Форум Винского

**fidelka** » 24 авг 2011, 15:00

После долгих мук выбора и сомнений все-таки решили ехать в Индию. Первый залет делаем на 15 дней. Время хотим распределить примерно следующим образом: 10 дней на путешествия и осмотр достопримечательностей, 5 дней на пляж.
Индия - страна колоссально огромная и просто-таки перепичканная всяческими интересностями. Поэтому определиться с маршрутом достаточно сложно. Пока я точно знаю, что хотим побывать в Агре и увидеть Тадж-Махал. Все остальное обсуждаемо.
У нас за плечами уже большой опыт самостоятельных путешествий, но на Индостан едем впервые. Поэтому, наверное, для начала хочется увидеть самое что ни на есть must see. Что это: Джайпур, Варанаси...???
Посоветуйте, куда стоит отправиться на 10 дней? Прилетаем в Дели и улетаем оттуда же. По стране на дальние расстояния будем перемещаться самолетом. На близкие - поездами.
Что касается пляжей, то хочется красивых и длинных пальм, белый песок и веселую атмосферу. Типа как на Самуи. Где это искать в Индии? Гоа?

**Serge+** » 24 авг 2011, 16:56

Маст си? А нет его. Кому панимаш и горький хрен - малина, кому и бланманже - полынь. Вот у меня ни один из знакомых не приехал после Агры с восторженными воплями - скорее разочаровались, ибо ждали большего. Я тоже от нее не затащился. Но все обычно ездят первой ходкой по маршруту Дели-Джайпур-Агра-Варанаси-Каджрао-Дели, вклинивая между ними кое-где Фатехпур-Сикри, Матхуру, Гвалиор, Орчу и, может быть, Датию. Ну и Сарнатх, естественно. А потом летят в Гоа.
Сейчас, задним числом, я в таких случаях фыркаю. Само собой, фигурально говоря. Людям-первопроходцам не объяснишь, что в Индии пара десятков мест, а то и больше, гораздо мастсее Каджрао, Гвалиора и Агры вместе взятых. Например, Хампи. Мадурай. Канчипурам. Эллора. Биджапур. Паттадакаль. Хайдерабад. Что форты под Джайпуром рядом не стоят с одним читторовским. Что резьба и новодельная "эротика" в Каджрао - детский лепет по сравнению с ранакпуровской или конаракской. Ну и т.д. Естественно, на мой вкус.
Я бы предложил Вам вариант Дели-Удайпур-Ранакпур-Кумбхалгарх-(Бунди-Аджмер-Пушкар)-Джайпур-Агра-Варанаси-Бхубанешвар-Пури-Конарак-Дели. все почти ночными поездами. Ну, само собой, за изъятьями перегонов Удайпур-Ранакпур-Кумбхалгарх, Удайпур-Читтор-(Бунди-Аджмер-Пушкар)-Джайпур, Джайпур-Агра, Пури-Конарак-Бхубанешвар. Единственное "но" - риск серьезного опоздания поезда Варанаси-Бхубанешвар. Там они часты. Это самый длинный перегон. А пляжиться - в Пури. Естественно, не на городском пляже, а за рыбацкой деревней, возле санскритского университета. В Варанаси и Удайпуре - по паре дней (включая Ранакпур-Кумбхалгарх и Сарнатх соответственно). Осмотр Джаганнатха в Пури и Конарака осуществляется без отрыва от пляжей - купаться можно и в Конараке, не возле самого храма, а километрах в трех, чуть отойдя от деревни по дороге на Пури. Там вполне. Инфраструктуры, правда, никакой, зато толп не будет и индусов, разговаривающих на русском, как сейчас в Палолеме. Гесты приличные, сифуд нормальный. Юные лыжницы, правда, с гор не катаются. Это да, недостаток.

**Indomilk** » 25 авг 2011, 11:11

Да будет Вам, уважаемый Serge+, не надо новичков сразу прям так и в Ориссу! Там же вообще ни одной белой физиономии не встретишь, крышу сразу сорвёт напрочь!!! Да и отелей там приличных почти нет и пляжи там пустые и унылые, чтобы найти с кокосовыми пальмами надо выезжать за пределы города. Пусть проедет по классическому маршруту, и поймёт стОит возвращаться туда снова или нет.

**Serge+** » 25 авг 2011, 13:21

Да ладно, свиней бояться - в хлев не ходить. Как будто в Варанаси безмятежный релакс. Орисса как раз и хороша тем, что там еще нет русскоязычных торгашей. Приличных гестов достаточно, один "Z Hotel" чего стоит. Штук 20 общим числом, думаю, будет. То есть не гестов вообще, а именно приличных. И пальм там до черта. В положенном им, пальмам месте, - т.е. на пляже. Иллюзия большей опальмленности, к примеру, Гоа создается нахождением в этих пальмах кафешек-ресторашек. А в Пури действительно оные, то бишь кафешки, на главной улице с оркестром. А на пляже (отвлечемся от общественного) их нет. Как собственно и самого пляжа. Есть его прообраз - длинная полоса побережья между океаном и грядой пальм от рыбацкой деревни до самого Конарака. С некоторыми перебивками - километров 30. Есть всё - песок, вход в воду, нормальная вода. Всё, кроме инфраструктуры. Отличное место для тех, кого индюки уже успели достать в предыдущие дни.
Да, теперь для ТС. Я выпустил в своем первом посте Читторгарх - сразу после Удайпура и перед (Бунди-...). Кстати, к Бунди в скобки можно добавить еще Коту. Что же касается белого песка, то его в Индии нет. Материковой - в смысле. Надо ехать на острова. Но Лакшадвипы - дорого, не хуже Мальдив, а Андаманы - слишком далеко и отшибленно. Веселости в Гоа больше, да. Как и кишечной палочки в воде. Она ничего не имеет против веселых. И потом - вопрос, какой веселости. Что называется - кому и кобыла невеста. Самуи в Индии тоже нет. Есть некое, сильно отдаленное и весьма приблизительное подобие. И то не Ламаи и Чавенга, а Менема.

**Alex_ka** » 25 авг 2011, 13:56

Если бы я ехал в Индию во второй раз, обязательно бы поехал по маршруту, предложенному Serge+. Но для первого раза, тем более всего за 10 дней, предназначенных для активного путешествия, многого не охватить. Поэтому остается классический must: Дели - Агра - Джайпур - Пушкар - Удайпур, может быть еще Джодпур. Если останется пару дней, надо бы сорваться в Гималаи, хотя бы в Манали и Нагар, может быть Шимлу. На большее времени не хватит.

**lunniks** » 25 авг 2011, 14:46

Я, например, совсем запутался что где. Сначала хотел Джайпур-Агра-Джанси-Чхотарпур-Варанси потом Мумбай (не знаю как добраться до него, кроме как обратно через Дели). Но чем больше читаю этот форум (работа заброшена), тем больше не знаю. Можно ли взять авиабилет из Мумбая до Дели в день вылета из Дели на родину или это большой риск неулететь? Гоа - хочется, но теперь уже и не очень. Готов к треку, но не хочется тратить на него две недели (меньшего не нашел). В идеале хочется 5-7 дней достопримечательности, трек 3-5 дней в Гималаях, остальные две недели релакс у океана. Хочется увидеть жизнь Индии. Могу сократить релакс до недели. Всего у меня 23 полных дня. Бюджет не большой, но я не привередливый, могу и палатку взять и на вокзале поспать и пару недель на одном рисе. Понимаю, что это все не для белой обезьяны, но все же.
Орисса это где?

**fidelka** » 25 авг 2011, 16:03

А можно ли за 16 дней попытаться совместить классику, Гималаи и пляж? Потому что про горы я и забыл совсем. А 3 дня я бы там провел с удовольствием. Жесткого автономного треккинга не хочу, а вот самостоятельно пару дней походить по какому-нибудь нац парку - это с удовольствием.
Можете что-нибудь посоветовать?

Serge+, спасибо вам огромное за ваш маршрут и предложение. Но это получается меньше одного дня на точку. Безумная беготня. Вообще думаю, что сильно уж разъезжать по стране не стоит - время терять. Индия кажется мне очень специфической и надо, действительно, въехать - захочу ли я вообще еще раз вернуться. Если да, то тогда и по дебрям можно будет и через полстраны.

Про пляжи спасибо, что сказали. Но Пури получается совсем не по пути. До Порт Блэра лететь дороговато: 450 долларов примерно в обе стороны. Что остается?

**Indomilk** » 25 авг 2011, 16:06

Провести экскурсионку в Индии, ну а потом на пляж на.... Цейлон!

**Sil-mariel** » 25 авг 2011, 16:12

fidelka
Маст си у каждого свой
Я была в Индии всего один раз и видела лишь малую часть, но считаю, что Эллора и Аджанта точно относятся к маст си. Там хватит как раз двух дней. Перелет есть из Дели.
Агра - ну это не обсуждается.
Джайпур тоже стоит несомненно посещения.
Насчет Варанаси решайте сами. Я вот долго сомневалась, колебалась и поняла, что не хочу туда...точнее, что пока к этому не готова. Решать Вам.
Совмещать "треугольник" с Гималями я бы не стала - времени слишком мало. Лучше тогда уж классика + пляж, если что-то и совмещать.
В общем, Вам нужно решить, что Вы хотите добавить к классическому Дели - Агра - Джайпур, от этого и плясать.

**Serge+** » 25 авг 2011, 16:28

Отнюдь. Я Андаманы не советовал, просто упомянул как возможное место, но слишком удаленное. Хотя там не 450, а 330 - если туда лететь из Ченная или Колкатты. К Бхубанешвару, например, ближе вторая.
ТС, я не навязываю этого маршрута. У него есть своя логика. Индия далеко не маленькая страна, и чтобы связать воедино экскурсионку, пляжи, а теперь и горы, концы придется делать дай боже. То есть из Варанаси с востока лететь на запад в Гоа, Гокарну или Кералу. Тогда как Пури ближе (впрочем, самолетом, конечно, пофигу). Но если сюда начинать пришпандоривать горы, еще один длинный конец появляется. Хотя теоретически из Варанаси очень близко Санаули. А из Бхайравы (это совсем рядом с Санаули) нетрудно попасть в Покхру, оттуда либо начать трек, либо перелететь в Джомсом и там затречиться. Интересных (относительно) участков там два. Муктинатх - Калопани через Кагбени-Джомсом-Марфу и Найя Пул - Горепани. Но первый интересен видами, а второй - больше возможностью проверить себя на треке. Участок от Тикедунги до Горепани через Уллери в этом смысле стоит особняком. Или, если в обратную сторону, подъем от моста за Татопани до Горепани. Остальную часть маршрута проехать. А улететь из Катманду в Индию просто. Двукратку индюки сейчас дают почти без проблем..
Или да, Ланка. Но там нормальные пляжи тоже не возле Коломбо. Это во-первых. А во-вторых, туда, как я понимаю, лететь надо из Ченная. Или через него. Когда-то летал "Михин Ланка" из Тричи. Но про них уже сто лет не слышно. В обоих случаях не ближний свет.
А отчего Пури не по пути? Можно из Дели сразу улететь в Бхубанешвар, отпляжиться, посмотреть орисские храмы в городе, Конарак с Пури и проделать маршрут в обратную сторону. Только решить для себя, ограничиться Джайпуром или все-таки сделать ответвление в сторону Удайпура. Это теория, а не агитация за вариант.
Что до безумной беготни и меньше дня на точку, где это? Покажите. Я допопции поставил в скобки, и делать их или нет - решать по ходу пьесы. Если времени девать некуда будет. Билетов там заблаговременных не надо, все рядом, доезжать просто. Ранакпур с Кумбхалгархом в одной стороне. В Ранакпуре вообще всего 3 храма, два из них маленькие. Где тут безумная беготня? И потом - на ту же Агру, например, по большому счету и дня много. Если не подтягивать сюда Фатехпур-Сикри. Что делать у Таджа или в Ред Форте больше часа в каждом, ума не приложу. Разве что в очереди за билетами постоять. Ну можно съездить в Сикандру, хотя она ни о чем. Правда, если двинуть к Бейби-Таджу, чтобы посмотреть его и большой Тадж через Ямуни с другой стороны, тогда еще куда ни шло. Он далековато, а на мосту всегда пробки. Или в Матхуру. Но в ней в обед почти все закрыто.

**lunniks** » 25 авг 2011, 18:02

Понял, что гималаи мне не светят. Подскажите, есть какой-то транспорт из Варанси до Мумбая?

**tribiotik** » 26 авг 2011, 15:18

Lunniki писал(а) 25 авг 2011, 18:02:Понял, что гималаи мне не светят. Подскажите, есть какой-то транспорт из Варанси до Мумбая?

По чему же не светят? из Варанаси можно двинуться на поезде в Даржилинг далее Калькутта, а там до Пури рукой подать да и острова не так далеко

**fidelka** » 26 авг 2011, 21:41

Да, Гималаи, конечно же, не охватить за эту поездку. Нельзя объять необъятное, к сожалению. С центральной частью пока еще вопросы, а вот на пляж решили податься, наверное, на Плалолем. Это хотя бы по картинкам похоже на то, чего ждешь от отдыха в той части света. Потому что Северное Гоа - это Турция какая-то
По центральной части надо будет еще почитать немного, а потом выдам свою версию. Но раз уж вектор нацелен на Гоа, то и двигаться, наверное, будет логичней в ту сторону.
Стоит ли ехать в Мумбаи, как считаете?

**Manich RU** » 27 авг 2011, 10:13

fidelka писал(а) 26 авг 2011, 21:41:Да, Гималаи, конечно же, не охватить за эту поездку. Нельзя объять необъятное, к сожалению. С центральной частью пока еще вопросы, а вот на пляж решили податься, наверное, на Плалолем. Это хотя бы по картинкам похоже на то, чего ждешь от отдыха в той части света. Потому что Северное Гоа - это Турция какая-то
По центральной части надо будет еще почитать немного, а потом выдам свою версию. Но раз уж вектор нацелен на Гоа, то и двигаться, наверное, будет логичней в ту сторону.
Стоит ли ехать в Мумбаи, как считаете?

Не всё северное Гоа -Турция. Всё что северней Сиолимского моста , очень не плохо.( От Морджима до граници с Махараштрой )

**mole** » 27 авг 2011, 23:39

Дели-Джайпур-Агра-Варанаси-ГОА-Мумбай. Идеальный маршрут на 10-ть дней....

**BestThing** » 28 авг 2011, 11:10

fidelka писал(а) 25 авг 2011, 16:03:А можно ли за 16 дней попытаться совместить классику, Гималаи и пляж?

Внесу свои 5 копеек) так получилось, что две из моих поездок в Индию мне нужно было распланировать так, чтобы совместить классику, горы и пляж, и вместить это в 14 дней. Со мной в поездке были люди, для которых эти поездки были первыми в Индию. Им понравилось. Согласна, что эти маршруты можно покритиковать за неоптимальность перемещений. Но цель - увидеть как можно больше, и не чувствовать себя загнанными лошадьми при этом - была выполнена. Перемещались самолетами, автобусами, поездами.
Маршруты:
1) Дели, Агра, Каджурахо+Панна, Манали+Нагар, Черай, Ковалам.
2) Дели, Агра, Варанаси, Шринагар, Бубанешвар,Пури+Конарк.
Мне лично больше понравился второй, т.к. он как-то "душевнее" - Кашмир никого не оставит равнодушным, а в храм солнца в Конарке и на безлюдный пляж южнее Пури хочется вернуться снова.
Если бы я сейчас заново поехала этими маршрутами - однозначно выкинула бы Каджурахо.

**Serge+** » 28 авг 2011, 12:01

BestThing, голдовые ворды!
ТС, Вы должны отдавать себе отчет в том, что "золотой" треугольник Дели-Джайпур-Агра в лучшем случае можно считать слабо позолоченным. Он на свет и появился-то в силу удобной логистики - из Дели до них доехать на порядок проще, чем, скажем, до Хампи, Эллоры или Белура с Халебидом. Вот в Сирии есть пара совсем бездарных аляповатых новоделов - Маалюля и Седнайя, а поди ж ты - входят в обязательный минимум обычного турика. А все потому, что ехать до каждого из Дамаска всего 30 км.
И Гоа уже не тот. Это Анапа в худших своих проявлениях. Впрочем, в Анапе я был в последний раз 13 лет назад, и возможно, срвнение хромает. Но мне достаточно было заехать на полдня на Палолем. Я тогда ехал из Кералы в Мумбай. Это слишком далеко. И я решил разбить добирание на два ночных переезда, а день провести на Палолеме, тем более что там уже был и ничего против не имел. После этого полудневного стоповера я больше в Палолем ни ногой, хотя там лучший пляж из всех индийских, на которых привелось побывать. Если Ваш выбор не свободен - ну то есть если, например, необходимо как-то учитывать наличие рядом особи женского пола,- рассмотрите либо Гокарну, либо Агонду под Палолемом. В мои времена это был маленький диковатый пляжик, сопоставимый с Палолемом, но практически без инфраструктуры. Может, и его сейчас загадили не хуже Палолема, не знаю.
И, кстати, насчет палочки в Гоа - это вроде бы не страшилка. Где-то в соседней теме я давал ссылку про нее. Малоприятная вещь - даже в плане психологического равновесия.

**fidelka** » 29 авг 2011, 18:34

Не всё северное Гоа -Турция. Всё что северней Сиолимского моста , очень не плохо.( От Морджима до граници с Махараштрой )

Но выбор я все же остановлю на южном. А вот куда там - принимаются советы. Недавно про Гокарну сказали. Но мне показалось, что там тоже какая-то ближневосточная растительность преобладает.
Кстати, а чем будет плох Палолем в октябре? Народу-то вроде не будет еще.

Дели-Джайпур-Агра-Варанаси-ГОА-Мумбай. Идеальный маршрут на 10-ть дней....

Стандарт, над которым впрочем стоит подумать. Сначала хочу решить вопрос с южной частью маршрута. К центру доберусь чуть позже.

"золотой" треугольник Дели-Джайпур-Агра в лучшем случае можно считать слабо позолоченным

По аналогии с Сирией я вас понял. Но все равно, как это побывать в Индии и не погулять по Дели? Или не увидеть Тадж? Знаете, я когда Пирамиды впервые в жизни увидел, у меня комок к горлу подступил! Никогда этого не забуду!

А чем по вашему плох Палолем? И сколько от него до Агонды?
И как можно предостеречь себя от палочки?

Кстати, вопрос еще вот какой. Завтра будем уже брать билеты, поэтому ответить на него для себя хочу максимально быстро. Я все-таки очень хочу увидеть Гималаи. Поэтому задумался над тем, чтобы прилететь в Индию на пару дней раньше своей девушки. И смотаться из Дели в Гималаи.
Времени самостоятельно изучать этот вопрос нет, поэтому скажите:
1. Долго ли ехать на поезде?
2. Куда лучше поехать и что лучше посмотреть? Планирую просто треккинг на один-два дня. Радиальные вылазки, так сказать.
3. И самое главное, как там с погодой в конце сентября?

**BestThing** » 29 авг 2011, 19:51

fidelka писал(а) 29 авг 2011, 18:34: Но все равно, как это побывать в Индии и не погулять по Дели? Или не увидеть Тадж? Знаете, я когда Пирамиды впервые в жизни увидел, у меня комок к горлу подступил! Никогда этого не забуду!

Согласна с Вами, по-моему, Дели и Тадж стоят потраченного на них времени. В Тадж заходите лучше всего на рассвете, к 6-00 утра. Тогда не будет толп людей, будет спокойнее и тише.

fidelka писал(а) 29 авг 2011, 18:34: 1. Долго ли ехать на поезде?
2. Куда лучше поехать и что лучше посмотреть? Планирую просто треккинг на один-два дня. Радиальные вылазки, так сказать.
3. И самое главное, как там с погодой в конце сентября?

1.на автобусе не хотите? есть комфортные ночные слиппер басы в Манали, например.
2. в Манали, посмотреть рериховские места?
3. В начале октября комфортно было - не холодно, не сыро, не жарко)

**Serge+** » 30 авг 2011, 13:41

Чем плох Палолем? Я это уже писал в первом посте. Я не против ридной мовы, я против того, следствием чего она является. Русский народ, если он в Индии единичен, - это очень симпатичный народ. Очень грамотный, воспитанный, культурный и пытливый бэкпэкер. В массе же он быдлив, вульгарен и отталкивающ донельзя. А сейчас в Даболим даже "Аэрофлот" летает. Медам, месьё, делайте ваши ставки - к чему это приведет. Или уже привело. Чем Гоа сейчас отличается от Хургады, я не знаю. И узнавать не расположен. Слава богу, Индия немаленькая страна. А кроме нее, в мире достаточно других, не менее привлекательных мест.
Насчет Агонды - не знаю. Я не засекал. Километров 6-7, может быть. Туда в мои времена не было дороги, и рикша вез меня какой-то партизанской тропой Гайдара. Если ничего не поменялось, заезжать в Палолем Вы будете не с севера, не со стороны Маргао и Даболима, а с юга. То есть дорога в Палолем заходит за него, а потом поворачивает и возвращается. В Агонду, которая чуть севернее, тогда было просто так не заехать, и это ее достоинство.
Чем спасать желудки и прочие жизнено важные органы и ткани? Омовением - причем внутренним, посредством "Олд Монка". Его же, насколько мне известно, никто не отменял. Да, и не будет большого греха, если Вы будете сочетать в своем рационе привычную еду "европейского стиля" и некоторые индийские блюда. Те самые, которые "спайси". Они, знаете ли, обладают вполне дезинфицирующими свойствами и гасят заразу. Другое дело, что делать это лучше не сразу, а постепенно, приучая желудки в динамике, без шока.
Что до Гималаев и прочего, вопрос может быть и в том, какой авиакомпанией Вы летите. Если (теоретически) без ущерба для финансов сделать два разных по перевозчикам конца, то можно подлететь удобнее. Например, "Узбеки" летают в Амритсар, от которого намного ближе до гор, чем из Дели. "ФлайДубай" - в Лакнау, из которого вот оно, Варанаси. А Варанаси - это и близкий Непал, и близкий Дарджиллинг, как Вам правильно заметили. Про прочих арабов типа "Этихаров" и "Эмирэйтсов" не говорю, хотя они много куда в Индии летают. Просто у них дешевый ван вэй нереален.
Да, и знаете, сколько в Индии Таджей? И не сосчитать! Они кээк прыгнут!
Кстати, Тадж в натуральную величину есть и в Бангладеш. Точная копия. Какой-то местный распальцовщик построил. Есть Тадж - почти один в один - и в Аурангабаде. Только пообшарпанней и повытянутей в высоту. Ну и в Турции, разумеется, - в виде отеля.
Да, и купаться в паллиативе можно и в Мамаллапураме, возле Шор-темпла. Но это не пляж в нашем понимании этого слова. Все остальное там неплохо - сифуд, достопримы, обилие гестов на разные кошелек и требования к комфорту, вайншопы, тряпки и прочая индийская байда.

**BestThing** » 30 авг 2011, 21:00

Чтобы предостеречь себя от палочки и прочих неприятностей соблюдайте стандартные правила: смотрите, какую воду пьете - проверяйте, запаяны ли пробки у бутылок, которые покупаете (их подделывают, но редко), внешний вид бутылки - сильно не помята, этикетка нормально наклеена, в ресторанах не пейте воду, которую подают не в бутылке - часто приносят воду в кувшине или уже разлитую в железные стаканы. С уличных лотков: не пейте свежевыжатые соки, не покупайте мороженое (то, которое не в упаковке, а раскладывают при вас в стаканчики), не ешьте приготовленную на улице еду - самосы, гулабджамуны и пр. выпечку и сладости- т.е. то, что жарится на улице. В гостинице также для чистки зубов использовать бутилированную воду.
Если угощают едой в храмах - посмотрите, в каком виде ее дают - сами поймете, можно ли ее есть, или лучше незаметно от нее избавиться.

**b-olegh** » 31 авг 2011, 11:50

Раз тема коснулась индийских пляжей, то может кто-нибудь подскажет, что представляю из себя Дигха и Мандармани?
Вроде бы недалеко от Калькутты, которую планирую посетить...

**Serge+** » 31 авг 2011, 13:02

На самом деле базар был совсем про другую палочку. Ссылку я давал в теме месяц по Индии. Если же кликнуть по ссылке, выползает такая тестовка: "В водах Аравийского моря вдоль побережья индийского курортного штата Гоа обнаружен высокий уровень бактерии группы кишечной палочки (coliform bacteria). Как сообщили ИТАР-ТАСС ученые Национального института океанографии Индии, причиной высокого содержания в Аравийском море колиподобной бактерии стало его сильное загрязнение в результате попадания неочищенных сточных вод. «Уровень бактерий группы кишечной палочки в 100 миллилитрах морской воды, взятой в разных районах вдоль побережья Гоа, превышает почти в два раза, — заявил руководитель исследования доктор Рамайя. — Таким образом воды Аравийского моря в этом индийском штате небезопасны как для купания, так и для рыбного промысла".

**BestThing** » 31 авг 2011, 20:21

Serge+ писал(а) 31 авг 2011, 13:02:На самом деле базар был совсем про другую палочку.

а, сорри, я не знала. Ну ладно, может мой пост кому пригодится)

**fidelka** » 01 сен 2011, 15:45

В общем все у нас определилось окончательно. Из-за неразберихи с отпуском взяли билеты таким образом, что поездка разбивается на две части. Прилетаю с другом в ночь с 23 на 24 сентября и первые несколько дней решено провести на севере страны. После этого возвращаемся в Дели и встречаем самолет с моей девушкой в ночь с 29 на 30 сентября. Оставшиеся десять дней проводим вдвоем, ибо друг улетает обратно. И 9 октября рано утром улетаем домой.

Поэтому весь свой маршрут разбиваю на две части: север и классика.

Итак, как я сказал, прилетаем в Дели 24 сентября в ночь. Один день, наверное, проведем в городе, а вот вечером уже хотим отправиться на север. Только вот вопрос - куда? В какие места северной Индии в это время года еще можно добраться?
Матчасть пока еще не сильно изучена, но из пожеланий могу сказать, что очень хочется увидеть пейзажи похожие на тибетские горы, Памир. То есть коричнево-желтые горы, голубые озера, свинцовое (а лучше, конечно, голубое) небо. Вот как у Рериха на картинах.
Растительные горы я тоже очень и очень люблю, но в мае насмотрелись на них в Армении. Хочется как-то разнообразить впечатления.
Хочется погулять по горам без риска для жизни, получить какой-то уникальный экспириенс от этих мест.
На все про все у нас 24-25-26-27-28-29.

Обратно в Дели нам надо приехать в ночь с 29 на 30 - встречать самолет.

Ну а дальше отправимся по классическому маршруту. Только вот этот самый классический маршрут у каждого свой. В наш точно будут включены Агра-Джайпур-Удайпур. Сколько времени надо на эти города?
Посоветуйте, по какому маршруту стоило бы прокатиться в оставшееся время? Как и многим self-первопроходцам хочется окунуться в аутентичную жизнь Индии, посмотреть храмы, форты, что-то уникальное и необычное.

И еще один важный момент. В этот маршрут необходимо включить какое-нибудь очень-очень романтическое место. Есть у меня кое-какие планы на один из вечеров. Ну вы понимаете
PS: я сам очень люблю посмеяться и пошутить, но просьба - не предлагайте для этого случая Варанаси
PS2: увы и ах, но в этот раз, наверное, без Гоа обойдемся Ну и ладно. Все равно на руках уже билеты в Дели на месяц в декабре. Поэтому сейчас можно сказать, проводим разведку боем!

**Serge+** » 01 сен 2011, 21:02

В индийских горах не был. Был в непальских. Думаю, что это те же яйца, вид сбоку. По совпадению летел из Непала Флайдубаем в Баку, а оттуда двинул в Грузию и Армению. Поверьте, в Армении совсем другие горы. В смысле - не хуже и не лучше, а просто другие. От забора до обеда.
Что до романтических мест в Индии - я думаю, что их нет. Романтическими их может сделать Ваш настрой. Теоретически для этой цели больше подходят приморские города - те, где можно купаться. Таких мест в Индии штук 6-7 всего - если Гоа и Кералу числить за единицу каждый штат. Значит, остаются Пури с Конараком и Бхубанешваром, Мамаллапурам с Канчипурамом и Ченнаем и Гокарна. Гуджарат - вряд ли. Из неморских я бы номинировал на подобную роль Джайсалмер, Удайпур, Джайпур, Хампи и Бадами. Идеальнее всего, на мой вкус, - первый. Есть и тысячеодноночные хавели, и сафари в пустыне Тар, и от Дели всего ночь на поезде. А там - как пойдет. И чтоб с собой было.

**Alex_ka** » 01 сен 2011, 21:46

Если хотите увидеть Гималаи такими, какими их видел Рерих, отправляйтесь туда, где он жил, в Наггар. Если есть время, поезжайте ночным поездом в Калку, оттуда утренним "игрушечным поездом" в Шимлу, переночуйте там. Шимла - наиболее европеизированный индийский город, потихоньку адаптируетесь к Индии. Из Шимлы автобусом в Куллу, оттуда в Наггар. Если времени нет, сразу из Дели самолетом в Куллу. В Наггаре посетите интересные храмы, посмотрите музей Рериха, поглядите на ярко-красные и темно-фиолетовые горы: точно, как на его картинах. Оттуда поезжайте в Манали, отдохните пару дней, можете сходить куда-нибудь в горы. Можете подняться на перевал Ротанг. Обратно автобусом из Манали или самолетом из Куллы.

А затем - классическая петля: Дели -Агра - Джайпур - Пушкар - Удайпур - Джодпур - Дели. Романтика: Пушкар или Удайпур

**BestThing** » 01 сен 2011, 21:52

Для меня следующие места романтические:
1) пустыня в Раджастане (добраться можно от Джайсалмера), ночевка под огромными звездами - было классно! Никогда прежде не видела таких больших и близких звезд! Правда там ночами прохладно и ночью могут беспокоить большие жуки, что в романтическую концепцию не вписывается))
2) отель-дворец посередине озера в Удайпуре - жить там дорого, но можно просто прийти на романтический ужин.
3) озеро Дал в Шринагаре, ночевка в хаусбоуте. Хорошо вечером вдвоем сидеть на террасе лодки и наслаждаться тишиной
4) храм солнца в Конарке.

Хотя, как заметил Serge+, романтических мест в их обычном понимании в Индии особо нет. Есть приятные места, а дальше - всё в ваших руках

**fidelka** » 02 сен 2011, 00:24

Всем большое спасибо за помощь. Позвольте, отвечу и поспрашиваю дальше в порядке поступления комментов.

Поверьте, в Армении совсем другие горы. В смысле - не хуже и не лучше, а просто другие.

Я вам охотно верю. В Индии же я их не видел. Они и там совсем разные. И в Армении.

Романтическими их может сделать Ваш настрой.

Опять же соглашусь. Но есть определенные места, в которых этот настрой может возникнуть. А есть и такие, где его днем с огнем не сыщешь. Хотя в Варанаси с огнем, наверное, проблем нет. Правда, и настроя там романтического под запах кремированных трупов вряд ли найдешь

Из неморских я бы номинировал на подобную роль Джайсалмер, Удайпур, Джайпур, Хампи и Бадами.

Спасибо за наводки. Насколько помню, вы в своих комментах упоминали Маалюлю. Значит в Сирии и, наверное, в Египте вы были. Скажите, на что больше похожа пустыня в Джайсалмере? Это песок, камни...Что?

**fidelka** » 02 сен 2011, 00:31

Если хотите увидеть Гималаи такими, какими их видел Рерих, отправляйтесь туда, где он жил, в Наггар.

Ну Рерих насколько мне известно видел Гималаи всякими. Потому что истоптал их вдоль и поперек.

Если есть время, поезжайте ночным поездом в Калку, оттуда утренним "игрушечным поездом" в Шимлу, переночуйте там. Шимла - наиболее европеизированный индийский город, потихоньку адаптируетесь к Индии. Из Шимлы автобусом в Куллу, оттуда в Наггар.

Спасибо. Это очень интересный маршрут. Надо будет подумать, успеем ли. Сколько займет такая дорога до Наггара? Вечером из Дели в Калку. Оттуда до Шимлы. Это один день. А сколько идут автобусы из Шимлы до Наггара?
На всякий случай спрошу, можно ли добраться до Наггара чем-то прямым из Дели?

Можете подняться на перевал Ротанг.

А вот это очень интересно. Этот перевал просто манит меня своими красотами и пейзажами. Как можно добраться до него из Манали? И к концу сентября его, наверное, уже завалит снегом?
Как там вообще погода в конце сентября? Уже холодно?

А затем - классическая петля: Дели -Агра - Джайпур - Пушкар - Удайпур - Джодпур - Дели.

Скажите, а что особенного в Пушкаре? Я не увидел на фотографиях там ничего завораживающего. Или не туда смотрел?
Сколько времени, по вашему, нужно на осмотр Джайпура, Удайпура, Джодхпура?

**Alex_ka** » 02 сен 2011, 07:04

1. Автобус из Шимлы в Куллу идет 8 часов. Из Куллы в Наггар - один час, из Наггара в Манали - час. Из Дели в Куллу и в Манали идет прямой ночной автобус: до Манали 15 часов.

2. Ротанг еще будет открыт. В любом случае можно найти транспорт до Ротанга

3. Пушкар интересен как единое целое: город вокруг озера со своей особой спецификой. К посещению обязателен!

Подробности о расстояниях, ценах и времени можно найти на моем английском сайте http://www.magniel.com/alex/trip2008/india.html

**Serge+** » 02 сен 2011, 08:48

Да, про Пушкар мысль неплохая. Особенно с учетом того, что попутно можно посмотреть и Аджмер. В последнем есть и ж/д станция. Расстояние между городами - то ли 11, то ли 13 километров. Полчаса на автобусе. Но главное, что нужно сделать для такого выбора, - убедиться, что озеро в Пушкаре имеется. Его может не быть - истории, причем совсем недавней, подобные случаи известны. Без озера это будет полная противоположность тому, что хочется получить. Выгребная яма со сползающей по стенкам слякотью.
В пустыне Тар я не был. Мне хватило городских хавели в Джайсалмере. Есть подозрение, что это вполне себе нормальная пустыня. Но в нормальную пустыню надо заезжать хотя бы дня на 3. Столько у меня не было. А ехать на день и вечер с туфтовыми бедуинами индийского разлива (предположим) мне не хотелось. Вы можете спросить, почему тогда я номинирую Джайсалмер на роль романтического места. Отвечу - исходя из логических посылок. Вот в той же теме про месяц в Индии мы общими усилиями убеждали ТС, насколько хавели в Джайсалмере зашибись. Там есть и фотки. Вычурная псевдоарабская орнаментальная резьба для романтики самое то. Я не знаю, что Вы включаете в понятие "романтики", но, насколько я могу судить, народ требует, чтобы там было совсем не так, как здесь. В этом смысле Джайсалмер годится на все 150. И шобы всё! "Шобы всё" Вы должны купить загодя и захватить с собой. Далее. Народ в понятие романтики обычно включает всякую глянцево-антуражную бутафорию - типа необычных пейзажей, восходов-закатов и т.д. - и сложнопостановочных действ вроде рыцарских турниров и представлений из бедуинской жизни. Этого добра - россыпи звезд на ночном небе, песчаных барханов, шатров, мохнатых верблюдов и т.д. - там навалом. Но главное в другом. В понятие романтики не включается та пресловутая духовность, которая в Индии принимает обличья повсеместной грязи и вони, если не сказать - смрада. Так вот, надеюсь, что пустыню Тар индуйцы загадить еще не успели - так, как загадили все остальное. Во всей остальной Индии индуйцев не просто много, а жутко, немыслимо много. Попрошаек, калек, прокаженных, хэлперов и прочих придурков. Пустыня на то и пустыня, чтобы быть пустой от всех главных прелестей Индии, которые составляют этот милый народец и антисанитария, которую он везде, где есть, разводит. В пустыне этого быть не должно. Поэтому теоретически первое, что Вам нужно сделать, встретив у трапа самолета будущую спутницу, - затолкать ее в такси и отвезти на ж/д вокзал к ночному поезду в Джайсалмер. Имейте в виду - идет он скорее всего с Олд Дели. Значит, выезжать Вам нужно сильно загодя. Я, например, 6 км с Мэйн-базара ехал больше полутора часов. По дороге объясняйте спутнице, что все запруженные "Татами" и рикшами улицы с их грязью и зловонием, толпы индуйского народа - это всего лишь натура и массовка снимаемого болливудского сериала "Вавилонское столпотворение", причем сразу всех 98 серий.
Во всех остальных местах пустыни нет. А есть ее полная противоположность. И, следовательно, некоторые прелести Индии будут бросаться в глаза Вам и Вашей спутнице. Например, в Хампи, когда рикша остановился, к нам подошла старуха-попрошайка с торбой. Когда она протягивала руки за подаянием, из торбы вылезла и закачалась, как осина на ветру, змея. Бывает и так.

**bazxa** » 02 сен 2011, 12:07

какой маршрут посоветуете если начинать трип с Амритсара - форум перечитал, каша в голове. Первый раз в Индию. В основном интересуют культурные достопримечательности и всякие древности. Ну и кости погреть пару дней на пляже. На 20 дней

**Indomilk** » 02 сен 2011, 13:04

fidelka писал(а) 01 сен 2011, 15:45:очень хочется увидеть пейзажи похожие на тибетские горы, Памир. То есть коричнево-желтые горы, голубые озера, свинцовое (а лучше, конечно, голубое) небо. Вот как у Рериха на картинах.

Мне кажется, что это - Ладакх. Лысые горы и голубые озера.

**fidelka** » 06 сен 2011, 01:20

Скажите, пожалуйста, не могу найти точную инфу: чтобы посмотреть Элору, то где надо останавливаться.
И еще вопрос: нашел интересную инфу про тигриный заповедник Рантхамбор и заповедник львов Сасан Гир. Судя по предполагаемой логике передвижения, Рантхамбор будет ближе. Не подскажите, как там можно посмотреть тигров? Сколько это стоит?
Не нашел ни одного русскоязычного отчета об этом месте в инете. А на оф сайте цен на сафари нет.

**Indomilk** » 06 сен 2011, 09:04

bazxa писал(а) 02 сен 2011, 12:07:какой маршрут посоветуете если начинать трип с Амритсара - форум перечитал, каша в голове. Первый раз в Индию. В основном интересуют культурные достопримечательности и всякие древности. Ну и кости погреть пару дней на пляже. На 20 дней

С Амритсара ближе всего будет доехать до Раджастана, ну или проехаться по "Классическому" маршруту - "Золотой треугольник"+Каджурао+Варанаси. Можно съездить в Гуджарат, но это уже круто, для первого раза, слишком дикие места. Потом самолётом в Гоа или Кералу на пляж.

To fidelka
Эллора и Аджанта находятся рядом с городом Аурангабад, туда можно доехать поездом из Мумбая, очень удобно - ночной переезд, можно успеть осмотреть их за день и опять ночным поездом в Мумбай.

**Serge+** » 06 сен 2011, 09:58

Да, это один из вариантов. Из Аурангабада можно добраться до обоих комплексов. Плюс в самом городе есть что смотреть - впрочем, не так чтобы очень много. Такие же пещеры, только поменьше и поскуднее, чем в Эллоре и Аджанте. Хавели. Пара более мелких сайтиков. Главная достопримечательность - свой Тадж-Махал под названием Биби-ка-Макбара. Небезынтересно сравнить один с другим. К тому же вход стоит, кажется, всего полтинник, то есть в 15 раз дешевле, чем в Агре. По дороге в Эллору есть еще развалины крепости Даулатабад - вполне смотрибельно, плюс Рауза с мавзолеем чуть ли не Аурангзеба - не особенно впечатляет, и какой-то индуистский храм километрах в 3 за Эллорой, я забыл его название, там всегда много паломников, а входить внутрь нужно пригнувшись, настолько низко устроен вход.
Но если отвечать на Ваш вопрос прямо и буквально, то ближайшим городом к Аджанте является Джалгаон. К Эллоре можно доехать из еще одного города, расположенного примерно так же близко, как и Аурангабад, только к северу, а не к югу, - Чалисгаона. Оба являются ж/д станциями и в этом смысле представляют собой равноправный с Аурангабадом способ добирания к пещерам. Некоторые поезда проскакивают Джалгаон без остановки, тогда выходить надо на предыдущей станции - в Бхусавале. Но из Бхусаваля ближе до еще одной туристической аттракции, которую посещают немногие, - кратер Лонару, скорее всего, образовавшемуся после падения метеорита. Сейчас это озеро с храмом на берегу.

**fidelka** » 08 сен 2011, 02:00

Alex_ka писал(а) 02 сен 2011, 07:04:1. Автобус из Шимлы в Куллу идет 8 часов. Из Куллы в Наггар - один час, из Наггара в Манали - час. Из Дели в Куллу и в Манали идет прямой ночной автобус: до Манали 15 часов.

А какое расписание у автобуса Шимла-Куллу? Чего-то я не могу найти станцию Шимла на makemytrip...

**fidelka** » 08 сен 2011, 02:36

Подскажите, сколько времени надо на осмотр следующих городов:
Орчха+Гвалиор, Джайпур, Удайпур+Ранакпур+Кумбалгарх, Агра, Джодхпур, Джайсламер, Читторгарх, Пушкар?

И как бы их вместить в 9 дней? Ответ спросил у капитана Очевидность. По секрету шепнул, что никак! Придется чем-то жертвовать. Ваши соображения? Я в замешательстве. В каждом городе Раджастана форты. Наверное, стоит чем-то пожертвовать...Потому что Орчху хочется точно увидеть.

Можно, конечно, поступить и так:
Агра+Джодхпур+Удайпур+Орчха+Варанаси. На все, кроме Агры по 2 дня. Но тут будет два длинных переезда, не считая обратного в Дели. Время жалко...

**Alex_ka** » 08 сен 2011, 07:44

fidelka писал(а) 08 сен 2011, 02:00: А какое расписание у автобуса Шимла-Куллу? Чего-то я не могу найти станцию Шимла на makemytrip...

Я выезжал из Шимлы утром в 9:30

**Indomilk** » 08 сен 2011, 07:48

fidelka писал(а) 08 сен 2011, 02:36:Можно, конечно, поступить и так:
Агра+Джодхпур+Удайпур+Орчха+Варанаси. На все, кроме Агры по 2 дня. Но тут будет два длинных переезда, не считая обратного в Дели. Время жалко...

Совершенно верно, маршрут не очень рационален именно из-за переездов. Я бы поступил так: либо из Джайпура не спеша объехал весь Раджастан, либо из Джайпура сразу в Агру и далее Орча, Гвалиор, Каджурао и Варанаси.

**Serge+** » 08 сен 2011, 08:26

Жертвовать - Гвалиором, конечно. Форт там пустоватый, музей не более чем любопытный, а одних джайнских статуй на подходе слишком мало, чтобы обязательно ехать туда.
В 9 дней - все помещается легко. И непринужденно. 2 дня Джайсалмер, если Вы все-таки решили заделываться романтическим пустынником. Переезд ночным поездом в Джодхпур, третий день там. Город большой и разбросанный, но надо настроиться отстреляться за день. Переезд ночным автобусом в Удайпур, там 2 дня с учетомРанакпура и Кумбалгарха- четвертый и пятый. Потом утренний выезд через Читтор в Пушкар с окончанием дня в Джайпуре - шестой. День на Джайпур - седьмой. Форты под Джайпуром - без фанатизма. Они в общем-то ни о чем. Да, если будете в Амбере, спуститесь в деревеньку с другой стороны. Или, по крайней мере, пройдите немного в ее сторону. Переезд в Агру максимально с захватом темного времени суток и день там- восьмой. По часу на Тадж и Лал-Килу. Если получится, съездить к Бейби Таджу (плюс мавзолей Чини-ка-Рауза) на другую сторону Ямуни. Но обычно (или чаще всего) в Агре туман, и все прелести вида на Тадж через реку остаются неиспользованнными. Фатехпур-Сикри - можно ехать, можно обойтись. Если ехать, то можно с него начать. То есть соскочить не в самой Агре, а раньше, в Бхаратпуре - чтобы обойтись без возвратной логистики. Тогда в Агру, если автобусом, до старого автовокзала в районе Идгах. А оттуда уже до Ред Форта. Но обязательно проверьте поезда из Фатехпур Сикри. В принципе они ходят до станции Агра Форт, но гораздо переспективнее может быть то, что ими можно уехать до следующей станции Ямуни-бридж, которая находится как раз за рекой, и там отработать задний вид на сам большой Тадж, Итимад-ад-Даула (малый Тадж) и Чини-ка-Раузу в парке Мехтаб Багх. Смотрите через трэйнинкваэри.ком. А потом уже ехать либо через мост к Таджу, либо железякой до Агра Форт, от которой Ред Форт (он же Лал-Кила) недалеко. У Таджа обычно рекомендуют быть рано утром, еще до толп туриков. Это правильно лишь отчасти - в это время Тадж, как правило, накрыт туманом. Сикандру лучше опустить, она ни о чем. Девятый день - выезд в Орчу и туса там и по окрестностям (если встанет). Вот, собсна, и все.
Насчет Пушкара - обязательно справьтесь о наличии там озера. Оно уже однажды на сезон уходило.

**fidelka** » 10 сен 2011, 02:08

Serge+ писал(а) 08 сен 2011, 08:26:Жертвовать - Гвалиором, конечно. Форт там пустоватый, музей не более чем любопытный, а одних джайнских статуй на подходе слишком мало, чтобы обязательно ехать туда......

Спасибо вам большое за такой подробный коммент. Скажите, а если ехать из Дели, то как, на ваш взгляд, логичней поступить:
1. в Агру-Орчу-Джайпур и далее по маршруту?
2. Агра-Орча-Удайпур и далее против часовой?
3. Джайпур....-Удайпур-Орча-Агра?

По поводу Джайсалмера решили, что все-таки не поедем туда. Пустынь мы видели уже немало. И последняя поездка была как раз в Сиву. Поэтому хочется немного сменить впечатления. И в идеале было бы вообще в какую-нибудь тропическую зелень окунуться. Но понимаю, что в северной части этого нет.
Я бы в Элору съездил в освободившиеся дни...Но ехать далеко.
В общем в ближайшее время постараюсь точно весь маршрут расписать и представить на суд общественности.

**fidelka** » 11 сен 2011, 12:33

Покритикуйте, пожалуйста, раджастанскую часть. и ответьте на пару вопросов по логистике:

30 - ранний переезд из Дели в Агру, осмотр Агры, ночевка в Агре
1 - переезд в Фатехпур, осмотр, переезд в Джайпур, ночевка в Джайпуре (как добраться из Фатехпура в Джайпур?)
2 - Джайпур, вечерний переезд в Аджмер, ночевка в Аджмере или уже Пушкаре (как добраться из Аджмера в Пушкар? Сколько это по времени? Можно ли где-то заночевать в Аджмере?)
3 - осмотр Пушкара и Аджмера, переезд в Джодхпур (как добраться из Аджмера в Джодхпур? поездов не нашел), ночевка в Джодхпуре
4 - Джодхпур, либо ночевка и с утра в Удайпур, либо вечером того же дня (опять же - как добраться до Удайпура? Поезда не нашел)
5 - Удайпур, ночевка в Удайпуре
6 - Удайпур, Ранакпур и Кумбалгарх, переезд в Орчху (как уехать из Удайпура в Орчху?)
7 - Орчха
8 - Орчха и переезд в Дели
9 - в 05.00 самолет домой

**Alex_ka** » 11 сен 2011, 15:39

Итак, по времени и ценам 2008 года, автобусами:
Agra - Jaipur 230 km, 7 hours, 130 Rps
Jaipur - Pushkar 150 km, 3 hours, 93 Rps
Pushkar - Udaipur (Sleeper) 300 km, 7 hours, 180 Rps
Udaipur - Jodhpur 260 km, 6 hours, 150 Rps

Из Агры в Джайпур автобус проходит мимо Фатехпура. Проблема в том, что в Фатехпуре автобус уже переполнен, сесть на него там проблематично.

Из Аджмера в Пушкар автобусы ходят каждые полчаса, правда высаживают пассажиров на окраине города.

Не уверен, что есть прямой автобус из Пушкара в Джодпур. Есть ночной автобус на Биканер, и там где-то по дороге пересесть.

Общее впечатление - черезчур насыщенно. Джайпур и Удайпур с окрестностями требуют как минимум по два дня. Думаю, что Фатехпуром и даже Джодпуром можно пожертвовать. В Аджмере не был, думаю, что тоже.

**fidelka** » 11 сен 2011, 16:58

Пожертвовать, наверное, все-таки Орчхой, так как она в стороне получается. Хотя очень хочется ее посмотреть.

Поэтому получается вот так:

30 – переезд в Агру, вечерняя прогулка по Агре (ночевка в Агре)

1 – Агра+ФС, ночной приезд в Джайпур (Джайпур)

2 – Джайпур (Джайпур)

3 – Джайпур, вечером автобусом в Пушкар (Пушкар)

4 – Пушкар, вечером в Аджмер и далее в в Удайпур (или поиск прямого сообщения) (ночевка в автобусе)

5 – Удайпур (Удайпур)

6 – Удайпур (Ранакпур+Кумбалгарх), ночной бас в Джодхпур (в автобусе)

7 – Джодхпур, ночной поезд в Дели (в поезде)

8 - Дели

**Mirona** » 12 сен 2011, 04:51

Первый раз и хочется вместить ВСЕ - это конечно ясно. Но смотря на Ваш список это в духе "галопом по Европам".
Вряд ли Вы получите удовольствие от такого трипа - Вы сильно вымотаетесь, к тому же это Индияяя, все специфично. В таком графике да по индийским хайвеям - Вам может быть даже захочется побыстрее оттуда ретироваться
Достаточно посмотреть любой организованный тур - только Дели-Агра-Джайпур занимают в среднем шесть дней (к тому же там уже с транспортом все решено). Я когда что-то планирую кроме сбора инфы по самост. путешествиям посматриваю на маршруты уже проработанные - которые можно перекроить под себя или взять из них что-то полезное.

У Вас получается очень много передвижений автобусом - а еще и ночным. Автобусы в Индии далеко не лучший вид передвижения - если ничего иного выбрать нельзя или все-таки быстрее на каком-то отрезке. Развитая сеть жд дорог более приоритетна в этой стране.
Ночь в автобусе по индийским дорогам с индийским способом вождения - даже не знаю как охарактеризовать, но пятая точка у Вас будет гудеть очень сильно, этакий экстрим. И ладно бы это была одна ночь или пару не больших переездов, но у Вас их набирается многовато. Дело в том что хорошие volvo басы с кондеями там есть, но ходят они далеко не везде, да и билеты на них быстро раскупаются заранее (но через инет еще не сильна развита он-лайн продажа), остаются басы попроще костотрясы сидяче-лежачего типа - в которых выспаться мало шансов, разве Вы не индиец или у Вас очень крепкая нервная система и очень глубокий сон, который никакие кочки и бесконечные бибиканья с постоянным дальним светом не способны разбудить.

Я бы на Вашем месте упростила график - т.к. если билетов нет заранее на руках, то за ними еще придется побегать (едете все-таки в высокий сезон) или ехать на том что останется/попадется.
После Джайпура выбрала б еще максимум одну или две аттракции и все. Можно выбрать какой-нить заповедник в Раджастане. Либо после Джайпура ночным поездом к горе Абу, а оттуда в Удайпур или наоборот сначала в Удайпур потом на гору Абу, а от городка рядом с ней ходит вечерний достаточно шустрый и комфортный поезд №12957 в Дели. Хотя я бы оставила после Джайпура что-то лишь одно.
Но все это конечно субъективное имхо.

**Serge+** » 12 сен 2011, 07:34

Первый расклад - конечно, ни в какие ворота. Второй - заметно более рабочий. Начинать надо в любом случае с конца - Орчи или Джодхпура. Например, Дели-Джодхпур-Удайпур-Читтор-Аджмер/Пушкар-Джайпур-Агра-(Орча)-Дели. Ну или наоборот - зависит от времени Вашего прилета в Дели. Если вечером, то Орча, если днем, то Джодхпур. Сам Дели с осмотром и шопингом лучше поставить в конец, чтобы быть спокойным относительно возможности успеть на самолет.
Для себя, уже побывав в Джодхпуре и Орче, я бы выбрал между ними Орчу. Ничего ух такого в Джодхпуре я не увидел. Да и разбросан он против Орчи. Джайсалмер я бы по возможности оставил, даже без пустыни. Вообще он мне в Раджастане понравился больше всего остального. К базовому перечню добавил бы Читторгарх. Он делается относительно просто. Например, есть ночной поезд из Удайпура в Джайпур, и он идет через Читтор. То есть из Удайпура можно выехать чуть пораньше (наличие автобусов и поездов-электричек это позволяет), чтобы за полтора-два часа отстреляться в читторовском форте и сесть на этот поезд уже там. Что до ночных автобусов, не надо опасаться тех глупостей, которые от незнания придумываются всякими нашими хэлперами, - типа гудения пятой точки и т.д. Во многих отношениях они (автобусы, а не хэлперы) предпочтительнее поездов. Во-первых, опаздывают гораздо реже. Во-вторых, брать надо автобус в варианте слиппер. Спать Вы там будете лежа на верхней полке, с закрывающимися перегородками. Трясти, конечно, будет, но заснуть можно. Я, например, почти выспался, когда ехал из Джодхпура в Бунди. У всех операторов до единого ночные автобусы из Джодхпура в Удайпур - слипперы. У Jakhar Travels, V.K.Jain Travels, Laxmi Travellers и Jain Travels. Берите где-нибудь десятичасовой. Приходит он в пятом часу. Чтобы не терять время, сразу берите машину в Ранакпур и Кумбалгарх (или наоборот). Будете там к рассвету. Для фоток и освещение будет соответствующее. Автобус стоит 179 рупий плюс (вернее, минус) иногда бывают скидки (так называемые кэш-бэки) на 100 рупий. Во всяком случае именно сегодня они есть. Правда, не на такие расстояния, как Ваше. Но и 4 доллара с человека за этот переезд - это совсем не грабеж. Другое дело, что отсюда забронить автобус Вы можете только дней на 10 вперед, не дальше.

**fidelka** » 12 сен 2011, 13:04

Сергей, спасибо большое за советы. Давайте попробуем разобраться вместе. А вы поможете)

Из Манали приезжаем в Дели в 08-00. Далее надо лететь в аэропорт, потому что там нас будет ждать моя девушка. Получается, что в лучшем случае около 9 мы соберемся все вместе. Далее надо выдвигаться куда-то...Тут вкрадывается еще одна небольшая загвоздка. Наш приятель улетает 3-го октября в 5 утра. Соответственно, ему 2-го надо быть в Дели. Поэтому с нами сразу в Джодхпур он не поедет. Слишком далеко. Поэтому либо Орчха, либо Агра.
Допустим, что Орчха. Поезд до Джанси идет в среднем 6 часов. То есть целый день надо провести в дороге. И вечером мы окажемся в Орчхе. Проводим там один полный день. Или этого мало? Я никак не могу понять, сколько времени надо закладывать на осмотры всех этих поинтов. Ну, допустим, один. Получается 2-го с утра можно выдвигаться из Орчхи.
А выдвигаться надо либо в Агру, либо в Джайпур. Потому что приятелю в этот день треба ехать обратно в Дели. Думаю, что Агра более приоритетна будет. Имеем 3х часовой переезд, и мы в Агре. Целый день мы проводим в Агре, провожаем друга в Дели. Ночуем тоже в Агре. И 3-го рано утром выезжаем. Но вот куда?
Из Агры ехать в Удайпур или Джодхпур долго: 11-13 часов. Поэтому дневной переезд отпадает. Остается ночной. Но переночевать в Агре и увидеть Тадж на рассвете тоже очень хочется.
Вот начиная с этого места я в тупике
Надеюсь на ваши подсказки.

**Mirona** » 12 сен 2011, 14:59

Serge+ писал(а) 12 сен 2011, 07:34:Что до ночных автобусов, не надо опасаться тех глупостей, которые от незнания придумываются всякими нашими хэлперами, - типа гудения пятой точки и т.д. Во многих отношениях они (автобусы, а не хэлперы) предпочтительнее поездов. Во-первых, опаздывают гораздо реже. Во-вторых, брать надо автобус в варианте слиппер. Спать Вы там будете лежа на верхней полке, с закрывающимися перегородками. Трясти, конечно, будет, но заснуть можно.

Насчет автобусов ничего лишнего не придумывается. Лежачий автослипер это на большого любителя, а сидячий того же типа на ночь точно также - все индивидуально, но вариант что выспаться там будет сложно очень высок и утомится такой поездкой.
Serge+ вас никто ж не называет хэлпером, то уважайте мнение других они имеют на это право - у каждого свой опыт.

Когда речь идет о прохождении программы путешествия по задуманной схеме в сжатые сроки - маршрут должен быть не на "авось". Езда дешевыми поездами или автобусами - нужно понимать что они из себя представляют и нужно быть к этому готовым.
Когда хочется увидеть многое и уложится в малые сроки - это возможно имхо лишь в комбинациях поезд-автобус-наемный транспорт возможно авиа если большие расстояния. И наемный транспорт будет иногда очень необходим.

Путешествовать либо только басами либо только поездами - возможно при неспешном движении в свободном графике, а не галопом за семь дней. В автобусах сильно утомляешься, поезда нужно подбирать и там тоже не всегда фонтан и устаешь. Нужны передышки, на которые у автора времени просто нету.
Про путешествие автобусами можно почитать здесь хороший отчет - Индия рейсовыми автобусами: от Ченная до границы с Непалом
И вот здесь опыт поездки на автобусе Мапса-Хампи - Re: Говорит и показывает Индия 2010. Варкала-Арамболь онлайн

Суть ведь не в том чтобы отговорить/напугать - здесь все взрослые люди. Суть в том чтобы реалистичней представлять себе что можно "получить" пытаясь сэкономить.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР