Форум Винского

**_Dinka_** » 10 апр 2014, 15:23

Здравствуйте уважаемые форумчане! После метаний маршрут на 12 дней по Швеции (и Норвегии?) между Швецией и Норвегией и прочтения отчетов по Норвегии, решила все-таки отложить ее посещение на июль. И посетить остров Готланд, который так хвалят на форуме. Предварительно маршрут образовался такой:

30 апреля прилет в Варшаву. В 11 40
взять машину (или общественным транспортом?) и сразу уехать в Торунь ночлег в Торуни.
1го мая Торунь, Ночлег в Торуни.
2 мая Быдгощ назад в Варшаву . в 19-40 вылет Ринейром из Варшава Модлин в Стокгольм Скавста прилет в 21-40 , Ночлег в отеле возле аэропорта.
3 мая Аренда машины. Переезд в Стокгольм (по какой дороге лучше ехать?). Стокгольм. ( Скансен, корабль Васа). Ужин в ресторане Айфур.
4 мая Стокгольм Гамластан, район Сёдермальм (смотровые площадки), Миллесгорден Ночлег в Стокгольме
5 мая переезд Стокгольм (Nynäshamn)- Готланд на пароме (11:30 -14:50 ) Селимся в Висбю (на 4 ночи забронировали http://sp.booking.com/hotel/se/tja-rko ... htbox-open) . гуляем по Висбю. Ночлег
6 мая Готланд Фаре
7 мая Готланд птичьи острова Lilla Karlsö, Stora Karlsö, Стора Карлсе (Stora Karlso)
8 мая Готланд разнообразные раукары разбросаны по всему побережью Готланда.
- развалины древнего аббатства Roma
- озеро Tingstäde träsk (в его центре были обнаружены древние сваи, на которых стоял озерный город с домами и торговыми рядами)
- каменоломни, заполненные голубой водой
- церковь в Bro, где полом служат древние надгробные камни викингов
- пещера Lummelunda (при хорошей погоде там можно погулять в садах, разбитых вокруг нее, а так же вроде как там есть выход на побережье)
Hogklint, смотровая площадка
9 мая Готланд (прогулки по Висбю? или куда то выехать?), переезд в Nynäshamn (16:00 -19:15). Переезд в Скавста .Ночлег в отеле возле аэропорта
10 мая 8 :10 - 9:45 Вылет Скваста- Варшава Шопен. Время в Варшаве. Ночлег в Варшаве .
11 мая вылет в Харьков

Вопросы: по польской части маршрута задала здесь Прошу помощи с мини-маршрутом по Польше (3 дня)

Может будет критика и советы по планам на Готланд и Стокгольм? (Билеты на паром уже забронированы)

_Dinka_ писал(а) 10 апр 2014, 15:23:Переезд в Стокгольм (по какой дороге лучше ехать?)

Одна она там....Е4

_Dinka_ писал(а) 10 апр 2014, 15:23:Вопросы: - Варшаву планирую посетить еще, так что дня перед отлетом на нее вполне хватит. Но разумно ли я распределила эти дни между Торунью и Быдгощем?

Причем здесь Финляндия, Швеция и Дания? Спросите в польской ветке.

_Dinka_ писал(а) 10 апр 2014, 15:23:Может будет критика и советы по планам на Готланд и Стокгольм?

Смотрите в Стокгольме отели с парковкой. Можно не в центре, а даже лучше, где-то на окраинах, но неподалеку от метро. Например Скандик в Бромма.

**_Dinka_** » 10 апр 2014, 17:26

Автопутешественник писал(а) 10 апр 2014, 15:38:
_Dinka_ писал(а) 10 апр 2014, 15:23:Может будет критика и советы по планам на Готланд и Стокгольм?

Смотрите в Стокгольме отели с парковкой. Можно не в центре, а даже лучше, где-то на окраинах, но неподалеку от метро. Например Скандик в Бромма.

Спасибо за совет. Судя по совету селиться рядом с метро, вы предполагаете, что машина не понадобится в течении двух дней в Стокгольме по этому маршруту? Я просто не очень понимаю как удобнее осматривать данные достопримечательности - на машине, на общественном.

**aleksey2008** » 10 апр 2014, 17:33

_Dinka_ писал(а) 10 апр 2014, 15:23:разумно ли я распределила эти дни между Торунью и Быдгощем?

В Быдгоще не был (и даже не знаю, насколько он примечателен).
Но на Торунь дня достаточно.

_Dinka_ писал(а) 10 апр 2014, 17:26: Я просто не очень понимаю как удобнее осматривать данные достопримечательности - на машине, на общественном.

Дело еще в стоимости парковок. На Юргорден можно на машине, стоянка там есть. А вот на ночь оставлять на платной парковке в центре - мало не покажется. Проще на метро в центр (Гамла Стан). С парковками в центре обморок. И дорого, и поищите еще.

Про Польшу - не здесь!

**_Dinka_** » 10 апр 2014, 18:53

Поняла. Буду искать отель с парковкой. А в Висбю такая же ситуация с парковками?...

С тем, чтобы проще было ориетирваться, убил неделю дабы создать Швеция классификатор отчетов
пользуйтесь, изучайте.
Также рекомендую:
Стокгольм. Полезные ссылки и советы.
Музеи и выставочные залы Скандинавии
Посоветуйте по Стокгольму (Швеция)
Где бюджетно поесть в Стокгольме?

**_Dinka_** » 10 апр 2014, 19:21

Автопутешественник писал(а) 10 апр 2014, 18:16: С парковками в центре обморок. И дорого, и поищите еще.

Подскажите, а дорого это сколько? Смотрю отели - парковка если есть, то повально платная. А Скандик уже забронирован я смотрю... с 3 по 5 мая. Причем 2 часа назад.

**_Dinka_** » 10 апр 2014, 21:09

Еще во многих бюджетных отелях, точнее хостелах пишут что белье за дополнительную плату. Но нигде не указана цена. Не подскажете ли порядок цен на эту услугу если кто-то сталкивался?

_Dinka_ писал(а) 10 апр 2014, 21:09:Не подскажете ли порядок цен на эту услугу если кто-то сталкивался?

Менее чем по 5 евро не рассчитывайте за комплект. Обычно около 8..12.

**_Dinka_** » 10 апр 2014, 22:21

смотрю отели, цены адовые если с бесплатной парковкой . Они и раньше были адовые а теперь и курс евро у нас на Украине не 1 к 11 а 1 к 18 стал. Когда перевожу в гривны плохеет.) Зря мы взяли машину в Скваста. Надо было брать уже в Готланде наверное. Думали брать "бюджетный" отель-хостел за 60 евро в центре. Без парковки. И нашла вариант бесплатной парковки в центре один http://screencast.com/t/fH8uIDmqp мы как раз будем на выходные в Стокгольме, 3, 4 мая Но вопрос что с этим вариантом в реальности. "Жива" ли она еще. Реально ли там найти место. Стоит ли рассчитывать на этот вариант. Хотя он бы конечно нас выручил.
Еще я прочитала что в центр города и сам въезд платный. Не подскажете ли стоимость и где заканчиваются границы центра в этом аспекте?...

**_Dinka_** » 10 апр 2014, 23:22

В общем не нашла я что-то отеля с парковкой за вменяемые деньги. Забронировали пока вот этот http://sp.booking.com/hotel/se/interhostel.html двухместный номер. Если увижу что- то интереснее - перебронируем...
В крайнем случае можно поставить машину на парковку не в центре где-то, я правильно мыслю?

**ywi** » 11 апр 2014, 00:13

aleksey2008 писал(а) 10 апр 2014, 17:33:
_Dinka_ писал(а) 10 апр 2014, 15:23:разумно ли я распределила эти дни между Торунью и Быдгощем?

В Быдгоще не был (и даже не знаю, насколько он примечателен).
Но на Торунь дня достаточно.

Позволю себе не согласиться. Торунь обладает самым большим и самым ярким старым городом из всех польских, он целиком включён в список культурного наследия ЮНЕСКО. Я бы отдал на Торунь гораздо больше, чем даже на Варшаву. Два дня как минимум. Но добавлю, что это исключительно моя точка зрения, да и обсуждать этот вопрос, пожалуй, лучше в польской ветке маршрута...

**_Dinka_** » 18 апр 2014, 21:00

"3. Проезд в Стокгольме дорогой, вас это может очень сильно удивить. Система билетиков запутанная и освершенно не нужно пытаться в ней разобраться. Покупать по одному билетику каждый раз, как вы куда-то едете - это самый дорогой и неумный способ перемещения по городу. Но почему-то именно это вам предложат в билетном киоске. Скажите им, что вам нужен проездной на день (или на несколько дней сразу) - и вы сэкономите массу денег и нервов. Этот проездной подходит для метро, автобусов, трамваев, электричек куда угодно, паромов между городскими островами, без ограничения поездок. 24 часа стоит всего 115 крон, 72 часа - 230. " Подскажите, какой проездной (стокгольмская карта?) лучше купить по моей программе? Два дня в Стокгольме, один из которых Юргорден, второй Гамластан? Еще хотелось бы посмотреть стокгольмское метро. Читала что самые интересные станции находятся на синей ветке.

**_Dinka_** » 18 апр 2014, 21:51

Буду также благодарна за советы как лучше спланировать два дня в Стокгольме более детально. Я читала что от Гамла Стана до Васа многие плывут на кораблике и вообще экскурсия на кораблике входит в традиционный "экспресс-набор". Не посоветуете ли какие лучше брать и как их лучше интегрировать в план мероприятий? И возможно этот план подправить? Я выделила на Юргорден (Скансен, Васа) целый день, думаю можно что-то еще добавить в него, по отзывам по идее должно хватить 5-6 часов на оба эти объекта. В 19 часов вечера уже забронирован столик в ресторане Айфур. Питаться в ресторанах мы не планируем, но этот тематический ресторан посетить интересно как гастрономическую достопримечательность.
Думаю что интересного еще можно добавить в этот день.

**_Dinka_** » 18 апр 2014, 22:43

еще вычитала что есть обзорная экскурсия комбинированная автобусно- пешеходная с русскоговорящим гидом. "Для туристов, которые хотели бы воспользоваться автобусной экскурсией по городу предлагается ежедневная экскурсия - ПАНОРАМА ТУР. Экскурсии, которые начинаются в 10.00 и 13.30 от площади Густава Адольфа, включают в себя пешеходную экскурсию по Старому городу с русскоговорящим гидом, тогда как автобусная часть проводится при помощи аудиогида." Советуете ли вы ее посещение?

_Dinka_ писал(а) 18 апр 2014, 21:51:хватить 5-6 часов на оба эти объекта.

На Васа и часа жалко. Сто раз обсуждалось. На Скансен - от погоды еще зависит. Я там могу и целый день проторчать.
Насчет ресторана - если интерес к скандинавской кухне, то как раз в Скансене. А еще лучше - все на Готланде попробовать. Иначе это как на Арбате национальной русской кухни отведать, под балалайку.

_Dinka_ писал(а) 18 апр 2014, 22:43:Советуете ли вы ее посещение?

Еще лучше купить просто тур в Стокгольм

**jttravel** » 19 апр 2014, 13:17

Пару размышлений на основе личного опыта - машина первый раз Вам понадобится после съема с парома в Висбю. Так что если экономно то арендовать ее прямо там (заранее в интернете, а то месте физически могут оказаться что все сданы). В любом большом городе, и Стокгольм не исключение, авто будет только обузой и все время будет требовать денег. Скавста-Стокгольм прекрасно связан аэропортовскими автобусами, но можно и поехать поездом из близлежащего Нючепинга (при хорошей планировке так на несколько крон дешевле).

Стокгольм-Нюнасхамн около часа в поезде, паром рядом с вокзалом. Отправления каждые полчаса. Без пересадок. Есть и прямые автобусы прямо на конкретные отправления паромов.

Нюнасхамн-Нючепинг от 2.5 до 4 часов в зависимости от времени отправления и маршрута. К приходу парома согласованный автобус в Стокгольм и там уже можете выбрать, поехать аэропортовским шатлом или поездом в Нючепинг и городским автобусов в аэропорт.

http://reseplanerare.resrobot.se/bin/query.exe/sn?L=vs_resrobot&

**_Dinka_** » 19 апр 2014, 15:02

jttravel писал(а) 19 апр 2014, 13:17:Пару размышлений на основе личного опыта - машина первый раз Вам понадобится после съема с парома в Висбю. Так что если экономно то арендовать ее прямо там (заранее в интернете, а то месте физически могут оказаться что все сданы). В любом большом городе, и Стокгольм не исключение, авто будет только обузой и все время будет требовать денег. Скавста-Стокгольм прекрасно связан аэропортовскими автобусами, но можно и поехать поездом из близлежащего Нючепинга (при хорошей планировке так на несколько крон дешевле).

Стокгольм-Нюнасхамн около часа в поезде, паром рядом с вокзалом. Отправления каждые полчаса. Без пересадок. Есть и прямые автобусы прямо на конкретные отправления паромов.

Нюнасхамн-Нючепинг от 2.5 до 4 часов в зависимости от времени отправления и маршрута. К приходу парома согласованный автобус в Стокгольм и там уже можете выбрать, поехать аэропортовским шатлом или поездом в Нючепинг и городским автобусов в аэропорт.

http://reseplanerare.resrobot.se/bin/query.exe/sn?L=vs_resrobot&

Машину уже арендовали в Нючепинге.... Сейчас понимаю что поторопились. Но с другой стороны на меньший срок аренда стоит дороже, так что возможно то на то и вышло бы.

**_Dinka_** » 19 апр 2014, 15:05

Автопутешественник писал(а) 19 апр 2014, 07:09:
_Dinka_ писал(а) 18 апр 2014, 21:51:хватить 5-6 часов на оба эти объекта.

На Васа и часа жалко. Сто раз обсуждалось. На Скансен - от погоды еще зависит. Я там могу и целый день проторчать.
Насчет ресторана - если интерес к скандинавской кухне, то как раз в Скансене. А еще лучше - все на Готланде попробовать. Иначе это как на Арбате национальной русской кухни отведать, под балалайку.

В Скансене есть ресторанчики национальной кухни? Я тоже подозревала что на Скансен потратим много времени, но смутили отзывы в которых люди укладывались в 2- 3 часа
Подскажите пожалуйста какую из водных прогулок (или экскурсий) вы посоветуете? И какой проездной лучше купить, или стокгольмскую карту?

_Dinka_ писал(а) 19 апр 2014, 15:05: какую из водных прогулок (или экскурсий) вы посоветуете?

Так на Юргорден сплавайте, наверное и хватит. А так их множество. Ни разу ни одну не брал. Чай не Амстердам и не Брюгге.

_Dinka_ писал(а) 19 апр 2014, 15:05:И какой проездной лучше купить, или стокгольмскую карту?

Не уверен, что нужна стокгольмская карта. У всех музеев есть сайты, ценник обозначен. Считайте.

**_Dinka_** » 27 апр 2014, 16:25

Незадача вышла с запланированным посещением Lilla Karlsö, Stora Karlsö, Стора Карлсе (Stora Karlso) . Прочла в одном из отчетов, "Klintehamn (около 30 км к югу от Висби) и сесть на кораблик, который ходит 2-3 раза в день в соответствии с расписанием на http://www.storakarlso.se/english/timetable_2011.asp . Ходит только летом, с начала мая до конца августа. Это почти единственный способ попасть туда".
оказалось, что начало мая -это 9 число. День нашего отъезда. Паром в 16-00. Единственный рейс кораблика назад в Висбю в 15-00. Ехать от Klintehamn до Висбю как сообщает гуглмапс около 40 минут. То бишь совсем впритык...
Как вы считаете рискнуть или нет? Или не успеем на паром?
А может кто-то знает еще варианты как попасть на эти острова?

**_Dinka_** » 27 апр 2014, 18:44

детализировала день на Севере.
Из Висбю до
Bunge этнографический музей. Работает с 8 до 16. Adress: Bunge Hägur 119, 624 64 Fårösund
Потом в Форесунд Fårösund
Gamlahamn -Digerhuvud Helgumannen- Langhammars.

А вот чем лучше заполнить день судя по всему "освободившийся" от посещения птичьих островов?...после прочтения отчетов наметились такие пункты, возможно что-то стоит добавить что-то убрать:
Висбю-церковь в Bro, где полом служат древние надгробные камни викингов)
(развалины древнего аббатства Roma, Lickershamn (вид Юнгфруклинт), Stenkyrka, Sigsarve (красивый вид)
- озеро Tingstäde träsk (в его центре были обнаружены древние сваи, на которых стоял озерный город с домами и торговыми рядами)
- каменоломни, заполненные голубой водой (где они находятся?)
http://screencast.com/t/t5tcc2zxDI9 гуглмапс

Еще один день судя по всему стоит потратить на юг (Hogklint, рыбацкая деревушка http://www.segotland.se/servlet/GetDoc? ... &file_id=5 ...
В одном из отчетов (но не на форуме) читала : По дороге к южной оконечности острова заезжаем на старую ферму, очередные старинные захоронения http://www.segotland.se/servlet/GetDoc? ... &file_id=5 и наблюдаем птичьи базары http://www.segotland.se/servlet/GetDoc? ... &file_id=5. Правда на приведенном фото почему то не птицы, а коровы
"... На самом юге Готланда осматриваем маяк и скалы.Ищем подъезды к крупнейшему на юге раукару – Hoburgsgubben, но натыкаемся на раукаровые лабиринты Holmhallar

**Танцующая** » 28 апр 2014, 08:35

По Стокгольму не подскажу, так и не смогла полюбить этот город .

По Готланду. Не обессудьте, но была давно уже, многое вылетело из головы, особенно названия.

- Лумелунд-гротан спецом можно и не посещать. Ну, если только по пути и есть лишнее время. Неплохой парк, но не более того. На острове есть места получше и покрышесноснее .
- Рим - тоже можно спокойно манкировать, ну либо если по дороге попадется, хотя он находится в центре, а все самое вкусное на побережье, ИМХО.
- Насчет старинных захоронений. Опять же мое личное мнение, но ничего особо фельдиперсового там нет. Спецом посещать не след.
- Фаро. Вот там бы провела целый день без спешки. Есть особенность: вы останавливаетесь где-то, потом идете бродить, потом надо опять возвращаться к машине, и так на нескольких точках, так что времени занимает много. Ну и еще, это не тот уголок планеты, где нужно бегом. Как говорится "по Дерибасовской гуляют постепенно"(с)

На самом деле дней не так много, а дорога в разные концы острова хоть и занимает не так много времени, но таки съедает часть дня. А ведь хочется не просто выскочить, увидеть панораму, сфотать ее и бегом дальше. Хоца насладиться.
И еще трудно что-то советовать не зная человека и его предпочтений. Уже даже на форуме несколько отчетов и практически все посещали разное. У меня знакомая была, которой я дала путеводитель со своими пометками, дык они как будто вообще на другом острове побывали, потому как с двумя детьми, и были у них другие приоритеты.

**_Dinka_** » 28 апр 2014, 09:23

Спасибо за ответ!

_Dinka_ писал(а) 27 апр 2014, 18:44:
А вот чем лучше заполнить день судя по всему "освободившийся" от посещения птичьих островов?...после прочтения отчетов наметились такие пункты, возможно что-то стоит добавить что-то убрать:
Висбю-церковь в Bro, где полом служат древние надгробные камни викингов)
(развалины древнего аббатства Roma, Lickershamn (вид Юнгфруклинт), Stenkyrka, Sigsarve (красивый вид)
- озеро Tingstäde träsk (в его центре были обнаружены древние сваи, на которых стоял озерный город с домами и торговыми рядами)
- каменоломни, заполненные голубой водой (где они находятся?)
http://screencast.com/t/t5tcc2zxDI9 гуглмапс

ну вот тут два места которые вы советовали у себя в отчете: Lickershamn и Sigsarve . Рим рядом с ними, поэтому только его вписала. По фоткам тоже не особо впечатлил. А на озере вы не были?

**Танцующая** » 28 апр 2014, 09:59

_Dinka_ писал(а) 28 апр 2014, 09:23:А на озере вы не были?

Нет, увы, даже не знала о нем .
Но в путеводителе 270 страниц! Там стооолько всего, и по картинкам такое все впечатляющее, просто не объять за такой короткий срок. Выбирала фактически наобум, ну кроме Фарё, по фоткам, пока плыла на пароме.

Пысы: понравился ваш выбор пристанища в Висбю. Но цены!

**_Dinka_** » 28 апр 2014, 10:20

Танцующая писал(а) 28 апр 2014, 09:59:
_Dinka_ писал(а) 28 апр 2014, 09:23:А на озере вы не были?

Нет, увы, даже не знала о нем .
Но в путеводителе 270 страниц! Там стооолько всего, и по картинкам такое все впечатляющее, просто не объять за такой короткий срок. Выбирала фактически наобум, ну кроме Фарё, по фоткам, пока плыла на пароме.

Пысы: понравился ваш выбор пристанища в Висбю. Но цены!

Подскажите а что еще по картинкам из путеводителя впечатляющее, куда вы посоветовали бы заглянуть ? этого путеводителя нет в сети?
П.С. цены дикие, да (

**Танцующая** » 28 апр 2014, 10:56

Походу это тот самый Сии Готланд, откуда у вас ссылки.
Постараюсь глянуть, куда собиралась тогда, были закладки даже в свое время, но знакомая вытащила, бо составляла свой маршрут. Теперь надо восстанавливать.
Но мне кажется, что у вас и без того уже куча всего. Один день на Висбю (и то мало), один на окрестности, один на Фарё, один на юг, вот и усё...

**Катка** » 01 май 2014, 17:40

По поводу Готланда. Были там в июле 2013 на две ночи.
Попадали из Стокгольма автобус+паром, но видели, что из Гданьска (Польша ;)) туда тоже ходят паромы. Билеты брали еще из дома через инет.
О Висбю. Очаровательнейший город Я про старинную часть. и с парковками там ну очень плохо. Нам из отеля писали, мол, если вы на машине, сообщите заранее, а то мест для парковок очень мало. Но мы были безмашинными.
Машин на острове не много, зато полно велосипедистов.
День приезда провели в прогулках по старинной части Висбю и "путешествии" на пляж с последующим купанием.
Во второй день с раннего утра на автобусе поехали на Форё. Вышли возле кирхи и отправились пешком до ближайших раукаров (5 км), это которые с собачкой. Пешком мы не стали гулять до других раукаров. немного другим путем вернулись к автобусной остановке. На эту прогулку потратили примерно полдня, вернулись в отель часа в 3, вечером опять бродили по Висбю.
Да, автобус на Форё - единственное "место", где потребовалась наличка. И за все время пребывания мы ни разу не услышали русской речи. А в ресторане, где мы ужинали, официантка даже по английски говорила не очень хорошо.

ну и где тут разместить много машин? :): ну и где тут разместить много машин? :)

**Катка** » 01 май 2014, 18:03

вот количество машин

а это велосипеды

та самая кирха на Форё, возле которой мы вышли из автобуса

ну и еще немного Висбю

**Танцующая** » 01 май 2014, 21:24

Ох, какие все знакомые картинки! Как же я люблю Готланд! И Висбю, и Фарё... А то, что можно на автобусе доехать, этого не знала. Что за автобус, откуда стартует?

Автор, ссори, что влезли, но мы же по теме, правда?

**Катка** » 02 май 2014, 10:26

Танцующая писал(а) 01 май 2014, 21:24:А то, что можно на автобусе доехать, этого не знала. Что за автобус, откуда стартует?

когда я искала инфу по Готланду, мне на русском попадалось ну ооочень мало. большей частью не на этом форуме. где-то мелькнула фраза, что ходят автобусы. мы решили разобраться на месте, на худой конец думали такси взять.
на пароме были везде выложены эти расписания. но на шведском. впрочем, вполне понимабельно. расписание сезонное, в нашем случае с 15 июня по 19 августа.
автобусная станция находится возле Osterport (сорри, шведской раскладки на компе нет ) за стеной старого города. на Форё автобус №20, но надо смотреть остановки, т.к. не все рейсы останавливаются возле Кирхи. некоторые рейсы в пути примерно час, некоторые дольше. туда мы доехали за 1-15, а вот обратно аж 2,5 часа ползли, зато поспали

В Висбю влюбились пожалели, что так мало времени выделили на Готланд Решили, что надо будет еще съездить.
Пожалуйста, аккуратнее относитесь к цитированию. Это не сложно. Автопутешественник

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР