Форум Винского

**Кноппа** » 03 фев 2010, 23:09

Всем Привет!
В мае планирую с мужем по европе на авто.Муж обязал заняться этим вопросом,визы,маршруты,достопримечательности.В первый раз в Европу.
Планируем:
маршрут:Москва-Минск-Варшава-Братислава-Вена.(Дальше возможны варианты.В идеале хотелось бы доехать до Лиссабона)-Вена-Милан-Тулуза-Мадрид-Лиссабон.Обратно через Испанию -Париж-Берлин-Польша-Минск-Москва.Возможно вместо Братиславы,Прага.
По моим расчетам путь займет около 10.000 км.На поездку планирую выделить первые 20 дней мая.Хотелось бы по целому дню уделить Вене,Парижу,Мадриду и максимум времени Португалии.
Планируемые расходы:
-бензин-1000 евро
-права,расширение каско,грин карта,визы,страховки-700евро
-гостинница из расчета 18 дней по 40 евро-720 евро
-еда-1000 евро
Итого минимальный планируемый расход -3420 евро(не считая того, что будут еще не запланированные расходы и просто с собой)
По поводу визы:въезжать будем через Польшу и шенген нужен польский,если не посоветуете что-то еще.
Ряд вопросов к знатокам:

1)через какую страну въезжать
2) визу какой страны получать(возможные способы получения)
3)как лучше спланировать маршрут,имею ввиду какие места обязательно посетить,а что можно и проехать мимо.Информацию на сайте изучала и все таки хочется совета применительно к своей ситуации.
4)Что скажете по моему бюджету
5)Что скажете по времени
Рада буду любой информации и советам.
На МАПЕ занимаюсь составлением маршрута.Позже выложу карту и попрошу Ваших комментариев.
Очень интересует вопрос примечательных мест,вопрос гостинниц,платных дорог.

П.с.:Форум читала и читаю,но в любом случае буду ждать любые комментарии и советы.
Заранее спасибо.

**Trolll** » 04 фев 2010, 15:09

Кноппа писал(а):Всем Привет!
В мае планирую с мужем по европе на авто.Муж обязал заняться этим вопросом,визы,маршруты,достопримечательности.В первый раз в Европу.
Планируем:
маршрут:Москва-Минск-Варшава-Братислава-Вена.(Дальше возможны варианты.В идеале хотелось бы доехать до Лиссабона)-Вена-Милан-Тулуза-Мадрид-Лиссабон.Обратно через Испанию -Париж-Берлин-Польша-Минск-Москва.Возможно вместо Братиславы,Прага.
По моим расчетам путь займет около 10.000 км.На поездку планирую выделить первые 20 дней мая.Хотелось бы по целому дню уделить Вене,Парижу,Мадриду и максимум времени Португалии.
Планируемые расходы:
-бензин-1000 евро
-права,расширение каско,грин карта,визы,страховки-700евро
-гостинница из расчета 18 дней по 40 евро-720 евро
-еда-1000 евро
Итого минимальный планируемый расход -3420 евро(не считая того, что будут еще не запланированные расходы и просто с собой)
По поводу визы:въезжать будем через Польшу и шенген нужен польский,если не посоветуете что-то еще.
Ряд вопросов к знатокам:

1)через какую страну въезжать
2) визу какой страны получать(возможные способы получения)
3)как лучше спланировать маршрут,имею ввиду какие места обязательно посетить,а что можно и проехать мимо.Информацию на сайте изучала и все таки хочется совета применительно к своей ситуации.
4)Что скажете по моему бюджету
5)Что скажете по времени
Рада буду любой информации и советам.
На МАПЕ занимаюсь составлением маршрута.Позже выложу карту и попрошу Ваших комментариев.
Очень интересует вопрос примечательных мест,вопрос гостинниц,платных дорог.

П.с.:Форум читала и читаю,но в любом случае буду ждать любые комментарии и советы.
Заранее спасибо.

Очень достойный вояж. Правда для первого раза может быть сложновато. Проезжал 9500 и за 15 дней. Скажу так, не пытайтесь объять необъятное. Проехать это расстояние за такой срок вполне реально. Но это будет ознакомительная поездка. Не пытайтесь зависать в одном месте больше чем на пол-дня. Составляйте общее впечатление и двигайтесь дальше. Если зависните, выбьетесь из графика. Просто потом, если место оставило положительное впечатление, вернётесь в следующий раз для лучшего ознакомления.
Бюджет вполне реальный, без шика. Но и не на палаточно-дошираковый.
По времени, уже сказал
Выезжать конечно лучше через Белорусию, но Польшу сократить до минимума.
Визу ту, чья страна легче даст, при такой поездке. Попробуйте к испанцам обратиться. Но при подаче документов, составьте маршрут так, что как будто наибольшая и самая активная часть поездке, будет именно в Испаниию
А в отношении маршрута, это всё же больше Вам решать. По мне так и Бог с ними, этими городами. Я бы побольше природы захватил. По максимуму Альпы, Шварвальд, Австрию(южную часть). Милан с Братиславой, Тулузу с Мадридом бы выкинул, Зальцбург, Порто, Толедо. Такие монстры, как Париж, Прага, заслуживают отдельной поездки. Вы только время там потеряете, пытаясь насладиться ими за один день, при таком напряжённом графике.
А ещё, раз уж Вы будете в Лиссабоне, заскочил на крайние точки Европы, мсы Кабо де Рокка, Сан-Висенте и в Тарифу(Гибралтар)

**ките** » 04 фев 2010, 17:23

1)через какую страну въезжать
2) визу какой страны получать(возможные способы получения)
3)как лучше спланировать маршрут,имею ввиду какие места обязательно посетить,а что можно и проехать мимо.Информацию на сайте изучала и все таки хочется совета применительно к своей ситуации.
4)Что скажете по моему бюджету
5)Что скажете по времени

1- Въезжать: Москва - Брест - Теросполь (ночевка в Польше) - дальше по маршруту

2- Любое Посольство Шенгенской страны, мы получали чере французов, на тот момент (год назад) они были самые лояльные. Сейчас, вроде как, рулят испанцы...
(Технология получения такова : забронировали отель в Париже на весь запрашиваемый период, получили факсемиле с бронью от отеля, через инет по карте купили авиабилеты до Парижа и обратно, с сайта фр.посольства скачали всю инфу, заполнили заявление на визу, собрали справки и выписки, сфоткались, записались в посольство, отнесли доки, 35 евро плюс 900 рэ с человека, подождали недельку, визы готовы, отменили бронь отеля, сдали билеты без потерь, забрали паспорта с визой, отметили это дело в кафе с шампэнуа, спасибо лягушатникам...)

3- С помощью программы планировщика (например- Автороут), сайта бронирования отелей (например- Боокинг.ком) с учетом свободных мест в мае, исходя собственных интересов и информации из форума..., и на все - воля Бога ))

4- МВО не имею и никчему, расширение КАСКО дело личное, на мой взгляд лишнее... Еда на 56 ойро/день - это без питья?!? ... Отель за 40 ойро - сложно (ИМХО, среднее 50-60). Топливо на 1000 ойро... вы на джипе ? ))... если нет - сократите на треть, но добавте платные дороги в Италии и Франции (+ скорее всего, Испания) Итого: 4 т.ойро на 18 дней - нормально.

5- ГaлОпистость будет присутствовать, ИМХО. И тренируйте попу, уже к Мадриду мозоль натрете...

**Горыныч** » 04 фев 2010, 20:39

Кноппа писал(а):По моим расчетам путь займет около 10.000 км.На поездку планирую выделить первые 20 дней мая.Хотелось бы по целому дню уделить Вене,Парижу,Мадриду и максимум времени Португалии.

500 км в день... Да еще Париж...
Подсократить бы...

**Кноппа** » 05 фев 2010, 00:44

Trolll
ките
Горыныч
Добрый вечер,.Спасибо за помощь,буду надеяться в дальнейшем на ваши советы.Сегодня возникла идея попасть на чемпионат Формулы-1 ,который состоится 9 мая в Валенсии.Таким образом маршрут нарисовался точнее.Обязательное посещение Австрии(Клостернойбург по личным делам)далее до Валенсии на чемпионат и оттуда в Португалию на побережье океана,обратно через Париж,Германию,Польшу домой.Мы понимаем,что галопом,просто хочется побольше посмотреть.Никак не получается зарегистрироваться на МАППЕ.Что скажете?
1)Были ли у Вас проблемы с регистрацией на Mappy.com?
2)Я так поняла,что за визой надо идти в испанскеое пос-во.
3)За какой срок подавать документы
4)За какое время бронировать гостинницу
5)Как вы пользовались в пути интернетом.Я ничего в этом не понимаю вообще,но понимаю,что без интернета нельзя.Я планирую взять ноутбук.
П.С
И еще отдельный вопрос -что такое Голописдость,уж больно слово красивое

**Trolll** » 05 фев 2010, 03:22

Для составления маршрута лучше пользоваться Гуглмэп или проосто поставьте автороут себе на компьютер
по поводу визы, как и говорил, решать Вам. Но у Вас появилась дополнительная причина(формула-1) подать именно в испанское посольство
Если подадите за месяц, с учётом поездки в мае, то получите визу в интересующие Вас сроки. В мае ещё нет ажиотажа.
Гостиницы можите бронировать с любых сроков.
Покупать карту для интернета той или иной страны смысла не вижу, так как проезжаете Вы очень много. Остаётся ориентроваться на макдональдсы, вай-фай в гостиницах и точки пои(свободные зоны вай-фай) в навигаторе

**ките** » 05 фев 2010, 13:41

Кноппа писал(а):
1)Были ли у Вас проблемы с регистрацией на Mappy.com?
2)Я так поняла,что за визой надо идти в испанскеое пос-во.
3)За какой срок подавать документы
4)За какое время бронировать гостинницу
5)Как вы пользовались в пути интернетом.Я ничего в этом не понимаю вообще,но понимаю,что без интернета нельзя.Я планирую взять ноутбук.
П.С
И еще отдельный вопрос -что такое Голописдость,уж больно слово красивое

1) Закачал себе на ноут программу AvtoRoute, с её помощью планировал маршрут и сверялся в течении всего путешествия, оч удобно...
2) какой Шенген быстрее оформить? в испанское я не ходил, брал у фрэнчей - понравилось, сейчас понесу к итальянцам (друг сделал приглашение из Милана)
3) Оптимально месяца за два-три, т.е сейчас. Позже - будете перживать за сроки, раньше - смысла нет...
4) Тут чем раньше, тем лучше.., сейчас бронирую Марианске Лазне на апрель и уже обломался с выбранным отелем на мои даты ... фулл букинг
5) В большенстве отелей есь Вай-Фай, другое дело платно или так ))... Если нет в отеле, есь рядом в каком-нибудь кафе/баре... ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА (Вы не дома ) Плюс, если инет нужен в машине, купите у сотовиков модемчик для ноута (МТС - 900 руб.) и там же настройте...

P.S: ГалОпистость (ничего гендерного ) - склонность к быстрой перемене мест (... во время ДОЛГОЖДАННОГО отпуска), при отсутствии фокусировки на всех прелестях и достопримечательностях местности. Присутствует у людей ведущих активный образ жизни..., но, по тем, или иным причинам, основное время занятых на рутинной стационарной работе, занимающей большую часть их жизни...
... говоря проще, желание объять необъятное..., своего рода - жадность голодных ))) ..., ИМХО

P.P.S.: ... после ТАКОГО холидея, надо бы ИСЧО отдохноть от него потом..., сразу где-нить на море..., полежать тюленьчиком..., отмокнуть в теплой водичке... (по закону статика-динамика)

**Кноппа** » 05 фев 2010, 23:07

Trolll
ките
Привет!Попробовала сегодня на Гуглмэп проложить маршрут,подозреваю, что это очень удобно, спасибо!ничего не понимаю в этих картах,но методом проб и ошибок я добью этот маршрут и выложу его на ваш суд.Сегодня закралась предательская мысль -не доезжать до Лиссабона,а свернуть после Барселоны,(а именно там все таки будет чемпионат Формулы-1,а не в Валенсии)на Париж,с целью уменьшить километраж.Но это только лишь один из вариантов.
1)Вам приходилось менять маршрут уже в пути?
Не получилось выложить карту,никак не пойму как ее сохранить и выложить ссылку для вас,попробую позже.
2)Как вы для себя планировали места,которые обязательно надо посетить
3)Я планирую поездку на 3-4 мая,если я правильно вас поняла,то мне уже пора в посольство и пора бронировать билеты и гостинницу.

Как всегда заранее большое СПАСИБО!!!!

**ките** » 06 фев 2010, 00:10

Маршрут менял, было в марте ...)), не уложился в планируемый график. Как результат, скитался в 22:00 по Зальцбургу в поисках ночлега. Искал номер на троих, все отели отказывали. После трехчасового поиска с помощью навигатора, карт, попутных встречных, поймал на окраине хай-тек вариан, супер-недешево, но выбора не оставалось...
и с вашими насыщенными переездами, терять дополнительно время на поиск того или иного... небезущербно.
А решение отказаться от Португалии, более чем правильное. Из МСК на авто до Лиссабона и обратно, для первого раза простительно... надо быть сильным фанатом дорог..., реальней такой вариант на авиа плюс рента, ИМХО. Просто жизни может не хватить успеть побывать везде ... я бы, будь моя воля, минимум 20 дней проводил в каждой стране по вашему маршруту..., но масса препятствий этому
Я, почему-то, практически уверен, что в ходе поездки вы пересмотрите свои энерго-нервно-затратные мартшруты и осядете на несколько дней где-нить в Италии или Испании (в мае там шикарно), оставив Париж на следующий раз... но, это всего лишь - моё мнение ... )))
по делу:Документы в посольство начинают принимать за 90 дней до выезда. Готовят визу от 3 дней до 3 недель... При бронировании отеля для посольства подбирайте тот, который беспроблемно вышлет вам факс с подтверждением. Как правило, чем дороже отель, тем внимательней и исполнительней персонал. А бронь потом все равно снимите, не имея затрат.
Как вы для себя планировали места,которые обязательно надо посетить ... - интуиция ))

**Trolll** » 06 фев 2010, 19:51

Ехать или не ехать, каждый для себя сам решает. Это тут много раз обсуждаось. И стороника одного типа путешествий не понять торонников другоо. Я бы ехал. И зависать где-то надолго не люблю. Я от этого плесенью покрываюсь. И проезжал за 15 дней по 9000 км и чувстввал себя совео ршено нрмально.
Кстати Лиссабон намного лучше Парижа

**Кноппа** » 06 фев 2010, 20:30

ките
Привет!Сразу вопрос
1)Номера в отелях сдают в определенное время?
По поводу Парижа быстрее правы вы,чем я.Париж наверно действительно заслуживает отдельного внимания.
Но я еще вся в метаниях,куда же куда?
Вы писали,что покупали авиабилеты для посольства.
2)Так вы что же не говорили в посольстве,что едете на колесах?Я здесь не допонимаю.
3)Вы уже отвечали,но все же еще раз спрашиваю.Если мы переходим первый раз границу через поляков,не лучше ли получать визу через польское посольство?
4)Вы покупали какие-нибудь карты?

P.S
В голове каша,надеюсь,что не повторяюсь с вопросами.

**Кноппа** » 06 фев 2010, 20:45

Trolll
Добрый вечер!Очень хочется доехать до Лиссабона.Но с другой стороны есть временные рамки и бюджет.Это наше первое путешествие на авто.Мы делаем два маршрута.Один до Лиссабона,другой после Барселоны поворачиваем на Париж.Я думаю,что мы уже в пути поймем,где зависать,а где нет.Даже не верится,что это все можно осуществить

**Trolll** » 06 фев 2010, 20:52

Как и говорил, совершенно нормальный выполнимый маршрут. Всё когда-то случается в первый раз. Не боги горшки обижгают. А по поводу определиться с точкой возврата непосредственно в пути, Вы правы Так и нужно сделать. Ктому времени накопится немного опыта и Вы поймёте нужно ли Вам и возможно ли добраться и до Лиссабона

**ките** » 06 фев 2010, 21:35

Кноппа писал(а):ките
1)Номера в отелях сдают в определенное время?
Вы писали,что покупали авиабилеты для посольства.
2)Так вы что же не говорили в посольстве,что едете на колесах?Я здесь не допонимаю.
3)Вы уже отвечали,но все же еще раз спрашиваю.Если мы переходим первый раз границу через поляков,не лучше ли получать визу через польское посольство?
4)Вы покупали какие-нибудь карты?

1 - в условиях проживания в конкретном отеле всегда оговаривается время чек-аут (и чек-ин)..., как правило 11:00 максимальное время до которого вы можете оставаться в номере, уехать раньше всегда ваше право, ресепшн начинает работу где-то с 08:00 (если не работает круглосуточно), хотите раньше - оговорите это за день отъезда.

2 - при получении визы заявил, что планирую лететь на айроплан (так мне казалось проще сдать документы, билеты + бронь отеля, что еще нужно?), каюсь ... слукавил, на эту авантюру решился по причине неполного понимания ситуации с оформлением визы для автопутешествия..., нужно предоставить, вроде как, подробный маршрут с указанием всех мест остановок и бронью отелей в них, при условии, что страна выдающая визу - о-с-н-о-в-н-а-я- в этом путешествии... , а эту страну я посещать в этот раз не собирался и вовсе..., но те страны куда собирался, в поольстве имели не очень лояльное настроение для выдачи визы гражданам из РФ...
... Врочем, я уже пытаюсь вам рассказать то, о чем может лучше промолчать..., на ваши прямые вопросы не совсем можно прямо ответить )))

3- на мой взгляд - не лучше..., хотя как сказал уважаемый Trolll " ....нет ничего невыполнимого. Не боги горшки обижгают" ... от себя добавлю - дорогу осили идущий, но в этой игре мне лично интересен результат а не процеСС )))

4 - карта европы для навигатора..., была куплена вместе с навигатором, плюс АвтоРоут в ноутбуке..., остальные путеводители и карты локального значения набирались горстями в лобби отелей и туристических инфоцентров... на месте.

**jttravel** » 06 фев 2010, 22:03

Нарисуйте маршрут и в дорогу Но придерживаться только к маршруту а не тахографии, т.е. наслаждаться поездкой а не километражом. На 10 день поворачиваете в сторону дома. Будете ли в окрестностях Праги или на Лазурном берегу, не имеет значения. В последний день марш-бросок домой, хоть со стартом в Париже.

Отель на вечер бронируйте в интернете настоящим утром ... или предыдущим вечером ... или просто в пути, у руля то только один из Вас одновременно.

**Кноппа** » 06 фев 2010, 22:19

jttravel
Привет!По поводу отеля спасибо,поняла.Вы советуете ехать ровно десять дней в одну сторону и столько же обратно?За рулем планируем ехать по очереди,но конечно больше поедет муж,это точно.Я мечтаю сделать очень много фотографий.

**Кноппа** » 06 фев 2010, 22:42

Trolll
ките
Это опять я.Какие у всех разные ощущения по поводу автопутешествия .Кому-то результат,кому-то-процесс.Мне наверное больше важен процесс.Но только не тот,что связан с визами и прочим.....от этого я кажется схожу с ума.Прошу прощения за прямые как вы говорите вопросы,но они исключительно от непонимания.
1)Если вы поедете сейчас путешествовать на авто,что в посольстве-то скажете?(если не хотите,то не отвечайте,я не обижусь,сама виновата,что ничего не понимаю)что на самолете или что на машине.
2)И кстати не подскажете как должен выглядеть план маршрута для посольства,думаю что пойду в понедельник в испанское.
3)за сколько вы начинали делать гринкарту

Р.S
СПАСИБО!!!

**ките** » 07 фев 2010, 00:55

1- нет ничего страшного, если при получении визы вы собиались лететь в страну Икс, а после передумали (по тем или иным причинам, например фобия, или здоровье) и решили ехать , например, на автомобиле. В посольство несите бронь отеля в стране Икс и авиабилеты до аэропорта Икс, и не замоачивайтесь )). Прежде чем идти в посольство, нужно подготовить полный пакет документов и предварительно записаться на подачу документов...
2- план маршрута (авто) должен выглядеть убедительно, как точно не знаю...)), но обязательно иметь забронированные отели по всему маршруту (попробуйте заморочтесь)...
3- оформляю сразу вместе с медсраховкой для выезда. Можно купить гринкарт и на трассе до Бреста, но лишний раз заморачиваться в дороге не желаю..))

и как правило..., купленное/оформленное/заказанное/забронированное ЗАРАНЕЕ всегда ДЕШЕВЛЕ..., имхо ))

**Trolll** » 07 фев 2010, 13:34

А я никуда не пойду, у меня всегда открыта виза, годовая мульти. 60 дней в году мне хватает.
Маршрут сделайте в Гуглемэп или Автороуте. Распечатайте карту с маршрутом. И листок с названием основных транзитных пунктов. Приложите подтверждённые брони гостиниц. Этого будет вполне достаточно.
Гринкарту делаю на трассе за 5 минут, в начале каждой поездки

**Кноппа** » 07 фев 2010, 17:50

ките
Привет!В понедельник в испанское посольство-это я конечно погорячилась(это я поняла сразу как только написала)Ну если только просто там потусоваться.Далее следует смайлик с улыбкой ,который я благополучно не могу вставить
По поводу брони отеля в стране Икс и авиабилетов вам конечно виднее и я только за
Сейчас изучаю,какой пакет документов нужен для посольства.

**Кноппа** » 07 фев 2010, 17:53

Trolll
Добрый день!Можно поподробнее про :Гринкарту делаю на трассе за 5 минут, в начале каждой поездки

P.S
спасибо

**Кноппа** » 07 фев 2010, 17:56

ките
В последнем сообщении в конце-это не я ,не знаю откуда взялись эти слова.Я же говорю,что даже смайлики для меня подвиг.В итоге закончить надо на слове посольство.

**Кноппа** » 07 фев 2010, 22:43

ките
Мое последнее сообщение читать до слова посольство.Дальше чего-то я нахимичила

**Trolll** » 08 фев 2010, 01:07

Кноппа писал(а):Trolll
Добрый день!Можно поподробнее про :Гринкарту делаю на трассе за 5 минут, в начале каждой поездки

P.S
спасибо

На любой дороге ведущей к пропускным пунктам ближе к границе, есть представительства различных страховых компаний где Вы сможете за эти самые пять минут оформить грин-карту на Ваш автомобиль

Я подправил Ваше сообщение

**ките** » 08 фев 2010, 08:59

Trolll писал(а):На любой дороге ведущей к пропускным пунктам ближе к границе, есть представительства различных страховых компаний где Вы сможете за эти самые пять минут оформить грин-карту на Ваш автомобиль

Уважаемый Trolll, подскажите,
я конечно понимаю, что наличие гринкарты это всего лишь обязательное условие для выезда за кардон,но...
... гипотетически, при возникновения страхового случая и возможных разбирательств по страховке, может возникнуть ситуация, когда придется ехать не в московский офис страховой компании, а в представительство на дороге у белорусской границы? )) В принципе, покупая гринкарту заранее в Москве, я руководствовался тильки этим соображением...

Кноппа, оформляя визу по такой схЭме (авиа+бронь), есть маленькое неудобство....
бронируя авиабилет, вносится полная оплата с пластика..., после отмены брони деньги обратно на карту вернутся где-то через месяц, а это не много не мало сумма в usd с тремя нолями, временно замороженная на вашем счету...))) (но, зато вернули без штрафа за отмену)
... покупая билеты за кэш в кассах авиакомпаний, при возврате билетов вернут деньги сразу, но удержат какой-то небольшой сбор (Ойро 15 за билет... )

.... и еще, можно личный вопрос?
Был ли у вас с мужем опыт длительных поездок на авто? На какое самое дальнее растояние вы ездеете ?
Вы, как бы..., понимаеете..., насколько просто/сложно проехать на вашей машине, ну скажем, 800 км за раз...?
... а 500 км в день?... ежедневно..., почти месяц...?

Порой бывает, что хочется получить "девиденды" от покупки нового автомобиля...
"Вложив" деньги в машину, попробовать "отбить" их с возможностей "стального коня"... Желательно сразу и много... )))
Я умоляю вас..., расчитывайте правильно ваши силы...
Понимаю, у всех разные физические способности, разная стрессоустойчивость, разные ценности..., но главное -
ОСОЗНАННОСТЬ! ... и-м-х-о ...

P.S
спасибо

**Agent007** » 08 фев 2010, 15:58

я в прошлом мае ездил по маршруту МСК-Минск-Варшава-Прага-Берлин-Варшава-Минск-МСК

могу сказать, что ваш маршрут слишком большой. точнее, он был бы нормальным, если не Польша, в которой отвратные дороги, не в смысле качества, а из-за времени на которое на них тратишь (apr. 80km/h). именно из-за Польши я отказался от Австрии, куда очень хотел попасть и решил разделить поездки на две разных части.

получал чешский Шенген. сделали очень быстро в чешском визовом центре. там же купил все нужные страховки.

на гостиницу нужно выделить минимум 70 евро, а не по 40, как у вас, тем более вы с машиной, а за ее парковку берут около 15 евро.

я ездил даже без навигатора, по обычной карте. не могу сказать что пожалел, но в Варшаве пришлось крутануться на развязках пару раз.

в остальном очень доволен.

**ките** » 08 фев 2010, 17:22

Agent007 писал(а):на гостиницу нужно выделить минимум 70 евро, а не по 40, как у вас, тем более вы с машиной, а за ее парковку берут около 15 евро.

... да..., в мае уже Высокий сезон, и цены на отели соответствующие, дабл - минимум 60-70.., плюс парковка...

**Trolll** » 08 фев 2010, 17:31

Гринкарта, она же осаго. Пусть в этот ларёк едет тот перед кем я, не дай Бог буду виноват.
А каско это совсем иное дело.

**Rod** » 08 фев 2010, 19:44

Кноппа писал(а):4)Вы покупали какие-нибудь карты?

На заправках там продают подробные атласы дорог Мишлен,или страны пребывания или всей Европы, то что продают у нас никуда не годится. Но бумажными картами можно пользоваться на трассах, а в городах лучше по навигатору, или же Вам придется стать штурманом, и тогда Вам будет уже не до фотографий. И если Вы едете в первый раз без опыта штурмана и опыта работы с картами, то будет очень сложно.
Вообще-то проще купить КПК, и установить карту Европы, или навигатор с уже установленной картой Европы. Навигатор - это средство сохранения семьи в дальней дороге, почитайте отчеты о поездках и поймете о чем идет речь.

Кноппа писал(а):Добрый вечер!Очень хочется доехать до Лиссабона.

Trolll писал(а):А ещё, раз уж Вы будете в Лиссабоне, заскочил на крайние точки Европы, мсы Кабо де Рокка, Сан-Висенте и в Тарифу(Гибралтар)

И обязательно в Синтру, с посещением дворца Ла Пена, не пожалеете. Это рядом с Лиссабоном и с мысом Кабо де Рокка. Ну и на Лиссабон надо побольше времени, очень красивый город.

Agent007 писал(а):на гостиницу нужно выделить минимум 70 евро, а не по 40, как у вас, тем более вы с машиной, а за ее парковку берут около 15 евро.

ките писал(а):... да..., в мае уже Высокий сезон, и цены на отели соответствующие, дабл - минимум 60-70.., плюс парковка...

Можно конечно найти в пределах 40€, но только отелях сети Accor: Etap 35-45€, но очень уж скромный номер, и как правило, на 3-х человек, где одна из постелей идет 2-ым ярусом и с автоматической системой регистрации в гостинице(ресепшн вечером и ночью не работает, вход в отель через автомат по банковской карте с которой выполнялось бронирование). Или еще скромнее отели Formula1 этой же сети, удобства на этаже, и располагаются они вне городов около автодорог(приблизительно около 30€). Отели этой сети рапространены в Германии и Франции, но в Испании и Португалии их очень мало, поэтому там нужно ориентироваться на отели 50-70€. Дешевые отели также в Польше.

Ну и очень длинный маршрут. Конечно выполнимый, но если Вы будете по дороге заезжать в другие города, то Вы где-нибудь можете зависнуть(например в Вене и Праге)больше назначенного времени, что будет неудивительно для первой Вашей поездки, и весь Ваш график собьется и Вы так и не доедете не только до Португалии, но и до Парижа. Или же Вам придется себя силой заставлять ехать дальше в строгом соответствии с графиком.

Ну и на Париж надо для начала минимум три дня. Машину на парковку и все дни пешком, на метро или туристическом басе.

**Кноппа** » 09 фев 2010, 00:02

Trolll
Добрый вечер[b]!спасибо за поправки.Ваши мнения по поводу гринкарты разделились.А что же делать мне ?В Москве ее делать или на границе?

**Кноппа** » 09 фев 2010, 00:21

ките
Привет!Вы опередили меня и ответили на мой вопрос о том по каким правилам отменяется бронь.
По поводу опыта дальних путешествий на авто-это наша первая такого рода поездка."Девиденды" от покупки нового автомобиля...это не наш случай.Очень хочется новых впечатлений от отдыха.Погрязли в рутине.Осознанности хватает на то ,чтобы понять,что это очень не просто.Просчитать каждый шаг не получится.А еще очень многое зависит от характера.(оптимизм)

P.S
благодарю за ваши советы,они мне действительно очень помогают

**ките** » 09 фев 2010, 00:30

Кноппа писал(а):Осознанности хватает на то ,чтобы понять,что это очень не просто.Просчитать каждый шаг не получится.А еще очень многое зависит от характера.(оптимизм)

Это, как раз не сложно..., главное, чтобы вы получили на выходе именно то, что больше всего хотели )) (нужно только знать, что хочешь!)
Просчитать все на старте, или почти все, можно и нужно..., Вы же оптимист.., все получится...)))))

Помните "80 дней вокруг света" ?
Есть ли у Вас план, мистер Фикс? Есть ли у меня план? Да! У меня есть план!!! ))

Когда мы первый раз так поехали, были удивлены как легко и обыкновенно все шло.., а казалось поначалу все тоже в страшном свете.., в реалии оказалось - как по маслу...))
единственное, до поры до времени...,
...я забронировал отели в местах, где планировали останавливаться несколько ночей, а там где были проездом, думал жилье найти по пути..., типа много разных пенсионов, недорогих и уютных.., как бы не так....
Истерил, ругался с женой, она несчастная даже жилой дом приняла за отель, когда я её волевым импульсом послал договариваться о ночёвк..., позвонила, говорит - номер свободный есть?...это ресепшн, это - отель??? ...а там австрияки спят уже давно, в шоке, не понимают чего от них хотят..., посмеялись все в итоге ))) и дальше, в Мюнхене часа три искал отельчик и потом парковку на ночь... все либо дорого, либо клоака, нормальный вариант пока найдешь, устанешь..., луше всегда заранее...

**Кноппа** » 09 фев 2010, 00:43

Agent007
Здравствуйте!Вы знаете,я думаю,что только с высоты пройденных км.,можно понять насколько задуманный мной маршрут осуществим.Спасибо за совет.В нашем случае Австрию исключить невозможно(по личным причинам),и насколько я понимаю Польшу тоже никак не обойти.Вчера смотрела гостинницы на Посошок.ру,цены разные,а вот парковку я не учла.
Rod
привет!я не разбираюсь даже в атласе дорог Москвы,и тут вы в самую точку про Навигатор - как средство сохранения семьи в дальней дороге. Подозревала об этом еще до прочтения отчетов о поездках .Поэтому роль штурмана-это не мне.Да и к тому же я собираюсь стать "юным фотографом.."А про карты спросила на всякий случай.Пусть будет!

**Кноппа** » 09 фев 2010, 01:17

ките
Хочеть увидеть всего по-немногу.И потом вернуться туда ,где очень понравится.
По поводу отелей я уже сейчас думаю так ,как вы говорите,и объясню почему.Я никак не могу понять: как точно рассчитать то время, через которое нам будет необходимо остановиться и поэтому непонятно как вычислить это место.
А про жилой дом и отель очень смешно,но и я могла бы все на свете перепутать в такой ситуации.
Еще вопрос
1)про наклейки на платных дорогах на лобовое стекло,?и где есть платные дороги ?и еще я слышала,что на каких-то дорогах нельзя вообще останавливаться и сдавать задом?"
Забегая вперед,хочу сказать,что я еще вас не мучала вопросами о достопримечательностях,сейчас не до этого.Готовьтесь,изучайте литературу и справочники и вспомните свои фотографии,я так скоро от вас не отстану(шутка!)

P.S СПАСИБО!!!

**Trolll** » 09 фев 2010, 02:09

Кноппа писал(а):Trolll
Добрый вечер[b]!спасибо за поправки.Ваши мнения по поводу гринкарты разделились.А что же делать мне ?В Москве ее делать или на границе?

Сделайте так как Вам будет удобнее. В Питере многие часто ездят в Финляндию и перед каждой поездкой ходить в страховую компанию мало кому интересно(если, конечно у него нет годовой страховки).
Я просто еду и на пару минут останавливаюсь у этого самого ларька. Ритуал и формальности соблюдены, бумажка получена и вперёд.

**Горыныч** » 09 фев 2010, 07:47

про наклейки на платных дорогах на лобовое стекло,?и где есть платные дороги ?
Как оплачивать проезд по платным дорогам.

Кноппа писал(а):и еще я слышала,что на каких-то дорогах нельзя вообще останавливаться и сдавать задом?"

Немного странный вопрос от человека, имеющего права... На автострадах.

**ките** » 09 фев 2010, 16:38

...на лобовое стекло клеются виньетки, они обязательны..., дают право ездеть по автострадам в Чехии, в Австрии и в Швейцарии...
Платные же дороги в Белорусии и дальше .... в Италии, Франции, Испании... так, что платить за шлагбаумы-пунктоплаты устанете...))

**ките** » 09 фев 2010, 16:47

Rod писал(а): Accor: Etap 35-45€

...такая стоимость только за сингл, и то не везде..., смотрел Accor Etap в Мюнхене, в Венеции, в Праге, везде за дабл плюс эксра-бед минимум 80 евро... ((

**Rod** » 09 фев 2010, 18:27

ките писал(а):...такая стоимость только за сингл, и то не везде..., смотрел Accor Etap в Мюнхене, в Венеции, в Праге, везде за дабл плюс эксра-бед минимум 80 евро... ((

Пробил отели Etap на начало мая:
Munich 42€, 43€, 49€, 49€, 89€; цена зависит от расположения, номера все двухместные с дополнительной 3-ей кроватью 2-ым ярусом. Можно взять 2-х местный номер в IBIS по 39€, но с предоплатой.
в Праге отелей Etap на их сайте нет, есть только IBIS от 49 с предоплатой до 84 без за 2-х местный номер.
отелей Etap в Италии практически нет, в Венеции на сайте Accor их нет.
Я и писал, что отели Etap распространены во Франции и Германии, в других странах их тяжело найти.
Кстати посмотрел в Мадриде Etap 45€, Formule1 - 32€ на начало мая.

**ките** » 09 фев 2010, 23:10

Rod, поделитесь плиз ссылкой на Мюнех, Прагу...
... может я не там ищу? ))))

**Snuker®** » 10 фев 2010, 18:12

Кноппа
Маршрут отличный!
Мы в прошлом году в Июне до Лиссабона катались втроём. Если интересно, то отчёт ТУТ
Визу взяли Испанскую, грин карту сделал заранее в Москве в своей страховой (осаго), почти все отели бронировали за сутки до приезда и каждый отель выбирали с Wi-Fi что бы дальше можно было бронировать отель. Итого у нас получилось:
- Польша ночь (ночёвка)
- Прага две ночи и один день
- Мюнхен три ночи и два дня
- Италия Риа де гарда ночь (ночёвка)
- Франция Марсель (ночёвка)
- Барселона три ночи и два дня
- Толедо пол-дня (ночёвка)
- Лиссабон четыре ночи и три дня
- Затем обратный путь. Из Лиссабона доехали до границы с Францией и ночёвка.
- Париж две ночи и один день
- Берлин две ночи и один день
- Польша (ночёвка)
- Москва.
Это за три недели нашего трипа. Очень много впечатлений!

**Snuker®** » 10 фев 2010, 19:10

Кноппа писал(а):а вот парковку я не учла.

Кстати очень важный момент! Я так в Париже например вокруг отеля кругов 15 сделал по кварталам в поисках парковки... так и не нашёл места... сделав ещё пару кругов, припарковался на платной парковке... я бы и рад был заплатить, но нужна была карта для оплаты (нал аптомат не принимает) - где купить эту карту я так и не узнал - узнал только что стоит она 20евро.... оставил машину на стоянке без оплаты - всё Ок!)))
И ещё, советую выбирать отели где завтрак включён или его можно включить за отдельную плату - с утра очень полезно!)))

**MarinaByk** » 12 фев 2010, 16:29

Добрый всем день!
Тоже осуществили в сентябре 2009 похожий маршрут (доехали до Испании) за 14 дней с ребенком 6 лет, очень помог отчет Snukerа и другие.
Маршрут: Москва - Варшава (ночевка)- Берлин (ночевка) - Льеж (ночевка) - Париж (ночевка) - Ирун (2 ночи, встреча с родственниками), рядом красивый город Сан-Себастьян - Барселона (ночевка) - Сет (ночевка) - Канны-Ницца (ночевка) - Монако-Ментон (ночевка) - озеро Гарда (Брензон)- замок Нойшванштайн, Оберрамергау (ночевка) - Мюнхен - Вроцлав (ночевка) - Москва.
Ночевали в основном в Этапах и Ибисах, кроме Парижа, Гарды и Оберрамергау. Почти все бронировали заранее, ноута с собой не было. Не был забронирован отель в Оберрамергау и Вроцлаве, искали по навигатору, много времени теряли. При Этапах и Ибисах практически везде есть парковки, не было только в Ницце, платные и бесплатные. В Париже оставляли машину на улице около отеля, также не могли разобраться с автоматом, в отеле подсказали, что карточки продаются в ларьке табак, бегала покупала, что-то оплатили, еще остались неиспользованные деньги на карте, наверно можно было и не платить. Визу покупали польскую, т.к. до последнего было не очень понятно с маршрутом.

**Кноппа** » 12 фев 2010, 22:58

ките
Добрый вечер!
про виньетки поняла
все пишут про отели Etap и IBIS
вы их рекомендуете?

**Кноппа** » 12 фев 2010, 23:11

Snuker®
ПРИВЕТ!У вас тоже маршрут был ого-го.Я когда первый раз ваш отчет прочитала-обзавидовалась.Можно даже сказать-после этого и "загорелась" идеей также прокатиться.Вы писали что до Польшы ехали через Белоруссию.И вам очень понравился перевал через Карпаты .А Карпаты это разве не Украина?Начиталась ваших советов и теперь отели мы смотрим только с парковками и с завтраками.Спасибо.Вы потратили ровно три недели на отдых?

**sergeyf73** » 13 фев 2010, 01:36

Карпаты есть ещё в Польше и в Словакии. Даже в Румынии. Но в Беларуси, конечно, нет.

**Snuker®** » 13 фев 2010, 02:16

Привет привет!

Кноппа писал(а):А Карпаты это разве не Украина?

Вот, выбирайте любые!...

Москва-Вена-Лиссабон на авто в начале мая!

Кноппа писал(а):Вы потратили ровно три недели на отдых?

Совершенно верно. Ровно 21 день. Маловато конечно... но эмоций и впечатлений просто масса!!! На обратном пути, на АЗС в Испании, я себя поймал на мысли что сказал заправщику спасибо по португальски))) Только привыкнешь к одной стране - через два дня уже другая)))) Очень весело!!!
А бумажный навигатор по европе (атлас), лучше купить в самой европе и чем толще он будет тем лучше.
Если Польшу поедите транзитом, то не заморачивайтесь насчёт виньетки, оплатите всё по месту, на терминалах принимают кредитки и евро. В Чехии и Австрии лучше купить виньетки.
Если нет ноута ссобой, то отели лучше заранее забронировать, на "букинге" их полно выбирайте какие нравятся больше!
Ну а так, спрашивайте, буду рад

**Snuker®** » 13 фев 2010, 02:52

MarinaByk писал(а):В Париже оставляли машину на улице около отеля, также не могли разобраться с автоматом, в отеле подсказали, что карточки продаются в ларьке табак, бегала покупала, что-то оплатили, еще остались неиспользованные деньги на карте,

Эта карта рассчитана на неделю для парковок, а других вариантов легальной парковки там нету, это самый дешёвый вариант.... при недорогом отеле, парковка будет стоить от 10евро сутки (если по брони), в дорогих отелях - всё включенО. Париж дорогой город во всём и это надо принять как должное.

**ките** » 14 фев 2010, 16:43

Кноппа писал(а):все пишут про отели Etap и IBIS
вы их рекомендуете?

...рекомендовать/не рекомендовать отели - дело не благодарное )))))
все очень субъективно..., на мой интерес, жить в Европе в отеле на окраине не так приятно и колоритно как в центре, поэтому в ущерб прелестям переферийного отеля я выбираю центр-локейшн в недорогом варианте..., а иногда наоборот хочется кайфануть в красивом доме с кучей благородных отельных примочек... ))
...так же, в поездке, не хочу себя обязывать предоплатой за бронь, по разным причинам, при снятии денег отельщики не всегда бывают коректны )), да и планы в путешествии могут резко измениться...
Я бронирую через букинг.kом на карту с нулевым балансом. Если пишут на мейл, что мол на вашей карте недостаточно средств для брони этого отеля..., выбираю другой! ))) Кроме того, на букинг.kоме легко подбирать отель по требуемым параметрам, оч удобный интерфейс

Etap и IBIS - сетевые отели от Accor, наверное неплохие, х.з. .... но, по ценам не ниже других аналогов ...
... есть люди, ктоторые имеют А-карту, им нравиться клубная атмосфера избранности преверженцев, ... Accor создал этот продукт и успешно продает его..., весело и вкусно... и все на булочке с кунжутом...))) Но, восхищаться ценой-качеством ИКЕА - не мой вариант... ))) и-м-х-о )) и хот-доги я то же не ем ))))

**Snuker®** » 14 фев 2010, 20:28

ките писал(а):Etap и IBIS - сетевые отели от Accor, наверное неплохие, х.з. .... но, по ценам не ниже других аналогов ...

Я бы ещё сюда приписал отели сети "B&B" и "Sana" - те же самые "сосиски")))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР