Первый раз в Индию

[BestThing]

Чтобы предостеречь себя от палочки и прочих неприятностей соблюдайте стандартные правила: смотрите, какую воду пьете - проверяйте, запаяны ли пробки у бутылок, которые покупаете (их подделывают, но редко), внешний вид бутылки - сильно не помята, этикетка нормально наклеена, в ресторанах не пейте воду, которую подают не в бутылке - часто приносят воду в кувшине или уже разлитую в железные стаканы. С уличных лотков: не пейте свежевыжатые соки, не покупайте мороженое (то, которое не в упаковке, а раскладывают при вас в стаканчики), не ешьте приготовленную на улице еду - самосы, гулабджамуны и пр. выпечку и сладости- т.е. то, что жарится на улице. В гостинице также для чистки зубов использовать бутилированную воду.
Если угощают едой в храмах - посмотрите, в каком виде ее дают - сами поймете, можно ли ее есть, или лучше незаметно от нее избавиться.

[b-olegh]

Раз тема коснулась индийских пляжей, то может кто-нибудь подскажет, что представляю из себя Дигха и Мандармани?
Вроде бы недалеко от Калькутты, которую планирую посетить...

[Serge+]

На самом деле базар был совсем про другую палочку. Ссылку я давал в теме месяц по Индии. Если же кликнуть по ссылке, выползает такая тестовка: "В водах Аравийского моря вдоль побережья индийского курортного штата Гоа обнаружен высокий уровень бактерии группы кишечной палочки (coliform bacteria). Как сообщили ИТАР-ТАСС ученые Национального института океанографии Индии, причиной высокого содержания в Аравийском море колиподобной бактерии стало его сильное загрязнение в результате попадания неочищенных сточных вод. «Уровень бактерий группы кишечной палочки в 100 миллилитрах морской воды, взятой в разных районах вдоль побережья Гоа, превышает почти в два раза, — заявил руководитель исследования доктор Рамайя. — Таким образом воды Аравийского моря в этом индийском штате небезопасны как для купания, так и для рыбного промысла".

[BestThing]

На самом деле базар был совсем про другую палочку.

а, сорри, я не знала. Ну ладно, может мой пост кому пригодится)

[fidelka]

В общем все у нас определилось окончательно. Из-за неразберихи с отпуском взяли билеты таким образом, что поездка разбивается на две части. Прилетаю с другом в ночь с 23 на 24 сентября и первые несколько дней решено провести на севере страны. После этого возвращаемся в Дели и встречаем самолет с моей девушкой в ночь с 29 на 30 сентября. Оставшиеся десять дней проводим вдвоем, ибо друг улетает обратно. И 9 октября рано утром улетаем домой.

Поэтому весь свой маршрут разбиваю на две части: север и классика.

Итак, как я сказал, прилетаем в Дели 24 сентября в ночь. Один день, наверное, проведем в городе, а вот вечером уже хотим отправиться на север. Только вот вопрос - куда? В какие места северной Индии в это время года еще можно добраться?
Матчасть пока еще не сильно изучена, но из пожеланий могу сказать, что очень хочется увидеть пейзажи похожие на тибетские горы, Памир. То есть коричнево-желтые горы, голубые озера, свинцовое (а лучше, конечно, голубое) небо. Вот как у Рериха на картинах.
Растительные горы я тоже очень и очень люблю, но в мае насмотрелись на них в Армении. Хочется как-то разнообразить впечатления.
Хочется погулять по горам без риска для жизни, получить какой-то уникальный экспириенс от этих мест.
На все про все у нас 24-25-26-27-28-29.

Обратно в Дели нам надо приехать в ночь с 29 на 30 - встречать самолет.

Ну а дальше отправимся по классическому маршруту. Только вот этот самый классический маршрут у каждого свой. В наш точно будут включены Агра-Джайпур-Удайпур. Сколько времени надо на эти города?
Посоветуйте, по какому маршруту стоило бы прокатиться в оставшееся время? Как и многим self-первопроходцам хочется окунуться в аутентичную жизнь Индии, посмотреть храмы, форты, что-то уникальное и необычное.

И еще один важный момент. В этот маршрут необходимо включить какое-нибудь очень-очень романтическое место. Есть у меня кое-какие планы на один из вечеров. Ну вы понимаете
PS: я сам очень люблю посмеяться и пошутить, но просьба - не предлагайте для этого случая Варанаси
PS2: увы и ах, но в этот раз, наверное, без Гоа обойдемся Ну и ладно. Все равно на руках уже билеты в Дели на месяц в декабре. Поэтому сейчас можно сказать, проводим разведку боем!

[Serge+]

В индийских горах не был. Был в непальских. Думаю, что это те же яйца, вид сбоку. По совпадению летел из Непала Флайдубаем в Баку, а оттуда двинул в Грузию и Армению. Поверьте, в Армении совсем другие горы. В смысле - не хуже и не лучше, а просто другие. От забора до обеда.
Что до романтических мест в Индии - я думаю, что их нет. Романтическими их может сделать Ваш настрой. Теоретически для этой цели больше подходят приморские города - те, где можно купаться. Таких мест в Индии штук 6-7 всего - если Гоа и Кералу числить за единицу каждый штат. Значит, остаются Пури с Конараком и Бхубанешваром, Мамаллапурам с Канчипурамом и Ченнаем и Гокарна. Гуджарат - вряд ли. Из неморских я бы номинировал на подобную роль Джайсалмер, Удайпур, Джайпур, Хампи и Бадами. Идеальнее всего, на мой вкус, - первый. Есть и тысячеодноночные хавели, и сафари в пустыне Тар, и от Дели всего ночь на поезде. А там - как пойдет. И чтоб с собой было.

[Alex_ka]

Если хотите увидеть Гималаи такими, какими их видел Рерих, отправляйтесь туда, где он жил, в Наггар. Если есть время, поезжайте ночным поездом в Калку, оттуда утренним "игрушечным поездом" в Шимлу, переночуйте там. Шимла - наиболее европеизированный индийский город, потихоньку адаптируетесь к Индии. Из Шимлы автобусом в Куллу, оттуда в Наггар. Если времени нет, сразу из Дели самолетом в Куллу. В Наггаре посетите интересные храмы, посмотрите музей Рериха, поглядите на ярко-красные и темно-фиолетовые горы: точно, как на его картинах. Оттуда поезжайте в Манали, отдохните пару дней, можете сходить куда-нибудь в горы. Можете подняться на перевал Ротанг. Обратно автобусом из Манали или самолетом из Куллы.

А затем - классическая петля: Дели -Агра - Джайпур - Пушкар - Удайпур - Джодпур - Дели. Романтика: Пушкар или Удайпур

[BestThing]

Для меня следующие места романтические:
1) пустыня в Раджастане (добраться можно от Джайсалмера), ночевка под огромными звездами - было классно! Никогда прежде не видела таких больших и близких звезд! Правда там ночами прохладно и ночью могут беспокоить большие жуки, что в романтическую концепцию не вписывается))
2) отель-дворец посередине озера в Удайпуре - жить там дорого, но можно просто прийти на романтический ужин.
3) озеро Дал в Шринагаре, ночевка в хаусбоуте. Хорошо вечером вдвоем сидеть на террасе лодки и наслаждаться тишиной
4) храм солнца в Конарке.

Хотя, как заметил Serge+, романтических мест в их обычном понимании в Индии особо нет. Есть приятные места, а дальше - всё в ваших руках

[fidelka]

Всем большое спасибо за помощь. Позвольте, отвечу и поспрашиваю дальше в порядке поступления комментов.

Поверьте, в Армении совсем другие горы. В смысле - не хуже и не лучше, а просто другие.

Я вам охотно верю. В Индии же я их не видел. Они и там совсем разные. И в Армении.

Романтическими их может сделать Ваш настрой.

Опять же соглашусь. Но есть определенные места, в которых этот настрой может возникнуть. А есть и такие, где его днем с огнем не сыщешь. Хотя в Варанаси с огнем, наверное, проблем нет. Правда, и настроя там романтического под запах кремированных трупов вряд ли найдешь

Из неморских я бы номинировал на подобную роль Джайсалмер, Удайпур, Джайпур, Хампи и Бадами.

Спасибо за наводки. Насколько помню, вы в своих комментах упоминали Маалюлю. Значит в Сирии и, наверное, в Египте вы были. Скажите, на что больше похожа пустыня в Джайсалмере? Это песок, камни...Что?

[fidelka]

Если хотите увидеть Гималаи такими, какими их видел Рерих, отправляйтесь туда, где он жил, в Наггар.

Ну Рерих насколько мне известно видел Гималаи всякими. Потому что истоптал их вдоль и поперек.

Если есть время, поезжайте ночным поездом в Калку, оттуда утренним "игрушечным поездом" в Шимлу, переночуйте там. Шимла - наиболее европеизированный индийский город, потихоньку адаптируетесь к Индии. Из Шимлы автобусом в Куллу, оттуда в Наггар.

Спасибо. Это очень интересный маршрут. Надо будет подумать, успеем ли. Сколько займет такая дорога до Наггара? Вечером из Дели в Калку. Оттуда до Шимлы. Это один день. А сколько идут автобусы из Шимлы до Наггара?
На всякий случай спрошу, можно ли добраться до Наггара чем-то прямым из Дели?

Можете подняться на перевал Ротанг.

А вот это очень интересно. Этот перевал просто манит меня своими красотами и пейзажами. Как можно добраться до него из Манали? И к концу сентября его, наверное, уже завалит снегом?
Как там вообще погода в конце сентября? Уже холодно?

А затем - классическая петля: Дели -Агра - Джайпур - Пушкар - Удайпур - Джодпур - Дели.

Скажите, а что особенного в Пушкаре? Я не увидел на фотографиях там ничего завораживающего. Или не туда смотрел?
Сколько времени, по вашему, нужно на осмотр Джайпура, Удайпура, Джодхпура?

[Alex_ka]

1. Автобус из Шимлы в Куллу идет 8 часов. Из Куллы в Наггар - один час, из Наггара в Манали - час. Из Дели в Куллу и в Манали идет прямой ночной автобус: до Манали 15 часов.

2. Ротанг еще будет открыт. В любом случае можно найти транспорт до Ротанга

3. Пушкар интересен как единое целое: город вокруг озера со своей особой спецификой. К посещению обязателен!

Подробности о расстояниях, ценах и времени можно найти на моем английском сайте http://www.magniel.com/alex/trip2008/india.html

[Serge+]

Да, про Пушкар мысль неплохая. Особенно с учетом того, что попутно можно посмотреть и Аджмер. В последнем есть и ж/д станция. Расстояние между городами - то ли 11, то ли 13 километров. Полчаса на автобусе. Но главное, что нужно сделать для такого выбора, - убедиться, что озеро в Пушкаре имеется. Его может не быть - истории, причем совсем недавней, подобные случаи известны. Без озера это будет полная противоположность тому, что хочется получить. Выгребная яма со сползающей по стенкам слякотью.
В пустыне Тар я не был. Мне хватило городских хавели в Джайсалмере. Есть подозрение, что это вполне себе нормальная пустыня. Но в нормальную пустыню надо заезжать хотя бы дня на 3. Столько у меня не было. А ехать на день и вечер с туфтовыми бедуинами индийского разлива (предположим) мне не хотелось. Вы можете спросить, почему тогда я номинирую Джайсалмер на роль романтического места. Отвечу - исходя из логических посылок. Вот в той же теме про месяц в Индии мы общими усилиями убеждали ТС, насколько хавели в Джайсалмере зашибись. Там есть и фотки. Вычурная псевдоарабская орнаментальная резьба для романтики самое то. Я не знаю, что Вы включаете в понятие "романтики", но, насколько я могу судить, народ требует, чтобы там было совсем не так, как здесь. В этом смысле Джайсалмер годится на все 150. И шобы всё! "Шобы всё" Вы должны купить загодя и захватить с собой. Далее. Народ в понятие романтики обычно включает всякую глянцево-антуражную бутафорию - типа необычных пейзажей, восходов-закатов и т.д. - и сложнопостановочных действ вроде рыцарских турниров и представлений из бедуинской жизни. Этого добра - россыпи звезд на ночном небе, песчаных барханов, шатров, мохнатых верблюдов и т.д. - там навалом. Но главное в другом. В понятие романтики не включается та пресловутая духовность, которая в Индии принимает обличья повсеместной грязи и вони, если не сказать - смрада. Так вот, надеюсь, что пустыню Тар индуйцы загадить еще не успели - так, как загадили все остальное. Во всей остальной Индии индуйцев не просто много, а жутко, немыслимо много. Попрошаек, калек, прокаженных, хэлперов и прочих придурков. Пустыня на то и пустыня, чтобы быть пустой от всех главных прелестей Индии, которые составляют этот милый народец и антисанитария, которую он везде, где есть, разводит. В пустыне этого быть не должно. Поэтому теоретически первое, что Вам нужно сделать, встретив у трапа самолета будущую спутницу, - затолкать ее в такси и отвезти на ж/д вокзал к ночному поезду в Джайсалмер. Имейте в виду - идет он скорее всего с Олд Дели. Значит, выезжать Вам нужно сильно загодя. Я, например, 6 км с Мэйн-базара ехал больше полутора часов. По дороге объясняйте спутнице, что все запруженные "Татами" и рикшами улицы с их грязью и зловонием, толпы индуйского народа - это всего лишь натура и массовка снимаемого болливудского сериала "Вавилонское столпотворение", причем сразу всех 98 серий.
Во всех остальных местах пустыни нет. А есть ее полная противоположность. И, следовательно, некоторые прелести Индии будут бросаться в глаза Вам и Вашей спутнице. Например, в Хампи, когда рикша остановился, к нам подошла старуха-попрошайка с торбой. Когда она протягивала руки за подаянием, из торбы вылезла и закачалась, как осина на ветру, змея. Бывает и так.

[bazxa]

какой маршрут посоветуете если начинать трип с Амритсара - форум перечитал, каша в голове. Первый раз в Индию. В основном интересуют культурные достопримечательности и всякие древности. Ну и кости погреть пару дней на пляже. На 20 дней

[Indomilk]

очень хочется увидеть пейзажи похожие на тибетские горы, Памир. То есть коричнево-желтые горы, голубые озера, свинцовое (а лучше, конечно, голубое) небо. Вот как у Рериха на картинах.

Мне кажется, что это - Ладакх. Лысые горы и голубые озера.

[fidelka]

Скажите, пожалуйста, не могу найти точную инфу: чтобы посмотреть Элору, то где надо останавливаться.
И еще вопрос: нашел интересную инфу про тигриный заповедник Рантхамбор и заповедник львов Сасан Гир. Судя по предполагаемой логике передвижения, Рантхамбор будет ближе. Не подскажите, как там можно посмотреть тигров? Сколько это стоит?
Не нашел ни одного русскоязычного отчета об этом месте в инете. А на оф сайте цен на сафари нет.

[Indomilk]

какой маршрут посоветуете если начинать трип с Амритсара - форум перечитал, каша в голове. Первый раз в Индию. В основном интересуют культурные достопримечательности и всякие древности. Ну и кости погреть пару дней на пляже. На 20 дней

С Амритсара ближе всего будет доехать до Раджастана, ну или проехаться по "Классическому" маршруту - "Золотой треугольник"+Каджурао+Варанаси. Можно съездить в Гуджарат, но это уже круто, для первого раза, слишком дикие места. Потом самолётом в Гоа или Кералу на пляж.

To fidelka
Эллора и Аджанта находятся рядом с городом Аурангабад, туда можно доехать поездом из Мумбая, очень удобно - ночной переезд, можно успеть осмотреть их за день и опять ночным поездом в Мумбай.

[Serge+]

Да, это один из вариантов. Из Аурангабада можно добраться до обоих комплексов. Плюс в самом городе есть что смотреть - впрочем, не так чтобы очень много. Такие же пещеры, только поменьше и поскуднее, чем в Эллоре и Аджанте. Хавели. Пара более мелких сайтиков. Главная достопримечательность - свой Тадж-Махал под названием Биби-ка-Макбара. Небезынтересно сравнить один с другим. К тому же вход стоит, кажется, всего полтинник, то есть в 15 раз дешевле, чем в Агре. По дороге в Эллору есть еще развалины крепости Даулатабад - вполне смотрибельно, плюс Рауза с мавзолеем чуть ли не Аурангзеба - не особенно впечатляет, и какой-то индуистский храм километрах в 3 за Эллорой, я забыл его название, там всегда много паломников, а входить внутрь нужно пригнувшись, настолько низко устроен вход.
Но если отвечать на Ваш вопрос прямо и буквально, то ближайшим городом к Аджанте является Джалгаон. К Эллоре можно доехать из еще одного города, расположенного примерно так же близко, как и Аурангабад, только к северу, а не к югу, - Чалисгаона. Оба являются ж/д станциями и в этом смысле представляют собой равноправный с Аурангабадом способ добирания к пещерам. Некоторые поезда проскакивают Джалгаон без остановки, тогда выходить надо на предыдущей станции - в Бхусавале. Но из Бхусаваля ближе до еще одной туристической аттракции, которую посещают немногие, - кратер Лонару, скорее всего, образовавшемуся после падения метеорита. Сейчас это озеро с храмом на берегу.

[fidelka]

1. Автобус из Шимлы в Куллу идет 8 часов. Из Куллы в Наггар - один час, из Наггара в Манали - час. Из Дели в Куллу и в Манали идет прямой ночной автобус: до Манали 15 часов.

А какое расписание у автобуса Шимла-Куллу? Чего-то я не могу найти станцию Шимла на makemytrip...

[fidelka]

Подскажите, сколько времени надо на осмотр следующих городов:
Орчха+Гвалиор, Джайпур, Удайпур+Ранакпур+Кумбалгарх, Агра, Джодхпур, Джайсламер, Читторгарх, Пушкар?

И как бы их вместить в 9 дней? Ответ спросил у капитана Очевидность. По секрету шепнул, что никак! Придется чем-то жертвовать. Ваши соображения? Я в замешательстве. В каждом городе Раджастана форты. Наверное, стоит чем-то пожертвовать...Потому что Орчху хочется точно увидеть.

Можно, конечно, поступить и так:
Агра+Джодхпур+Удайпур+Орчха+Варанаси. На все, кроме Агры по 2 дня. Но тут будет два длинных переезда, не считая обратного в Дели. Время жалко...

[Alex_ka]

А какое расписание у автобуса Шимла-Куллу? Чего-то я не могу найти станцию Шимла на makemytrip...

Я выезжал из Шимлы утром в 9:30

[Indomilk]

Можно, конечно, поступить и так:
Агра+Джодхпур+Удайпур+Орчха+Варанаси. На все, кроме Агры по 2 дня. Но тут будет два длинных переезда, не считая обратного в Дели. Время жалко...

Совершенно верно, маршрут не очень рационален именно из-за переездов. Я бы поступил так: либо из Джайпура не спеша объехал весь Раджастан, либо из Джайпура сразу в Агру и далее Орча, Гвалиор, Каджурао и Варанаси.

[Serge+]

Жертвовать - Гвалиором, конечно. Форт там пустоватый, музей не более чем любопытный, а одних джайнских статуй на подходе слишком мало, чтобы обязательно ехать туда.
В 9 дней - все помещается легко. И непринужденно. 2 дня Джайсалмер, если Вы все-таки решили заделываться романтическим пустынником. Переезд ночным поездом в Джодхпур, третий день там. Город большой и разбросанный, но надо настроиться отстреляться за день. Переезд ночным автобусом в Удайпур, там 2 дня с учетомРанакпура и Кумбалгарха- четвертый и пятый. Потом утренний выезд через Читтор в Пушкар с окончанием дня в Джайпуре - шестой. День на Джайпур - седьмой. Форты под Джайпуром - без фанатизма. Они в общем-то ни о чем. Да, если будете в Амбере, спуститесь в деревеньку с другой стороны. Или, по крайней мере, пройдите немного в ее сторону. Переезд в Агру максимально с захватом темного времени суток и день там- восьмой. По часу на Тадж и Лал-Килу. Если получится, съездить к Бейби Таджу (плюс мавзолей Чини-ка-Рауза) на другую сторону Ямуни. Но обычно (или чаще всего) в Агре туман, и все прелести вида на Тадж через реку остаются неиспользованнными. Фатехпур-Сикри - можно ехать, можно обойтись. Если ехать, то можно с него начать. То есть соскочить не в самой Агре, а раньше, в Бхаратпуре - чтобы обойтись без возвратной логистики. Тогда в Агру, если автобусом, до старого автовокзала в районе Идгах. А оттуда уже до Ред Форта. Но обязательно проверьте поезда из Фатехпур Сикри. В принципе они ходят до станции Агра Форт, но гораздо переспективнее может быть то, что ими можно уехать до следующей станции Ямуни-бридж, которая находится как раз за рекой, и там отработать задний вид на сам большой Тадж, Итимад-ад-Даула (малый Тадж) и Чини-ка-Раузу в парке Мехтаб Багх. Смотрите через трэйнинкваэри.ком. А потом уже ехать либо через мост к Таджу, либо железякой до Агра Форт, от которой Ред Форт (он же Лал-Кила) недалеко. У Таджа обычно рекомендуют быть рано утром, еще до толп туриков. Это правильно лишь отчасти - в это время Тадж, как правило, накрыт туманом. Сикандру лучше опустить, она ни о чем. Девятый день - выезд в Орчу и туса там и по окрестностям (если встанет). Вот, собсна, и все.
Насчет Пушкара - обязательно справьтесь о наличии там озера. Оно уже однажды на сезон уходило.

[fidelka]

Жертвовать - Гвалиором, конечно. Форт там пустоватый, музей не более чем любопытный, а одних джайнских статуй на подходе слишком мало, чтобы обязательно ехать туда......

Спасибо вам большое за такой подробный коммент. Скажите, а если ехать из Дели, то как, на ваш взгляд, логичней поступить:
1. в Агру-Орчу-Джайпур и далее по маршруту?
2. Агра-Орча-Удайпур и далее против часовой?
3. Джайпур....-Удайпур-Орча-Агра?

По поводу Джайсалмера решили, что все-таки не поедем туда. Пустынь мы видели уже немало. И последняя поездка была как раз в Сиву. Поэтому хочется немного сменить впечатления. И в идеале было бы вообще в какую-нибудь тропическую зелень окунуться. Но понимаю, что в северной части этого нет.
Я бы в Элору съездил в освободившиеся дни...Но ехать далеко.
В общем в ближайшее время постараюсь точно весь маршрут расписать и представить на суд общественности.

[fidelka]

Покритикуйте, пожалуйста, раджастанскую часть. и ответьте на пару вопросов по логистике:

30 - ранний переезд из Дели в Агру, осмотр Агры, ночевка в Агре
1 - переезд в Фатехпур, осмотр, переезд в Джайпур, ночевка в Джайпуре (как добраться из Фатехпура в Джайпур?)
2 - Джайпур, вечерний переезд в Аджмер, ночевка в Аджмере или уже Пушкаре (как добраться из Аджмера в Пушкар? Сколько это по времени? Можно ли где-то заночевать в Аджмере?)
3 - осмотр Пушкара и Аджмера, переезд в Джодхпур (как добраться из Аджмера в Джодхпур? поездов не нашел), ночевка в Джодхпуре
4 - Джодхпур, либо ночевка и с утра в Удайпур, либо вечером того же дня (опять же - как добраться до Удайпура? Поезда не нашел)
5 - Удайпур, ночевка в Удайпуре
6 - Удайпур, Ранакпур и Кумбалгарх, переезд в Орчху (как уехать из Удайпура в Орчху?)
7 - Орчха
8 - Орчха и переезд в Дели
9 - в 05.00 самолет домой

[Alex_ka]

Итак, по времени и ценам 2008 года, автобусами:
Agra - Jaipur 230 km, 7 hours, 130 Rps
Jaipur - Pushkar 150 km, 3 hours, 93 Rps
Pushkar - Udaipur (Sleeper) 300 km, 7 hours, 180 Rps
Udaipur - Jodhpur 260 km, 6 hours, 150 Rps

Из Агры в Джайпур автобус проходит мимо Фатехпура. Проблема в том, что в Фатехпуре автобус уже переполнен, сесть на него там проблематично.

Из Аджмера в Пушкар автобусы ходят каждые полчаса, правда высаживают пассажиров на окраине города.

Не уверен, что есть прямой автобус из Пушкара в Джодпур. Есть ночной автобус на Биканер, и там где-то по дороге пересесть.

Общее впечатление - черезчур насыщенно. Джайпур и Удайпур с окрестностями требуют как минимум по два дня. Думаю, что Фатехпуром и даже Джодпуром можно пожертвовать. В Аджмере не был, думаю, что тоже.

[fidelka]

Пожертвовать, наверное, все-таки Орчхой, так как она в стороне получается. Хотя очень хочется ее посмотреть.

Поэтому получается вот так:

30 – переезд в Агру, вечерняя прогулка по Агре (ночевка в Агре)

1 – Агра+ФС, ночной приезд в Джайпур (Джайпур)

2 – Джайпур (Джайпур)

3 – Джайпур, вечером автобусом в Пушкар (Пушкар)

4 – Пушкар, вечером в Аджмер и далее в в Удайпур (или поиск прямого сообщения) (ночевка в автобусе)

5 – Удайпур (Удайпур)

6 – Удайпур (Ранакпур+Кумбалгарх), ночной бас в Джодхпур (в автобусе)

7 – Джодхпур, ночной поезд в Дели (в поезде)

8 - Дели

[Mirona]

Первый раз и хочется вместить ВСЕ - это конечно ясно. Но смотря на Ваш список это в духе "галопом по Европам".
Вряд ли Вы получите удовольствие от такого трипа - Вы сильно вымотаетесь, к тому же это Индияяя, все специфично. В таком графике да по индийским хайвеям - Вам может быть даже захочется побыстрее оттуда ретироваться
Достаточно посмотреть любой организованный тур - только Дели-Агра-Джайпур занимают в среднем шесть дней (к тому же там уже с транспортом все решено). Я когда что-то планирую кроме сбора инфы по самост. путешествиям посматриваю на маршруты уже проработанные - которые можно перекроить под себя или взять из них что-то полезное.

У Вас получается очень много передвижений автобусом - а еще и ночным. Автобусы в Индии далеко не лучший вид передвижения - если ничего иного выбрать нельзя или все-таки быстрее на каком-то отрезке. Развитая сеть жд дорог более приоритетна в этой стране.
Ночь в автобусе по индийским дорогам с индийским способом вождения - даже не знаю как охарактеризовать, но пятая точка у Вас будет гудеть очень сильно, этакий экстрим. И ладно бы это была одна ночь или пару не больших переездов, но у Вас их набирается многовато. Дело в том что хорошие volvo басы с кондеями там есть, но ходят они далеко не везде, да и билеты на них быстро раскупаются заранее (но через инет еще не сильна развита он-лайн продажа), остаются басы попроще костотрясы сидяче-лежачего типа - в которых выспаться мало шансов, разве Вы не индиец или у Вас очень крепкая нервная система и очень глубокий сон, который никакие кочки и бесконечные бибиканья с постоянным дальним светом не способны разбудить.

Я бы на Вашем месте упростила график - т.к. если билетов нет заранее на руках, то за ними еще придется побегать (едете все-таки в высокий сезон) или ехать на том что останется/попадется.
После Джайпура выбрала б еще максимум одну или две аттракции и все. Можно выбрать какой-нить заповедник в Раджастане. Либо после Джайпура ночным поездом к горе Абу, а оттуда в Удайпур или наоборот сначала в Удайпур потом на гору Абу, а от городка рядом с ней ходит вечерний достаточно шустрый и комфортный поезд №12957 в Дели. Хотя я бы оставила после Джайпура что-то лишь одно.
Но все это конечно субъективное имхо.

[Serge+]

Первый расклад - конечно, ни в какие ворота. Второй - заметно более рабочий. Начинать надо в любом случае с конца - Орчи или Джодхпура. Например, Дели-Джодхпур-Удайпур-Читтор-Аджмер/Пушкар-Джайпур-Агра-(Орча)-Дели. Ну или наоборот - зависит от времени Вашего прилета в Дели. Если вечером, то Орча, если днем, то Джодхпур. Сам Дели с осмотром и шопингом лучше поставить в конец, чтобы быть спокойным относительно возможности успеть на самолет.
Для себя, уже побывав в Джодхпуре и Орче, я бы выбрал между ними Орчу. Ничего ух такого в Джодхпуре я не увидел. Да и разбросан он против Орчи. Джайсалмер я бы по возможности оставил, даже без пустыни. Вообще он мне в Раджастане понравился больше всего остального. К базовому перечню добавил бы Читторгарх. Он делается относительно просто. Например, есть ночной поезд из Удайпура в Джайпур, и он идет через Читтор. То есть из Удайпура можно выехать чуть пораньше (наличие автобусов и поездов-электричек это позволяет), чтобы за полтора-два часа отстреляться в читторовском форте и сесть на этот поезд уже там. Что до ночных автобусов, не надо опасаться тех глупостей, которые от незнания придумываются всякими нашими хэлперами, - типа гудения пятой точки и т.д. Во многих отношениях они (автобусы, а не хэлперы) предпочтительнее поездов. Во-первых, опаздывают гораздо реже. Во-вторых, брать надо автобус в варианте слиппер. Спать Вы там будете лежа на верхней полке, с закрывающимися перегородками. Трясти, конечно, будет, но заснуть можно. Я, например, почти выспался, когда ехал из Джодхпура в Бунди. У всех операторов до единого ночные автобусы из Джодхпура в Удайпур - слипперы. У Jakhar Travels, V.K.Jain Travels, Laxmi Travellers и Jain Travels. Берите где-нибудь десятичасовой. Приходит он в пятом часу. Чтобы не терять время, сразу берите машину в Ранакпур и Кумбалгарх (или наоборот). Будете там к рассвету. Для фоток и освещение будет соответствующее. Автобус стоит 179 рупий плюс (вернее, минус) иногда бывают скидки (так называемые кэш-бэки) на 100 рупий. Во всяком случае именно сегодня они есть. Правда, не на такие расстояния, как Ваше. Но и 4 доллара с человека за этот переезд - это совсем не грабеж. Другое дело, что отсюда забронить автобус Вы можете только дней на 10 вперед, не дальше.

[fidelka]

Сергей, спасибо большое за советы. Давайте попробуем разобраться вместе. А вы поможете)

Из Манали приезжаем в Дели в 08-00. Далее надо лететь в аэропорт, потому что там нас будет ждать моя девушка. Получается, что в лучшем случае около 9 мы соберемся все вместе. Далее надо выдвигаться куда-то...Тут вкрадывается еще одна небольшая загвоздка. Наш приятель улетает 3-го октября в 5 утра. Соответственно, ему 2-го надо быть в Дели. Поэтому с нами сразу в Джодхпур он не поедет. Слишком далеко. Поэтому либо Орчха, либо Агра.
Допустим, что Орчха. Поезд до Джанси идет в среднем 6 часов. То есть целый день надо провести в дороге. И вечером мы окажемся в Орчхе. Проводим там один полный день. Или этого мало? Я никак не могу понять, сколько времени надо закладывать на осмотры всех этих поинтов. Ну, допустим, один. Получается 2-го с утра можно выдвигаться из Орчхи.
А выдвигаться надо либо в Агру, либо в Джайпур. Потому что приятелю в этот день треба ехать обратно в Дели. Думаю, что Агра более приоритетна будет. Имеем 3х часовой переезд, и мы в Агре. Целый день мы проводим в Агре, провожаем друга в Дели. Ночуем тоже в Агре. И 3-го рано утром выезжаем. Но вот куда?
Из Агры ехать в Удайпур или Джодхпур долго: 11-13 часов. Поэтому дневной переезд отпадает. Остается ночной. Но переночевать в Агре и увидеть Тадж на рассвете тоже очень хочется.
Вот начиная с этого места я в тупике
Надеюсь на ваши подсказки.

[Mirona]

Что до ночных автобусов, не надо опасаться тех глупостей, которые от незнания придумываются всякими нашими хэлперами, - типа гудения пятой точки и т.д. Во многих отношениях они (автобусы, а не хэлперы) предпочтительнее поездов. Во-первых, опаздывают гораздо реже. Во-вторых, брать надо автобус в варианте слиппер. Спать Вы там будете лежа на верхней полке, с закрывающимися перегородками. Трясти, конечно, будет, но заснуть можно.

Насчет автобусов ничего лишнего не придумывается. Лежачий автослипер это на большого любителя, а сидячий того же типа на ночь точно также - все индивидуально, но вариант что выспаться там будет сложно очень высок и утомится такой поездкой.
Serge+ вас никто ж не называет хэлпером, то уважайте мнение других они имеют на это право - у каждого свой опыт.

Когда речь идет о прохождении программы путешествия по задуманной схеме в сжатые сроки - маршрут должен быть не на "авось". Езда дешевыми поездами или автобусами - нужно понимать что они из себя представляют и нужно быть к этому готовым.
Когда хочется увидеть многое и уложится в малые сроки - это возможно имхо лишь в комбинациях поезд-автобус-наемный транспорт возможно авиа если большие расстояния. И наемный транспорт будет иногда очень необходим.

Путешествовать либо только басами либо только поездами - возможно при неспешном движении в свободном графике, а не галопом за семь дней. В автобусах сильно утомляешься, поезда нужно подбирать и там тоже не всегда фонтан и устаешь. Нужны передышки, на которые у автора времени просто нету.
Про путешествие автобусами можно почитать здесь хороший отчет - Индия рейсовыми автобусами: от Ченная до границы с Непалом
И вот здесь опыт поездки на автобусе Мапса-Хампи - Re: Говорит и показывает Индия 2010. Варкала-Арамболь онлайн

Суть ведь не в том чтобы отговорить/напугать - здесь все взрослые люди. Суть в том чтобы реалистичней представлять себе что можно "получить" пытаясь сэкономить.

[b-olegh]

Уважаемые старожилы!
Тоже наметил небольшой маршрут по Индии...
Но путешествовать хочу размеренно - с чувством, с толком, с расстановкой!
Пока вырисовывается следующая программа:
03.10 - прилет в Дели. Посещение Агры. Возвращение в Дели.
04.10 - Дели. Ночным паровозом в Варанаси
05.10 - Варанаси.
06.10 - Варанаси (праздник Дашайн)
07.10 - Варанаси, Сарнатх. Ночным паровозом в Калькутту.
Далее: пара дней в Калькутте, два-три дня - на побережье (смотрю пока на Дигху и Мандармани).
13.10 - возвращение из Калькутты в Дели.
14.10 - Дели.
15.10 - утром вылет в Мск.

Вопросы следующие:
1. Если оставить все так, как есть: что еще можно вместить в программу в окрестностях Варанаси и Калькутты?
2. Есть ли у кого нибудь опыт посещения Дигхи и Мандармани? Или лучше проехать южнее? Или заменить на что-нибудь иное?

[Serge+]

fidelka, все у Вас складывается удачно. Встречаете в аэропорту, тусите весь день в Дели -Хумаюнз томб, Кутаб Минар и Ашкардам. В Ашкардаме даже остаетесь на вечернее цвето-музыкальное разбрызгивание воды. Это хорошо в том плане, что от Ашкардама недалеко от вокзала Низамуддин, с которого идет ночной поезд до Джханси - что-то в районе 11 вечера. Приходит он в Джханси в начале шестого утра. Тоже неплохо. Во-первых, сколько мне помнится, от ж/д вокзала в Джханси до автостанции километров 5, если не 8. Во-вторых, от Джханси до Орчи 16 км, их тоже надо ехать. И в-третьих, некоторые храмы в Орче днем закрыты. Следовательно, приезжая в Орчу с утра, Вы попадете везде, куда душа пожелает. Дня в Орче хватит. Если отстреляетесь быстрее, скакните в Датию. Там неимоверной силищи дворчина. То есть в Орче есть похожий дворец. Более того - сделанный в те же годы тем же архитектором в том же стиле. Но дворец в Орче весьма недурен, а в Датии - просто шедеврален. В Индии найдется мало вещей, способных встать вровень с дворцом в Датии. Дальше - еще проще. Агра (хотите с утра, подгадайте поезд, автобус или машину; смотрите только, чтобы не угодить на пятницу) с Таджем, Ред Фортом и Иттимад-ад-Даула - Фатехпур-Сикри (через Ямуна-бридж, помните?) - Джайпур - Аджмер/Пушкар (от Джайпура часа два с половиной - три) - Читтор - Удайпур (+Кумбалгарх и Ранакпур) - Джодхпур ночным слиппербасом (и не слушайте сам я Павла не видал, но ты не надейся) - (Джайсалмер)-Дели.
Из Агры до Джайпура не 11-13 часов, а что-то около 5.

[Karusha]

fidelka, а арендовать машину с водителем Вы не думали? Когда я была прошлым летом в Индии, то познакомилась (в Орчхе, кстати) с одним французом, который так путешествовал. 400 евро за машину и водителя за 2 недели. В машине довольно комфортно путешествовать.

[Indomilk]

Уважаемые старожилы!
Тоже наметил небольшой маршрут по Индии...
Но путешествовать хочу размеренно - с чувством, с толком, с расстановкой!
Пока вырисовывается следующая программа:
03.10 - прилет в Дели. Посещение Агры. Возвращение в Дели.
04.10 - Дели. Ночным паровозом в Варанаси
05.10 - Варанаси.
06.10 - Варанаси (праздник Дашайн)
07.10 - Варанаси, Сарнатх. Ночным паровозом в Калькутту.
Далее: пара дней в Калькутте, два-три дня - на побережье (смотрю пока на Дигху и Мандармани).
13.10 - возвращение из Калькутты в Дели.
14.10 - Дели.
15.10 - утром вылет в Мск.

Вопросы следующие:
1. Если оставить все так, как есть: что еще можно вместить в программу в окрестностях Варанаси и Калькутты?
2. Есть ли у кого нибудь опыт посещения Дигхи и Мандармани? Или лучше проехать южнее? Или заменить на что-нибудь иное?

А не хотите смотаться из Агры сразу на юг-в Орчу и Каджурао, затем оттуда очень удобно самолётом до Варанаси??? Это как раз и будет "классический маршрут", очень много народу так и ездят в первый раз. Зачем тратить время на мотания туда-сюда (каждый раз возвращаться в Дели). На мой взгляд это не рационально! Посмотрите в этой и соседней ветке, очень много вопросов задают именно по этому маршруту. Я бы ещё Джайпур прихватил до кучи.

[fidelka]

Я написал, что из Агры в Джодхпур 11-13, а не в Джайпур
Ваш план хорош, но в наши дни его точно не получится осуществить. Оставляю два рабочих варианта:
30 Дели, ночной поезд в Джанси
1 Орчха
2 с утра в Агру, Агра
3 с утра в Джайпур через Фатехпур-Сикри
4 Джайпур
5 ?
6 ?
7 ?
8 Удайпур (самолет), Дели
9 домой

В таком случае не знаю, как лучше скомпоновать 5-6-7. Из Джайпур в Пушкар было бы разумно. Но все, что из Пушкара в сторону Джодхпура или Удайпура - ночное. То есть в Пушкаре получается нет ночевки. И предстоит два подряд ночных переезда: Пушкар-Джодхпур и Джодхпур-Удайпур. Это, наверное, тяжеловато.

Второй вариант такой. Все-таки забиваем на Орчху.
30 с утра в Агру, Агра
1 с утра ФС-Джайпур
2 Джайпур
3 Джайпур, вечером в Пушкар
4 Пушкар, Аджмер (транзит), поезд в Джодхпур
5 Джодхпур, слиппер в Удайпур
6 Удайпур
7 Удайпур
8 ?
9

Улететь из Удайпура можно 7го в 5 вечера или все же 8го. Но если 8-го, то тогда Дели остается загадкой.

[vovcheek]

Подскажите, а что можно посетить за 5-6 часов по дороге из Джайпура в Дели, так сказать совершить стоповер. 5-6 часов чистого времени не считая дороги.

[fidelka]

Друзья, по северу у нас все определилось. Получается, что имеем два варианта:

1.
24 - Дели
25 - утренний переезд в Калку, и затем сразу в Шимлу (пересадка час - успеем?)
26 - с утра из Шимлы в Куллу, оттуда в Касол или Маникаран (куда лучше? хочется, чтобы вечером можно было спокойно посидеть в кафе, баре и попить пива)
27 - целый день трек в Киргангу (главный вопрос, успеем ли за световой день обернуться?)
28 - переезд на такси из Парвати в Наггар, гуляем по Наггару, а ближе к вечеру в Манали
29 - Манали, Вашишт, автобус в Дели

Этот вариант интересен тем, что мы катаемся на той-трэйне. Подобного опыта раньше не было. Да и жд я очень люблю.
Плох вариант суетливыми передвижениями по Долинам.

2.
24 - Дели, ночной бас в Манали
Вот тут два вопроса:
а) все пишут про слиперы. но я во всех басах вижу только либо seat, либо semisleep. это так и есть или я все-таки упустил именно слипер?
б) можно взять билет до Куллу или взяв билет до Манали выйти в Куллу или Бхунтаре?

25 - поселение, осмотр окрестностей Касоля и Маникарана, легкая акклиматизационная прогулка
26 - на целый день Кирганга
27 - переезд из Парвати в Наггар, гуляем по Наггару, а ближе к вечеру в Манали
28 - Манали, Вашишт, Ротанг
29 - параглайдинг, автобус в Дели

Здесь, соответственно, все наоборот. Нравится размеренность и более интересная программа в Долинах. Жаль, что не попадаем на Калку-Шимлу.
Что думаете? И скажете по вопросам?
Спасибо. И простите за назойливость.

[fidelka]

Ну вот вроде бы и со второй частью маршрута тоже определился:
30 с утра переезд в Агру, осмотр форта и Таджа на закате (ночь в Агре)
1 встреча рассвета перед Таджем- такси до Джайпура через Фатехпур-Сикри (ночь в Джайпуре) (или лучше взять бас до ФС, а оттуда такси?)
2 Джайпур (ночь в Джайпуре)
3 Джайпур, в 17-30 бас в Пушкар (ночь в Пушкаре)
4 Пушкар, из Аджмера в 22-30 автобус до Джодхпура (слипер-бас)
5 Джодхпур (ночевка в Джодхпуре)
Вот тут либо 6-го с утра переезд в Удайпур 07-30 – 13-30, либо ночной бас. Первый вариант предпочтительнее, скорее всего.
6 Удайпур (Удайпур)
7 Удайпур, Ранакпур+Кумбалгарх (Удайпур)
8 Удайпур, вечерний самолет в Дели (Дели). Прилетаем в Дели в 21-30. Вылет из Дели в Москву в 05-00. Имеет ли смысл ехать в город или затусить в аэропорту? Если второе, то где это можно сделать?
9 домой в 05-00

[Vlada Gorbachova]

Всем доброго дня! Собираемся поехать в январе, нужны рекомендации по маршруту.
10 января - утром прилетаем в Дели, базовый осмотр.
11го - тоже планируем быть там.
12го января - на утреннем поезде в Джайпур, там будем в 10 утра, только вот вопрос - уезжать на том же шатабди в 17-30 сразу, что как-то дико (7 часов в городе и 10 часов в пути), либо же на следующем аж в 23-15, чтобы в 5 утра быть в дели и опять искать, куда упасть, либо же остаться там, что почему-то не очень хочется
13 января - тут загвоздка, у моего МЧ день рождения, а посему необходимо придется найти в округе Дели некое подобие романтики, что бы это могло быть?)
14 января - ДР у меня, ну тут легко - Тадж в субботу будет открыт, так что опять же на шатабди туда и обратно в Агру.
15 января ближе к вечеру улететь в Гоа
до 20го января быть там - куда обязательно съездить? форты, джунгли, слоны, водопады и кулинарные впечатления интересуют. тусить на пляжах особо не хотим, боюсь, что сразу же разовьется социофобия, разве что на закаты приходить)
20го вечером прилететь в Дели на запасную ночь и день
обратный самолет в Киев - в ночь на 22ое

переездов из отеля в отель хочется поменьше, камерам хранения на вокзалах, судя по всему, не стоит сильно доверять, автобусам тоже говорю нет, только поезда, желательно дневные. я бы все же оставалась все время в Дели. жажду критики и рекомендаций на тему, в какую бы неведомую, но прекрасную деревушку податься недалеко от дели на день, как втулить Удайпур-Пушкар и т.д. да стоит ли что-то втуливать. заранее благодарю.

[vovcheek]

я бы все же оставалась все время в Дели

Мы то же по началу хотели в Дели остаться но потом все же пришли к выводу, что пакатушки туда обратно отбирают слишком много времени

[Vlada Gorbachova]

ну покатушка в Агру не такая уж и утомительная по идее, надо просто бы как-то рациональнее решить с джайпуром и пятницей, 13ое))

[Indomilk]

To Vlada Gorbachova
На мой взгляд совершенно не рациональный маршрут. Одни сплошные переезды. В джайпуре пара часов-это вообще ничто. В Форт Амбер не успеете съездить точно. Да и в Агру-только бегом до Таджа, а там в это время уже будут толпы туриков. Не могу понять-откуда такая привязанность к одному-единственному месту дислокации, в чём причина-то если не секрет?

[vovcheek]

Не могу понять-откуда такая привязанность к одному-единственному месту дислокации

Наверное багажа дофига

[Vlada Gorbachova]

Не могу понять-откуда такая привязанность к одному-единственному месту дислокации

Наверное багажа дофига

Нет, немного

Посоветуйте, пожалуйста, сколько дней пробыть в Дели (1-2-3?) и куда сначала податься? Чтобы не попасть в Тадж в пятницу, а в Гоа улететь в воскресенье или максимум понедельник из Дели (т.к. Джайпур-Гоа-Дели почти в 2 раза дороже, чем Дели-Гоа-Дели)

[Indomilk]

Посоветуйте, пожалуйста, сколько дней пробыть в Дели (1-2-3?) и куда сначала податься? Чтобы не попасть в Тадж в пятницу, а в Гоа улететь в воскресенье или максимум понедельник из Дели (т.к. Джайпур-Гоа-Дели почти в 2 раза дороже, чем Дели-Гоа-Дели)

По мне так в Дели для первого знакомства 2 дней будет достаточно. Можете проехаться по "Золотому треугольнику" Дели-Джайпур-Агра-Дели, в каждом месте по 1-2 дня, а затем вылетать в Гоа.

[Vlada Gorbachova]

спасибо, пожалуй, так и сделаем.

[fidelka]

Подскажите, пожалуйста, еще по нескольким вопросам:
Сколько стоит такси аэропорт-центр в дели?
Сколько стоит такси автовокзал (приеду из Манали)-аэропрт?
Сколько стоит такси аэропорт-вокзал Нью Дели?
Сколько стоит такси агра-джайпур через Фатехпур-сикри?
Сколько стоит такси касоль-наггар?
Какой оператор предпочтительней? Как купить симку и как ее пополнить?
Где скоротать несколько часов в аэропорту Дели в терминале 3? Есть ли какие-нибудь лаунжи или комнаты отдыха?
Подскажите романтический отель в Удайпуре и отель в индийском стиле в Джайпуре?

[fidelka]

Я так понимаю, что в пятницу Тадж закрыт? А во сколько он открывается в субботу?

[vovcheek]

Вот проверял бронь и сталкнулся с таким вопросом на сайте пишут в разделе онлайн регистрации

Вы путешествуете рейсами Аэрофлота*, отправляющимися из Москвы (Шереметьево) или из городов, представленных в списке (кроме рейсов, отправляющихся в США и Индию);

, но в

списке

Дели присутствует. Так можно зарегиться или нет? А если нет то почему? Чем это Индия так выделяеться?

[Нина80]

Что касается пляжей, то хочется красивых и длинных пальм, белый песок и веселую атмосферу. Типа как на Самуи. Где это искать в Индии? Гоа?

.
за 10 дней все успеть хотите?! Тогда сразу в ГОа...на 10 дней... прочитайте мой отчет Индия - Incredible2011...( в полном смысле слова...) ни слова не наврала....даже не все описала.. тут на нескольких страницах с фотами...
В ИНдии 3 раза была.. Гоа супер...если по городам , то не ко мне...Я больше море люблю!