где-то в поле не получится.

[Иностранец]

Armydrawer, для "спасибо" есть соответсвующая кнопочка. Попробуйте составить свой план не только по километрам, но и по времени, с учетом посещения желаемых объектов и времени на сон - в противном случае Вы будете все время находиться в состоянии цейтнота, а то и просто не доедете до конечной цели Вашей поездки.
Кстати, посещение заброшки требует значительно больше времени, нежели стандартные объекты, поскольку путь к ним обычно никак не обозначен, а на местности, даже по картам и привязке, найти их довольно трудно.

[Armydrawer]

Иностранец, полностью с вами согласен. Постепенно будем вычеркивать из списка объекты, которые будут съедать много времени и при этом того не стоить, оставив самое интересное. Сейчас моя первоочередная задача - этот список полностью дополнить, исходя из советов других посетителей форума, на которые я очень надеюсь.

[m.e.g]

Armydrawer, я в этом году ездил из Питера в Испанию - 26 дней и 11000 км. Сейчас пишу отчет - и поэтому особенно интересно поучаствовать в обсуждении Вашей поездки. Тем более, что по интенсивности графика движения наши поездки очень похожи - у Вас 14 дней и 5500 км - 400 км в день - минимум 8 часов дороги.
Вот некоторые сделанные мною выводы - постараюсь кратко.

1. 400 км в день означает посещение 2-3 достопримечательностей в день. Типа замка/крепости, водопада/пещеры, видовой точки/перевала, небольшого городка. Для большого города, а Вы упомянули Прагу, Мюнхен, Вену, Будапешт - нужно выделять эксклюзивный день как минимум. И это, конечно, мало, но это будут вообще слезы, если в этот же день планировать 400 км. Потом на вопросы друзей, "видели это? были там-то?" будете отвечать не успели, времени не хватило и самим будет обидно.
К тому же въезд-выезд в крупный город - это потеря 2-х часов, как Вам правильно уже писали.

2. Поэтому я советую выбрать для посещения интересные места вне крупных городов по Вашему пути. И удовольствия получите больше, и силы сохраните, и время тоже.
Также про ночевки - дом/усадьба/вилла между крупными городами будут дешевле и удобнее, чем два маленьких номера в гостинице и платная парковка в километре от гостиницы.
Для Вашей компании надо искать большую квартиру/дом/виллу через .. Наличие кухни позволит Вам не питаться в вечерних ресторанах и утренних забегаловках, сэкономить деньги и попробовать местные продукты. А ресторан/кафе в любом случае от Вас не убегут.

3. Вы не написали месяц,но упомянули море. Если это лето, будет правильно в середине путешествия оставить 2 (или лучше 3) дня на море, купание и отдых от поездки.
Это необходимо обязательно, чтобы сбросить усталость от дорожного быта, чтобы не возникла эмоциональная перегрузка от новых мест и новых красот.
Чтобы потом Вы вспоминали все путешествие с удовольствием - от начала до конца, включая чудесные дни на море.

4. Чтобы компенсировать эти 2-3 дня в смысле транспортной нагрузки, советую первый день движения и последний день движения сделать максимально емкими по километражу. Я из СПб (один водитель) доезжаю с 6 утра до 22 вечера до района Аугустова, включая утренние пробки под СПб, погранпереход, пару-тройку остановок на перекус. Это 900-1000 км, если ехать кратчайшим маршрутом через Убылинку- Латвию-Литву. Ну и обратно также.
Эти 2000 километров туда/обратно позволят Вам выделить целых 2 дня на большой город или несколько интересных мест.

5. В Вашем списке уже около 100 интересных мест перечислено. В то же время Вы сможете осмотреть 14-2-2=10 дней * (2-3 места) =20-30 мест. Отбросить надо 70%. Какие?
Я советую отбросить те, которые ближе всего к СПб. Исходя из тех соображений, что в Эстонию, Литву, Латвию Вы сможете съездить потом, на длинных выходных, на праздниках. И неразумно, отправившись в такую дальнюю поездку, погулять по Тарту (несколько часов дороги от СПб) и не доехать вообще до Словении, Австрии или Венгрии.

6. На палатки советую не рассчитывать. Прикиньте. Большая квартира с кухней и джакузи обошлась нам в Бялостоке 25 евро. В Провансе вилла с тремя спальнями, двумя ваннами, столовой, кухней и садом обошлась 90 евро в сутки. Большие квартиры на две спальни в Руане, Сомюре, Лурде - примерно по 50 евро. А место под палатку в кемпинге стоит во Франции около 40 евро. Только место! В Австрии, конечно, все будет дороже.

7. Мы ехали одной машиной 4 человека. У Вас 2 машины и 6 человек - будет сложнее соблюдать график. Труднее найти место для парковки, больше времени будет уходить на остановки, сборы и пр. Учтите это.

Желаю успехов в Вашем путешествии!

[sergeyf73]

У меня к вам вопрос: почему в качестве конечной точки выбран Пиран?
Городок безусловно интересный, но что там делать 3 дня? Пляжей в городе как таковых нет, за этим лучше в соседнюю Хорванию или Италию.
Можно селиться в соседнем Портороже - это курорт по словенским меркам. Там купаются с плит, учтите это.

[m.e.g]

не упустили мы какой-нибудь живописный городок или место по маршруту.

Чески Крумлов. В этот городок надо приехать вечером, ужинать в маленьком ресторанчике с оркестриком, столы и стулья - прямо на булыжной мостовой, потом бродить по старинным узеньким улочкам, пить пиво в баре у моста, утром осмотреть крепость на горе, виды вокруг - и в путь.
Я там ночевал в изумительной маленькой гостинице "Черт и Катя" в старом городе, могу поискать адрес.

[Armydrawer]

m.e.g, благодарю за прекрасные советы. Полностью согласен с п.4 вашего комментария: действовать надо решительно - мы решили вычеркнуть остановки в Прибалтике из своего маршрута (поедем отдельно). В первый день постараемся преодолеть чуть менее 1000 км до первой полноценной остановки (на ночь). С обратной дорогой - аналогичная ситуация.

Увы, Чески-Крумлов находится достаточно далеко от нашего маршрута (планируем следующий участок: Прага - Плзень - Регенсбург - Мюнхен).

sergeyf73, Пиран выбран в качестве ориентира на Словенском побережье (планируем проехать по всему побережью полуострова с заездом в Хорватию (до г. Пула), на это выделили отдельный день).

[Amigo_SPb]

я в этом году ездил из Питера в Испанию - 26 дней и 11000 км

Это вы хорошо прокатились. Мы как-то отправились из Питера в Барселону через Неаполь, и накатали только 10000 км.

В Провансе вилла с тремя спальнями, двумя ваннами, столовой, кухней и садом обошлась 90 евро в сутки

По поводу выбора между отелями и другими видами проживания я с вами согласен.
На Сицилии, например, чудесная вилла в охраняемой зоне, с чудесным садом, с большим бассейном, с зоной барбекю и даже с частным берегом моря обошлась нам в 130 евро в сутки. Вилла была рассчитана на 6 человек. За три номера в самом дешевом отеле в том районе пришлось бы выложить 240 евро в сутки.

[Armydrawer]

Также сейчас возник вопрос: какой заезд в Польшу вы находите более предпочтительным?

1 вариант: С-Пб - МАПП Убылинка - Варшава (1170 км)

2 вариант: С-Пб - МАПП Брузги (РБ) - Варшава (1293 км)

3 вариант: С-Пб - МАПП Убылинка - МАПП Кибартай - Гусев (заезд в РФ за бензином) - Голдап - Варшава (1243 км)

Первый путь более короткий, но требует больших затрат на топливо.

Второй - чуть длиннее, но предполагает возможность заправить полный бак в РБ перед пересечением границы.

Третий - оправдано ли двойное пересечение границы? Этим летом прошли погранпереход Чернышевское - Кибартай за 30-40 минут (понедельник, 7-8 утра). Гусев - Голдап, насколько я понимаю, далеко не самый загруженный переход.

Хотелось бы услышать стороннее мнение. На данный момент склоняюсь ко 2 варианту.

[Trolll]

Первый путь более короткий, но требует больших затрат на топливо.

А у всех будет мультивиза? А потеря времени на трёхкратное прохождение границы? Или время для вас ничего не стоит?

Из Питера, именно Убылинка, Каунас, Варшава

[Degt]

1 вариант: С-Пб - МАПП Убылинка - Варшава (1170 км)

Конечно этот.
Перед Убылинкой заправитесь полностью, и следующая заправка уже в Польше будет.

[m.e.g]

У Вас впереди отдых и удовольствия. Зачем Вам петля в Белоруссию? Лишние 120 км? Это значит, Вы на 2 часа позже доберетесь до постели после длинной безостановочной дороги.
Два лишних погранперехода! - это 2 часа минимум! А то и четыре!

[Иностранец]

Armydrawer, во-первых, на мой взгляд, Вы правильно сделали, отказавшись от посещения прибалтийских столиц - для Вашего тура они действительно лишние.
Во-вторых, насколько я вижу, Вас очень заботит вопрос экономии на топливе, но стоит ли оно того? Экономия составит максимум 20€ на машину или не более 3-4% от всех топливных расходов или менее 0,5% от бюджета всей поездки.
В исходных данных Вы указали

2 боевые подруги - Hyundai Accent 2008 г.в. и VW Golf 6 2011 г.в., за рулями 2 бессменных водителя

, а далее как вариант

1 вариант: С-Пб - МАПП Убылинка - Варшава (1170 км)

т.е. водитель должен быть за рулем 15 - 17 часов и это не считая времени на переход границы. Дело в том, что при поездке на нескольких машинах средняя скорость обычно ниже, чем при индивидуальной поездке. Думаю, что место для ночевки все же лучше выбрать в районе Аугустова (как написал уважаемый m.e.g) - там достаточно много кемпингов и прочих мест ночлега, причем, относительно недорогих. Правда, если Вы собираетесь выезжать на выходные и в июне, то места там лучше бронировать заранее, поскольку это является излюбленным местом отдыха поляков и литовцев.
Лично я исключил бы и заезд в Варшаву, оставив ее, как и Прибалтику, на следующий раз, а сразу поехал бы на Вроцлав - на мой взгляд, на него можно потратить целый день. Тем более, что любой заезд в город кроме потери времени влечет и расходы на парковку.
В свое время от Вроцлава до Праги я ехал по Е67, через погранпереход в Находе - мне очень понравилась живописная дорога, причем, с минимальным трафиком. В Праге мы останавливались в кемпинге на улице Trojska - их там несколько, до центра на трамвае ехать минут 15-20. Правда, сейчас они существенно подорожали.
Что касается остальных городов из Вашего плана, то и на Мюнхен, и на Краков нам с супругой даже по 4-5 дней было мало.

[finosak]

Вы учтите, что бы доехать до Европы- это 2 дня. С учетом, что в первый день вы пройдете как минимум 1100-1200 км. Это- никуда не заезжая. И так же обратно.Получается, что согласно вашего плана- это только дорога. Что бы поставить галочку, что мы там были. Не лучше ли просто оставить какую то одну страну и погулять там побольше. Посмотреть побольше достопримечательнсотей. Это же будет интереснее и легче.

[Amigo_SPb]

Вы учтите, что бы доехать до Европы- это 2 дня. С учетом, что в первый день вы пройдете как минимум 1100-1200 км

Поэтому я предпочитаю другой вариант.
Доезжаю за 5-6 часов до Хельсинки, потом сутки отдыха на пароме, и через сутки уже на севере Германии.

[m.e.g]

Это вы хорошо прокатились. Мы как-то отправились из Питера в Барселону через Неаполь, и накатали только 10000 км.

Мы были на атлантическом побережье Испании. И ехали туда вдоль Атлантического побережья. А обратно - вдоль Средиземноморского. Вот и разница.

Лично я исключил бы и заезд в Варшаву, оставив ее, как и Прибалтику, на следующий раз,

Поддерживаю. Я просто забыл написать. Варшаву - на следующую жизнь.

[Trolll]

Поэтому я предпочитаю другой вариант.
Доезжаю за 5-6 часов до Хельсинки, потом сутки отдыха на пароме, и через сутки уже на севере Германии.

Лучший вариант, со всех сторон. Кроме финансовой

[Amigo_SPb]

Лучший вариант, со всех сторон. Кроме финансовой

Да, в высокий сезон каюта с провозом автомобиля на этих паромах обходятся более, чем в полторы тысячи евро, поэтому есть запасной вариант - Турку-Стокгольм.

[Trolll]

поэтому есть запасной вариант - Турку-Стокгольм

Не забудьте добавить к нему топливо на перегоны Хельсинки-Турку, Стокгольм-Копенгаген, Копенгаген-Родбю. И оплату переправ из Швеции в Данию и из Данию в Германию.
Сам раньше любил эти варианты, но с тех пор как евро вырос, они стали совершенно небюджетными

[ГалинаТ]

По нашему многократному опыту, комфортно доехать до Каунаса, получается в среднем 11-12 часов за рулем. Летом очень активно идет ремонт дорог, поэтому рассчитывать на высокую скорость по Прибалтике не стоит.
В целом, до Пирана доезжаем к вечеру третьего дня. Учтите, что там парковка находится на въезде в город и дорогая.
И от Любляны до Пирана можно проложить маршрут через Блед, водопад, реку Соча и Шкоцьянские пещеры.

[Ler_ych]

Спокойно за 1 день можно до Августова и даже до Ломжи доехать. Лучше в Польше ночевать, чем в Литве.

[ГалинаТ]

Спокойно за 1 день можно до Августова и даже до Ломжи доехать. Лучше в Польше ночевать, чем в Литве.

Спокойно- это с какой скоростью и за какое время? И чем лучше ночевать в Польше?

[ГалинаТ]

Из свежего опыта. Между Острув-Мазовецка и Вышкув все так же пробки невероятные из-за ремонта трассы. От Ломжи на Варшаву вполне нормальная 61 трасса. Из плюсов- от Сероцка уже 2-3 полосы, и практически нет светофоров в пригороде.

[Ler_ych]

Спокойно за 1 день можно до Августова и даже до Ломжи доехать. Лучше в Польше ночевать, чем в Литве.

Спокойно- это с какой скоростью и за какое время? И чем лучше ночевать в Польше?

Мы в 8 утра выехав из Таллинна доехали в 8 до Гизычко. Не превышая. Но у вас еще переход границы, эт я не учел.

В Польше мест ночлега больше, лучше и дешевле.

[ГалинаТ]

Из Таллинна мы не спеша доезжали до Белостока) Добавьте к вашему пути 150 км российской дороги, границу и немного отличную по качеству от вашей трассу до Риги) Но Литва очень бюджетно нам обходится для остановки.