Мюнхен - Бавария - Швейцария июль нужен совет

[gor80]

Уважаемые путешественники, большое всем спасибо за участие и помощь по маршруту.
Я прислушался к Вашему мнению и переделал начало, пожалуйста покритикуйте.

21 июля 1 день – прилет в 10,30, к 12 часам я беру авто в аренду и неспешно, выдвигаюсь в сторону Königssee. Скорее всего мы заедем во Фрайзинг, либо просто неспешно прокатимся по Баварии через Дорфен и Вагинг-ам-Зе
Ночевку я думаю организовать или в Бад-Райхенхалль или в Берхтесгаден. Отдых, после перелета и набираемся сил.

22 июля 2 день - весь день, гуляем по Кёнигсзе, вечером мы выдвигаемся в Salzburg, но в него не заезжаем а останавливаемся в St Gilgen /Sankt Lorenz но ночевку

23 июля 3 день - гуляем по Salzburg, а вечером на ночевку едем в Prien am Chiemsee на Кимзе,
24 июля 4 день - гуляем по Кимзе
Вот тут у меня вопрос, сколько времени надо на Кимзе, пол дня, или день?

И после этого, куда все же лучше ехать на Гармиш //Миттельванд или , все же имеет смысл проехаться по Rattenberg, Alpbach и Zillertal, и остановится где то тут?
С учетом того, что на следующий день мы едем в Инсбрук, причем я хочу попасть в Swarovski Kristallwelten

25 июля 5 день - Инсбрук, смотрим город, останавливаемся в нем же на ночь, утром выезжаем
В Люцерн. Все же хочется в Швейцарию.

День в Люцерне (6день), скорее всего там же и ночевка, затем к Боденскому озеро (7день), и Рейнские водопады (8день). Затем объезжам еще раз Боденское озеро (Линдау). Затем путь или в Мюнхен, или во Фюссен с замками.

[Eleria]

Весь Ваш план я читаю и выставляю на карту шаг за шагом. Пока вижу вот что:

21 июля 1 день – прилет в 10,30, к 12 часам я беру авто в аренду и неспешно, выдвигаюсь в сторону Königssee. Скорее всего мы заедем во Фрайзинг, либо просто неспешно прокатимся по Баварии через Дорфен и Вагинг-ам-Зе
Ночевку я думаю организовать или в Бад-Райхенхалль или в Берхтесгаден

Фрайзинг
Дорфен
Вагинг-ам-Зее
мне упорно не понятны..И поэтому, 1-й день гуляний мне выглядит грустным.Честно: гуглила, пыталась найти отзывы в ЖЖ, фото в гугле. Наверное Вам эти места кто-то очень советовал, Вы хоть расскажите, что хотите там посмотреть?
Вы движетесь в направлении Бад-Райхенхаль - Берхтесгарден. Может быть оставьте время посмотреть в этот день их и красоты Берхтесгарденленда?
В 12.00 машина. Часам к 14.00 заселяетесь в домик Бад-Райхенхаля или Берхтесгардена (и уже знаете, куда ночью вернуться), возможно получаете от хозяев Гасткард со скидками по округу и с ним катаетесь дальше.
В Бад-Райхенхаль проедьтесь к озеру Тумзее .
Если любите природу, ущелье Альмбахкламм 8 мин. от Берхтесгардена, парковка беспл, вход около 5 Е:
https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g1081345-d4817788-Reviews-Almbachklamm-Marktschellenberg_Upper_Bavaria_Bavaria.html
23 мин. от Берхтесгардена живописная деревня Рамзау с Тропой Художников. Это красивая прогулка, в одну сторону до ущелья Вимбахкламм, в др. сторону через Волшебный Лес, к озеру Хинтерзее.
На это и уйдет пол Ваших дня до вечера, и с неспешными переездами (после полета), и с красивыми заряжающими прогулками.
Или вариант №2 на День первый:
Гугл мапс из аэропорта на Бад-Р./Берхтесгарден прокладывает путь как раз через Кимзее, на кот. Вы планируете и ночевать, и посвятить ему чуть ли не весь День 3. Но. Зачем специально сюда возвращаться, когда можно отбить сразу?
Вы так и не ответили: дворцы внутри и музеи интересуют? или только снаружи?
Если снаружи, то из аэропорта в 13.00-13.15 - Вы уже на Кимзее. Дворцы на острове до 18.00 (посл. заход в 17.00). Я думаю, с часу дня до 17.30-18.00 вполне управитесь даже с корабликом и дворцами. А без (погулять вокруг) наверное часа за 2. И отсюда к Бад-Р.
Так освободите себе вечер Дня три и весьДень четвертый для другого.

23 июля 3 день - гуляем по Salzburg, а вечером на ночевку едем в Prien am Chiemsee на Кимзе,

Зальцбург с музеями и Крепостью?
Если нет, то:

в Salzburg, но в него не заезжаем а останавливаемся в St Gilgen /Sankt Lorenz но ночевку

- Из Санкт-Гильген 20 мин. вокруг озера в Санкт-Вольфганг (примерно на часик).
- Из Санкт-Вольфганг 40 мин. в Гальштадт (ЮНЕСКО). Городочек маленький, без штолен, подъемников, пройтись минут 40.
- час в Зальцбург. Побродить по городу часа 1,5-2.
Если Зальцбург с музеями, то тогда все тоже самое, но наоборот)). Вечерний Гальштадт красив и более свободен от туристов.

День в Люцерне (6день), скорее всего там же и ночевка

Люцерн хоть и город, но все же небольшой. День на него нужен, если с подъемниками на Пилатус или Риги, катанием на кораблике, музеи. Если более бюджетно, без ресторанов и магазинов, а прогуляться посмотреть, то вполне пару часов. Так что подумайте какие планы на весь день, и стоит ли ночевать там.

Рейнские водопады (8день)

Один день это оч. много..

[tsmith]

но, мне хочется именно поездить и по Альпам и по Швейцарии)

Хотите поездить по Альпам,а выбираете не самое красивое озеро ( Бодензее). При этом к Альпам лишь подъедете ( в Люцерн). Ну потолкаетесь там в толпах китайских туристов ( целый день там да, особо нечего делать, если не идти в музеи и не вынзжать из города). При этом в 2 часах езды от Люцерна доступный на автомобиле ( то есть бесплатный) Гримзельпасс с панорамной дорогой и Ледником Обераар. Через него можно доехать к более фотогеничным озерам Бриенцскому и Тунскому ( и через еще один перевал -Brünig -вернуться в тот же Люцерн . Этот путь позволит действительно Альпы увидеть ( да еще и платить за это не нужно будет). Просто иметь цель -увидеть Альпы, но лишь подъехать к ним и уехать обратно - странный маршрут получается.

Все же хочется в Швейцарию.

Ябы сократила время на Рейнском водопаде ( как выше и говорилось ) и на Боденском озере и добавила бы переезд ( хотя бы ) до Бриенц через перевал Гримзель с обязательным заездом на панорамную дорогу там ( многие просто проезжают через перевал, видимо не зная что в 10 минутах там Обераарский ледник)

[Innokentia]

Скорее всего мы заедем во Фрайзинг

Поверьте - не нужно.
Фрайзинг - милый маленький городок, очень подходящий для ночевки перед ранним обратным вылетом.
Но таких (и более интересных) городков у Вас на маршруте будет достаточно, честное слово!

вариант №2 на День первый:
Гугл мапс из аэропорта на Бад-Р./Берхтесгарден прокладывает путь как раз через Кимзее, на кот. Вы планируете и ночевать, и посвятить ему чуть ли не весь День 3. Но. Зачем специально сюда возвращаться, когда можно отбить сразу?
Вы так и не ответили: дворцы внутри и музеи интересуют? или только снаружи?
Если снаружи, то из аэропорта в 13.00-13.15 - Вы уже на Кимзее. Дворцы на острове до 18.00 (посл. заход в 17.00). Я думаю, с часу дня до 17.30-18.00 вполне управитесь даже с корабликом и дворцами. А без (погулять вокруг) наверное часа за 2. И отсюда к Бад-Р.

Совершенно верно.

gor80
Добавлю только, что хорошо бы заранее скачать себе расписание корабликов и иметь его под рукой. Билет покупать только на малый круг (с 2-мя островами).
На Херренинзель, помнится, были лошадки от пристани ко дворцу - можно в одну сторону проехаться, а обратно погулять пешком.
На Фрауенинзель - если соберетесь, там час на погулять.

И еще... дальше не хотите ли подумать про одно место ночевки? в Вашем треугольнике Берхтесгаден - Зальцбург - Санкт-Гильген? у Вас там получается в сумме 3 ночи, а все достаточно близко, чтоб не заморачиваться выселениями/заселениями.
Или первую ночевку сделать в самой дальней точке (Санкт-Гильген), утром покатушки там, потом через Зальцбург в Берхтесгаден, там 2 ночевки (потому что приедете уже под вечер, весь след.день - Кенигзее и около, а потом у Вас длинные перегон).
Кстати, не хотелось бы повторяться, Вы же знаете. что там есть, что посмотреть, кроме Кенигзее?

И после этого, куда все же лучше ехать на Гармиш //Миттельванд

Миттельванд - нет такого города в округе. Есть Миттенвальд.

или , все же имеет смысл проехаться по Rattenberg, Alpbach и Zillertal, и остановится где то тут?

Непонятны критерии, по которым будет выбираться один из 2х вариантов.
Если Вы не планируется подъемники и бродилки по горам, то зачем эта промежуточная ночевка? там не те расстояния)))
Я бы построила маршрут через Куфштайн - Ваттенс. Причем если это будет из Берхтесгадена, то НЕ через Кимзее, а по территории Австрии.
Еще у Вас по дороге будет Швац с серебряными рудниками (экскурсия в старую шахту). Это все полный день.

25 июля 5 день - Инсбрук, смотрим город, останавливаемся в нем же на ночь, утром выезжаем

Если только город, это 2-3 часа. То есть после длинного насыщенного переезда из Берхтесгадена можно ночевать не "где-то тут", а уже в Иннсбруке.
Если остались силы - погулять вечером по историческому центру. Либо с утра - и уезжайте дальше.
Как вариант: 2 ночи в Иннсбруке (первая после перегона, а на второй день радиалка Гармиш-Миттенвальд... выглядит не совсем логично, но... под стать всему маршруту, уж не обижайтесь)))

Кстати, на заметочку - вдруг на этом этапе не доедете до Гармиша.
Если на обратном пути из Швейцарии в Мюнхен Вам удастся воткнуть Фюссен и его замки, то потом можно проехать симпатичный отрезок Фюссен-Ройтте-Планзее-Линдерхоф-Обераммергау-Гармиш. Красивая дорога, со стопами в Ройтте (Highline179), на озере, Линдерхоф (еще один дворец Людвига, покруче, чем на Кимзее) и в Обераммергау, конечно.

[gor80]

мне упорно не понятны..И поэтому, 1-й день гуляний мне выглядит грустным.Честно: гуглила, пыталась найти отзывы в ЖЖ, фото в гугле. Наверное Вам эти места кто-то очень советовал, Вы хоть расскажите, что хотите там посмотреть?

извините, я так и не отвтеил на Ваш вопрос, да, я навреное просто перепутал, Фрайзинг, Фюген, Фюссен.. ))))))) просто писали, что он подходит для перевалки в/с аэропорта, и чет я на нем и зациклился)

В 12.00 машина. Часам к 14.00 заселяетесь в домик Бад-Райхенхаля или Берхтесгардена /Но. Зачем специально сюда возвращаться, когда можно отбить сразу?

- нет у меня по моему маршруту к 2 часам не получалось заселится, т.к. доога шла не через Кимзе, а восточнее. Но не суть)
Хотя, Вы правы, скорее всего надо 1 точкой маршрута именно его и сделать. ИЗ аэропорта едем на него, гуляем, затем едем в сторону Königssee, где в окрестностях и ночуем.

Зальцбург с музеями и Крепостью?

я бы не хотел в путешествии, ставить, посмотреть все и вся, но, прогулка. потом в ресторанчике посидеть магазинчики, потом еще погулять, мне кажется, при неспешном путешествии именно так и надо. Так вообще хъочется и крепости и музеи, но это уже ближе к поездке. Просто сейчас мне надо визу сделать, отсюда, у меня именно акцент на ночевки, что бы все сразу распланировать и подать документы на визу. А потом уже конкретно изучать куда пойти и что смотреть. Если честно -это очень утомительно - такое четкое планирование, пнимание как лучше и где. Я так в целом не очень люблю, но к сожалению с Германией, визой и летним пиком сезона. по другому не получится.

Спасибо!

[gor80]

Спасибо, да Кимзе, будет 1 точкой маршрута, затем на Königssee с ночевкой в Берхтесгаден, и да, скорее всего. 2 ночи там и проведем, но уже буду смотреть, как по свободным отелям.

Кстати, не хотелось бы повторяться, Вы же знаете. что там есть, что посмотреть, кроме Кенигзее?

нет, еще не все изучидл, сейчас главное составить прмиерный маршрут, что бы начать бронировать отели) Вообще озера , прогулка на кораблике и монахи, с рыбкой, мне нравятся. А вечером, может даже мы съездим в Зальцбург, а следующим днем уже в него же, но по музеям.

Еще у Вас по дороге будет Швац с серебряными рудниками (экскурсия в старую шахту). Это все полный день.

спасибо!

Как вариант: 2 ночи в Иннсбруке (первая после перегона, а на второй день радиалка Гармиш-Миттенвальд... выглядит не совсем логично, но... под стать всему маршруту, уж не обижайтесь)))

нет, Вы что- какие обиды) я очень признателен, как Вам так и другим участником, обсуждения в данной теме!

Если на обратном пути из Швейцарии в Мюнхен Вам удастся воткнуть Фюссен и его замки, то потом можно проехать симпатичный отрезок Фюссен-Ройтте-Планзее-Линдерхоф-Обераммергау-Гармиш. Красивая дорога, со стопами в Ройтте (Highline179), на озере, Линдерхоф (еще один дворец Людвига, покруче, чем на Кимзее) и в Обераммергау, конечно.

Да, Вы правы, я склонялся к Фюссену, именно на обратном пути, или вообще оставить его на будущее. Ведь если буду брать какой-нибудь автобусный тур, по Европе, то наверняка именно он будет в маршруте), поэтому я думаю, что в Нойшванштайн я обязательно попаду. Просто пугают очереди, варианты с парковой, в том числе и платной и время, которое надо будет потратить.

[gor80]

но, мне хочется именно поездить и по Альпам и по Швейцарии)

Хотите поездить по Альпам,а выбираете не самое красивое озеро ( Бодензее). При этом к Альпам лишь подъедете ( в Люцерн). Ну потолкаетесь там в толпах китайских туристов ( целый день там да, особо нечего делать, если не идти в музеи и не вынзжать из города). При этом в 2 часах езды от Люцерна доступный на автомобиле ( то есть бесплатный) Гримзельпасс с панорамной дорогой и Ледником Обераар. Через него можно доехать к более фотогеничным озерам Бриенцскому и Тунскому ( и через еще один перевал -Brünig -вернуться в тот же Люцерн . Этот путь позволит действительно Альпы увидеть ( да еще и платить за это не нужно будет). Просто иметь цель -увидеть Альпы, но лишь подъехать к ним и уехать обратно - странный маршрут получается.

Все же хочется в Швейцарию.

Ябы сократила время на Рейнском водопаде ( как выше и говорилось ) и на Боденском озере и добавила бы переезд ( хотя бы ) до Бриенц через перевал Гримзель с обязательным заездом на панорамную дорогу там ( многие просто проезжают через перевал, видимо не зная что в 10 минутах там Обераарский ледник)

Спасибо, этот вариант я скорее всего и использую, благодарен! ;)

[lega4]

Вам определенно стоит воспользоваться замечательным сервисом гуглокарт или любых других карт и нарисовать нитку маршрута, чтобы не мучать и без того несчастных форумчан текстовыми описаниями. Зачастую по примерно набросанной нитке все становится понятно. Вот вам почти сразу же нарисовали примерный вариант, как можно проехаться.

Ну и отредактируйте первое сообщение в теме, чтобы там был более-менее актуальный маршрут, а то по крупицам собирать из предложений сложно.

Но в целом основное уже сказали:
- Кенигзи классное (см небольшой отчет), особенно если там не были, определенно стоит посетить. Небольшая прогулка до Obersee и, при желании, чуть подольше прогулка до ледяной пещеры - при хорошей погоде должны оставить правильные впечатления. И да, НЕ ходите к "самому высокому водопаду Германии", там дальше от Оберзи есть трек. Абсолютно бесполезно, беспонтово и без видов на водопад. Также, если в том районе будете, грех не заехать к Hintersee, там недалеко.
- Если нравятся "пряничные" европейские городки, поставьте себе точку на Ротенбург-на-Таубере. Не очень по пути, но вдруг как-то рядом окажетесь. Меерсбург, Линдау на бодензи тоже очень неплохие, хороший вариант для остановки на пару часиков.
- По Швейцарии, в зависимости от маршрута, времени и желания, но рекомендую перевал Суворова, чертов мост и все такое. Опять же, см детали в отчете. Люцерн это так, на пару часов прогуляться, не больше. Цюрих, в общем-то, тоже. Но я не большой фанат городов, да.
- Гальштадт, конечно, красив, но, если там будете, приезжайте хотя бы в 6-7 утра. После 9 становится абсолютно отвратительно с толпами туристов. Также Глосгноккерская дорога - это жемчужина того региона, если вам везет с погодой - даже 35 евро, но оно очень красиво, очень круто. Почти параллельно есть Felbertauern Straße, тоже типа горная, подешевле, но она мне что-то вообще не запомнилась.
- Если выкидывать западную часть, то на восток можно дотянуть до Словении и Бледа, тоже очень достойное место. Там же почти по пути есть небольшой мемориал на месте концлагеря Любель, прямо в горах на границе Словении и Австрии. Если есть интерес к таким местам, то рекомендую заглянуть, тоже как недолгая придорожная остановка.

Недели будет, на мой взгляд, немножко маловато для хорошего круга (хотя у меня знакомый за 10 дней круг по часовой стрелке с Венецией проехал), может, лучше выкинуть всю западную часть и ограничиться восточной: Кенигзи-Зальсбург-Озерный Край-Гальштадт-Глосгнокер-Словения\Блед-обратно. Так и пробег небольшой получается, и пару новых стран посмотрите, и довольно концентрированные красивости там.

Собственно, картинкой, всего 1000 км, даже с учетом разных заездов куда угодно, получается очень лайтово и расслабленно.

[Innokentia]

без того несчастных форумчан

Хммм... Вы сами-то поняли, что написали?

Кенигзи классное

дальше от Оберзи

на бодензи

Не надо ТС плохому учить - пишите названия корректно, пожалуйста!

[Innokentia]

если буду брать какой-нибудь автобусный тур, по Европе

Чевойта???? какой-такой тур??? Вот Вы сейчас скатаетесь и слова эти "автобусный тур" забудете как страшный сон!

я думаю, что в Нойшванштайн я обязательно попаду. Просто пугают очереди, варианты с парковой, в том числе и платной и время, которое надо будет потратить.

Не так страшен черт)))
Смотрите... если в принципе Вам это нужно, то оптимально так:
- планируете ночевку где-нибудь в Фюссене или около (почему бы и нет, если та часть у Вас еще не проработана?),
- на утро следующего дня заранее берете билеты (онлайн), и очередь перестает быть проблемой.

[lega4]

пишите названия корректно, пожалуйста!

Königssee / Obersee / Bodensee? Ну так на русском их написание примерно такое, как я и написал: Кёнигсзе (википедия, ну простите за пропущенную "с". А "Королевское Озеро" чуть менее очевидно, что имелось в виду, контекст и так понятен), Оберзи (трипадвайзор), Бодензи ("Боденское Озеро", Бодензи вполне себе встречается).

[tsmith]

рекомендую перевал Суворова,

Такого в Швейцарии не существует ( если только в детстве Александра Васильевича не звали ну скажем Святым Готардом) . Сант Готард в это время возможно будет совершенно непроездным местом ( конец июля на этой дороге - сплошная пробка). Хотя перед выездом можно и глянуть гугл мапс, может повезет и народу будет не особо много.

« Бодензи« это точно про Германию, Швейцарию, Австрию? Звучит как-то по-английски.

[Innokentia]

Ну так на русском их написание примерно такое, как я и написал.

Не надо "примерно", есть правила форума.
Кроме того, пожалейте ТС, у него и так уже каша из названий)))

[lega4]

Такого в Швейцарии не существует ( если только в детстве Александра Васильевича не звали ну скажем Святым Готардом) . Сант Готард в это время возможно будет совершенно непроездным местом ( конец июля на этой дороге - сплошная пробка). Хотя перед выездом можно и глянуть гугл мапс, может повезет и народу будет не особо много.

Место существует, гугл первой же строкой по запросу "перевал Суворова" выдает нужное место. Я же вам не энциклопедия по выдаче политкорректных названий.

Я там был в десятых числах июня, не было почти никого. Может, конечно, в июле народу побольше, надо будет смотреть по ходу дела, но я что-то сомневаюсь, что "сплошная пробка" в любом случае.

« Бодензи« это точно про Германию, Швейцарию, Австрию? Звучит как-то по-английски.

Кенигзи вам тоже поди не нравится? Ну вот вам страничка в Википедии, feel free to edit и вставить ваше любимое политкорректное название.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кёнигсзе

[ChiaraRU]

о в Нойшванштайн я обязательно попаду. Просто пугают очереди, варианты с парковой, в том числе и платной и время, которое надо будет потратить.

С парковкой не парьтесь, около Нойшвайнштайн большая хорошая парковка , место точно найдете, ну может чуть дальше , чем хотелось бы)
в крайнем случае встанете в Швангау и пройдетесь пешочком ~1,5 км

и, при желании, чуть подольше прогулка до ледяной пещеры

Айсризенвельт ? о-о-о-о-о-о.... это вещь!
А что бы не ездить туда-сюда, пещеру можно вставить в день переезда Берхтенсгарден -> Инсбрук , и по дороге можно успеть в шахту в Шваце.

[Innokentia]

конец июля на этой дороге - сплошная пробка).

Я там был в десятых числах июня, не было почти никого.

Аффигенный контраргумент! Аффигенный спор "однажды посетившего" с человеком, который там живет и помог уже многим форумчанам грамотно выстроить маршруты по тем краям.
На всякий случай уточню: "помог многим" - это я про tsmith .

[Варвара любопытная]

Вот что-то не кажется, что у вас маршрут теперь в основном по природным местам. И ниже озвученная вами задумка потерялась за обилием того, что предлагают посмотреть.

я бы не хотел в путешествии, ставить, посмотреть все и вся, но, прогулка. потом в ресторанчике посидеть магазинчики, потом еще погулять, мне кажется, при неспешном путешествии именно так и надо.

А вечером, может даже мы съездим в Зальцбург, а следующим днем уже в него же, но по музеям.

Ну тогда уж и ночевать в Зальцбурге, чтобы туда-сюда не мотаться и чтобы вечером и по городу погулять и неспеша где-то бокалъчик вина выпить.

причем я хочу попасть в Swarovski Kristallwelten

А как вы к термам относитесь? Вот к этой теме очень подходит Königliche Kristall-Therme am Kurpark Schwangau, от Фюссена несколько минут на машине. После прогулок к замкам очень приятно будет там отмачиваться.

[tsmith]

Ну вот вам страничка в Википедии,

Там написано Кёнигсзе, Вы пишете Кёнигзи. Чувствуете разницу?
Насчет « перевала Суворова» у меня гугл выдает «Campagna svizzera di Suvorov» либо « Швейцарский поход Суворова» либо « По следам Суворова в Швейцарии» где перевал искать будем? И вообще что Вы имеете ввиду под « перевалом Суворова?» Чертов мост либо перевал Сен Готард ? В июне там народу вообще не бывает ( каникул и отпусков в июне почти не бывает) , а в конце июля - это дорога по которой народ объезжает туннель Сен Готард , в котором пробка в это время часа на 4.
Если цель Чертов мост и места, где бывал Суворов, то в конце июля лучше всего там ехать в направлении с юга на север ( в противоположную основному потоку сторону ) . Ну и соответственно маршрут строить.

[Innokentia]

в крайнем случае встанете в Швангау и пройдетесь пешочком ~1,5 км

Как вариант - можно именно в Швангау жилье посмотреть с парковкой)))

А что бы не ездить туда-сюда, пещеру можно вставить в день переезда Берхтенсгарден -> Инсбрук , и по дороге можно успеть в шахту в Шваце.

Тогда в этот день они Сваровски не успеют, наверное.

Кстати, чёт меня встревожило намерение ТС делать германскую визу.
Чего там у нас по ночевкам-то получается?

[GANT1949]

Хоть тема в маршрутах по Германии, из Мюнхена в июле я однозначно бы поехал в австрийский и итальянский Тироль. Да даже и без бы
А из Швейцарии максимум зацепил бы Граубюнден. Это гармоничный и цельный маршрут без суеты и мешанины.

[tsmith]

А из Швейцарии максимум зацепил бы Граубюнден.

И Граубюнден тоже можно ( только его с Люцерном, куда ТС планирует ехать сложнее объединить). Если захватить например лишь Национальный парк Швейцарии ( да, названия мест вообще лучше не писать- ТС совсем запутается), то и виньетка не нужна будет ( лишь стоит подумать о ночевках- в это время совершенно негуманные цены там - впрочем в Австрии тоже в это время очень дорого в горах).

[GANT1949]

только его с Люцерном, куда ТС планирует ехать сложнее объединить)

Я бы Люцерн и Бернский Оберланд смотрел бы отдельной поездкой с прилетом в Цюрих, а не впихивал невпихуемое.

[Eleria]

А потом уже конкретно изучать куда пойти и что смотреть. Если честно -это очень утомительно - такое четкое планирование, понимание как лучше и где. Я так в целом не очень люблю

Понятно, мы Вам пересоветовали)), бросившись оптимизировать маршрут)).
Боюсь опять "крутить мозги", но прочла у Вас:

Königssee с ночевкой в Берхтесгаден, и да, скорее всего. 2 ночи там и проведем, но уже буду смотреть, как по свободным отелям.

Поэтому все же подскажу мелкие (но все равно приятные) вещи:
При проживании от 2-3 ночей в этом регионе, должны от хозяина получить Гаскард:
- скидки на парковки (у Кёнигзее 50%) и беспл парковки в Берхтесгардене: Salinenplatz, Lehnerparkplatz (Talstation
Obersalzbergbahn)
- беспл. автобус по окрестным городкам и деревням,
- скидки на подъемники (не Йеннербанн у Кёнигзее!), в соляные штольни, ущелья Альмбахкламм и Вимбахкламм,
-10% на Ватцман Термы, 1,5 Е на Рупертус Термы,
- некоторые объекты в Зальцбурге: Дворец Хельбрунн (с фонтанами шутихами), DomQuartier Salzburg, Музей под Открытым Небом Salzburger Freilichtmuseum
-какие-то ресторанчики (и макдональдс на Кёнигзее)).

[tsmith]

Я бы Люцерн и Бернский Оберланд смотрел бы отдельной поездкой с прилетом в Цюрих,

За 12 дней там можно много успеть ( но главное в этом то, что ТС не уверен, что когда-нибудь еще приедет в Европу, потому в любом случае будет пытаться впихнуть невпихуемое- насколько понимаю, ему сейчас важно лишь точки для ночевок расставить. Типа бронировать ли жилье в Люцерне да и вообще где- то в Швейцарии.

[gor80]

Я бы Люцерн и Бернский Оберланд смотрел бы отдельной поездкой с прилетом в Цюрих,

За 12 дней там можно много успеть ( но главное в этом то, что ТС не уверен, что когда-нибудь еще приедет в Европу, потому в любом случае будет пытаться впихнуть невпихуемое- насколько понимаю, ему сейчас важно лишь точки для ночевок расставить. Типа бронировать ли жилье в Люцерне да и вообще где- то в Швейцарии.

Все верно Вы пишите! Именно в Швейцарию, отдельно как страну, я очень вряд ли поеду. По крайней мере именно сейчас, я даже не представляю - это вообще. Это и из-за финансовых возможностей - все же не самая бюджетная страна для путешествий. И мне ближе поездка куда-то в теплые страны, на моря. Конечно не тупо валятся на пляже, но море с туризмом более привлекательно.
Именно по этому я и хочу заехать именно в Швейцарию, дабы глянуть одним глазком и сделать небольшую отметочку что: я был, я видел.
Хотя, моя знакомая, которая живет в Испании, говорит, что мне в Европе должно понравится и я туда скорее всего буду ездить чаще, посмотрим!

[Innokentia]

Хотя, моя знакомая, которая живет в Испании, говорит, что мне в Европе должно понравится и я туда скорее всего буду ездить чаще, посмотрим!

То есть возможность-то есть, вопрос только в желании???
Однако...
Лично я поняла так, что у Вас это первая и последняя Европа, таксть подарок судьбы (уверена, что и остальные так поняли, поэтому и пытаются хоть чем-то помочь с этим ненормальным маршрутом).
Первая Европа, визы нет, опыта рулежки в Европе нет, несколько стран зараз, в названиях путаница, картами пользоваться не умеете, маршрута нет (то, что написано в стартовом посте - это не маршрут, а милый вброс:)
Меня терзают смутные сомненья...
Это не троллинг ли случайно?

[tsmith]

Именно в Швейцарию, отдельно как страну, я очень вряд ли поеду

Если выбрать в Швейцарии маршрут Бодензее-Рейнский водопад-Цюрих-Люцерн, то уж точно больше не поедете ( еще и удивляться будете, почему так много народа туда хочет поехать - дорого, уныло, много народу, гор особо нет). Потому и рекомендую хотя бы одним глазом взглянуть на альпийские перевалы ( ну либо как выше советовали, Граубюнден, но именно горы с заездом из Австрии). Если не получается- лучше вообще не заезжать ( ну либо заехать из Германии на Рейнский водопад , а основную поездку в страну отложить на когда-нибудь потом.
Но, учитывая, что да, опыта поездок в Европу нет ( не знаю, как с горными дорогами), вообще посоветовала бы из Мюнхена проехать по Романтической дороге . Там все просто. Ну и там привычная многим Европа. Высокогорье это все же больше экзотика ( особого представления об Европе не дающая)

[gor80]

Именно в Швейцарию, отдельно как страну, я очень вряд ли поеду

Если выбрать в Швейцарии маршрут Бодензее-Рейнский водопад-Цюрих-Люцерн, то уж точно больше не поедете ( еще и удивляться будете, почему так много народа туда хочет поехать - дорого, уныло, много народу, гор особо нет). Потому и рекомендую хотя бы одним глазом взглянуть на альпийские перевалы ( ну либо как выше советовали, Граубюнден, но именно горы с заездом из Австрии). Если не получается- лучше вообще не заезжать ( ну либо заехать из Германии на Рейнский водопад , а основную поездку в страну отложить на когда-нибудь потом.
Но, учитывая, что да, опыта поездок в Европу нет ( не знаю, как с горными дорогами), вообще посоветовала бы из Мюнхена проехать по Романтической дороге . Там все просто. Ну и там привычная многим Европа. Высокогорье это все же больше экзотика ( особого представления об Европе не дающая)

Да, я уже в голове держу именно Ваше рекомендации по перевалам и сохранил в свой файлик по путешествию))

Да, по Европе не ездил, но проехал Всю Беларусь, и центральную часть РФ, от Архангельска до Анапы ) Ездил через Брест, в Карпаты, ездил на авто по Молдове и Калининграду (аренда)
Именно в туристических целях)

[gor80]

Хотя, моя знакомая, которая живет в Испании, говорит, что мне в Европе должно понравится и я туда скорее всего буду ездить чаще, посмотрим!

То есть возможность-то есть, вопрос только в желании???
Однако...
Лично я поняла так, что у Вас это первая и последняя Европа, таксть подарок судьбы (уверена, что и остальные так поняли, поэтому и пытаются хоть чем-то помочь с этим ненормальным маршрутом).
Первая Европа, визы нет, опыта рулежки в Европе нет, несколько стран зараз, в названиях путаница, картами пользоваться не умеете, маршрута нет (то, что написано в стартовом посте - это не маршрут, а милый вброс:)
Меня терзают смутные сомненья...
Это не троллинг ли случайно?

Зачем мне сюда карты вставлять, у меня одной пока нет. а есть много маленьких, конкретно по дням. День - маршрут.
я сделал эксель файлик, с разбивкой по маршруту в нем карты
Примерно, так
https://www.google.ru/maps/dir/48.3589954,11.7716282/47.7267611,12.9039772/Prien+am+Chiemsee,+83209,+Germany/@47.9582511,12.3825489,10z/data=!4m9!4m8!1m0!1m0!1m5!1m1!1s0x477612e9314e0745:0xe431f3d17a821401!2m2!1d12.3490983!2d47.8561815
Общий маршрут пока еще не готов + то что я делал, мы уже, в том числе и с Вами - подкорректировали. Поэтому ссылка на карту выше, уже не актуальна,

[lega4]

Айсризенвельт ? о-о-о-о-о-о.... это вещь!

эээ, нет вроде, Eiskapelle, гуляется прямо от первой остановки катера на озере.

[GANT1949]

Вы все-таки опишите весь маршрут на данный момент. Он интригует (не сарказм).
А какое соотношение природа-города хотите? Собираетесь заезжать в Италию?

[gor80]

Вы все-таки опишите весь маршрут на данный момент. Он интригует (не сарказм).
А какое соотношение природа-города хотите? Собираетесь заезжать в Италию?

Хорошо к вечеру опишу то, что я успел переделать, пока я дошел до 4 дня и Инсбрука.
Нет в Италию я уже не собираюсь)

[Innokentia]

gor80
Знаете, насчет карт Вы меня совсем не убедили. Даже если забыть про угарный стартовый пост
Я позволю себе небольшой наезд - но не ради собственно наезда, а исключительно в целях сходимости процесса. Постарайтесь, пожалуйста, не обижаться, а понять правильно.
Вот смотрите, что получается.
Вы пришли в раздел обсуждения маршрутов - но БЕЗ какого либо маршрута, с единственной концепцией "хочу понадкусывать Европу и обязательно Швейцарию".
То есть по сути Вам здесь и сейчас собирают маршрут практически с нуля.
На данный момент Вам были предложены 3 готовых полноценных автомаршрута, но Вас ни один не устраивает, словно Вы пришли в турагенство для составления индивидуального тура.

Люди здесь добрые и в целом терпеливые, но не бесконечно. Просто в какой-то момент надоест писать в пустоту.
Вам пора "выключить блондинку" (извините, никак иначе это пока нельзя назвать) и начать прилагать какие-то еще самостоятельные усилия, помимо чтения советов добрых самаритян.
Карта первого дня - это результат работы Eleria. По крайней мере видно, что хоть часть ее советов не пропали даром.
Если у Вас, как я понимаю, уже есть что-то готовое на 1-ю часть поездки, м.б. выложите? Что получается по ночевкам, по переездам? Я не имею в виду почасовой график осмотра достопримечательностей, конечно

я сделал эксель файлик, с разбивкой по маршруту

И еще существенный вопрос: надеюсь, Вы уже где-нибудь почитали насчет получения визы при нескольких странах в одной поездке?
Вы решили, какую именно визу будете делать?
Или первичен станет все-таки набор ночевок? и в зависимости от этого Вы решите, куда пойдете сдаваться на визу?
Это риторические вопросы, мне не нужен ответ, Главное - чтобы у Вас было понимание того, что Вы собираетесь делать.

[Rssla*]

Это и из-за финансовых возможностей - все же не самая бюджетная страна для путешествий. .....
Именно по этому я и хочу заехать именно в Швейцарию, дабы глянуть одним глазком и сделать небольшую отметочку что: я был, я видел.

Вы только имейте в виду, что с Вашим планом заехать туда-сюда вам прийдется покупать виньету для Австрии и годовую виньету для Швейцарии. Это просто к вопросу о "бюджетности"

Chiemsee , честно говоря, не рекомендую - оно довольно заболоченное и без красивых видов. Главная его ценность в занятии водными видами спорта (яхты, серфы и прочее), но в ваши планы это же не входит? Лучше на какое-нибудь озеро в горах (любое по дороге, они все красивые, я бы специально не выбирала, а заехала бы на то, куда проще зарулить по пути маршрута)

[tsmith]

Chiemsee , честно говоря, не рекомендую - оно довольно заболоченное и без красивых видов. Г

Хорошо что не у одной меня такое впечатление. Думала- отговаривать либо нет.
В Швейцарии ( если въехать в Граубюнден из Австрии) виньетка не нужна совсем. Чтобы по перевалам проехать - тоже не нужна. Вопрос лишь в том, как до них добраться. Понимаю- ехать без виньетки, смотря как бы не заехать на платные дороги- лишний стресс, но это вполне возможно. Да и на съемной машине виньетка может быть ( хотя надеяться на это конечно не стоит) Жилье да, не даром, но и в Австрии ( и в Баварии в это время) оно тоже совершенно не даром.
Меня, если честно, больше первый вариант поднапряг ( с Баден- Баденом). Если хочется Вау!!! ( и возможно это единственная поездка в эти места) в 12 дней из Мюнхена Швейцария вполне уложится. Но только не уверена, что например Цюрих стоит туда включать. В конце июля стоит пользоваться тем, что перевалы открыты.

Если изучить вот эту схему и проехать по например красному кругу, то возможно потом ни на какое море не захочется . Но это не Европа в привычном понимании. Не знаю, это ли ТС ищет.

[kazmaska]

Австрию, как и Швейцарию, можно посмотреть не выезжая на платные дороги и, соответственно, не покупая виньеток (особенно дорогая годовая, вернее на 14 месяцев (меньшего срока нет) швейцарская). Если непременно нужно задеть эти страны + Лихтенштейн, то от Мюнхена можно с заездом в Обераммергау или сразу через Фюссен, затем через австрийский Тироль посетить Лихтенштейн, а оттуда в сторону Цюриха и далее либо обратно в Германию, либо во французский Эльзас. Припарковать машину можно не доезжая до парковок замка Нойшванштайн на обочине, правда придется немного пройтись (ок. 500 м.), в Вадуце в центре есть большая подземная парковка, первый час бесплатно. Впрочем 1 часа вполне достаточно чтобы составить представление о центре этого городка, потом можно подняться наверх на бесплатную парковку возле самого замка. В Цюрихе можно бросить машину на парковку возле Китайского сада (кажется 1,5 евро за 2 часа) и прогуляться до центра города вдоль озера. Ближе к центру тоже есть парковки за эту же сумму, но, скорее всего, они будут заняты.
Что касается успеете или не успеете все посмотреть. В прошлом году за 8 дней прокатились по кругу из Баден-Баден (на его осмотр вряд ли уйдет больше 3 часов) - Гейдельберг - Вюрцбург - Ротенбург-об-дер-Таубер - Динкельсбюль - Нёрдлинген - Нюрнберг - Мюнхен - Обераммергау - Фюссен - австрийский Тироль - Вадуц - Цюрих - по деревенькам Винной дороги в Эльзасе - Страсбург - Баден-Баден.

[GANT1949]

Ждем маршрута - ТС обещал.
Если упрощать маршрут, конечно, можно съездить Мюнхен- Зальцбург -Берхтесгаден - Иннсбрук - Лихтенштейн - Андерматт - Интерлакен - Люцерн - Рейнский водопад - Констанц - Майнау - Фюссен - Мюнхен.

[Rssla*]

вариант поднапряг ( с Баден- Баденом). Если хочется Вау!!! ( и возможно это единственная поездка в эти места) в 12 дней из Мюнхена Швейцария вполне уложится. Но только не уверена, что например Цюрих стоит туда включать.

С этим я тоже соглашусь :-) Города и города, специально туда ехать никакого резона нет. Тем более что и в Швейцарии и в Германии столько действительно интересных мест, что даже сложно выбрать, что посоветовать. Я вот в CERN никак не могу попасть, трудно поймать места в экскурсиях на даты, когда мы могли бы туда сгонять. Если бы я в Швейцарию на июль планировала поездку, то обязательно бы попыталась туда заехать, тем более, что шанс еще есть.

не у одной меня такое впечатление. Думала- отговаривать либо нет.

Ну тут еще нужно учитывать, одно дело жить поблизости, а другое дело приезжать в качестве туриста. Туристам советуют туда съездить, потому что там же еще мужской и женский острова, кораблик, старая железная дорога с паровозиком. То есть вполне себе туристический атракцион. СтОит ли его выбирать из списка возможных занятий, это вопрос.
А вообще, там в Прине и окрестностях и вэлнесы с йогой, и маршут на велосипедах вокруг Кимзее (50 км), и скалолазные стенки, и рыбные биргартены очень нелохие. Мы туда вообще часто ездим, в те края :-)

[tsmith]

В прошлом году за 8 дней прокатились по кругу из Баден-Баден (на его осмотр вряд ли уйдет больше 3 часов) - Гейдельберг - Вюрцбург - Ротенбург-об-дер-Таубер - Динкельсбюль - Нёрдлинген - Нюрнберг - Мюнхен - Обераммергау - Фюссен - австрийский Тироль - Вадуц - Цюрих - по деревенькам Винной дороги в Эльзасе - Страсбург - Баден-Баден.

Да, это наверное классический вариант маршрутов из Мюнхена/ Баден-Бадена. Проехать 15 точек маршрута ( одна из которых Мюнхен!!!) за 8 дней конечно же можно. Многие в Европу так и ездят.
Мне все же больше нравится маршрут, предложенный уважаемым GANT1949 - он вполне реален и будет достаточно интересен. И города и горы и замки. И все же за 12 дней 12 целей это более реально, чем делать в один день Нюрнберг и Мюнхен ( например).
Насчет Баден Бадена - если там не заходить в термы ( часа на три), делать там имхо вообще нечего . А термы плюс прогулка по городу - это где- то на полдня.

[gor80]

Добрый вечер, коллеги путешественники

1 день - прилет в Мюнхен
Едем на Кимзе - острова, дворец.
Переезд до Berchtesgaden. где скорее всего и остановимся. В этот же день, вечером прогулка до:
к озеру Тумзее или ущелье Альмбахкламм или деревня Рамзау с Тропой Художников или бывш резиденция Гитлера

2 день - Königssee
после обеда, мы скорее всего поедем в Гальштат на смотровую площадку, в пещеру и в Костницу.


3 ДЕНЬ ЗАЛЬЦБУРГ
Целый день (Моцарт, Мирабель, крепость). Вечером, возможно один из перечисленных маршрутов описанных выше, где мы еще не побывали.

Все 3 дня скорее всего будем ночевать в 1 месте - в Berchtesgaden.

По поводу терм, вообще в термы сходить интересно, но я тут в РФ хожу в спорт зал, у нас тут есть и сауна и бассейн, и хамам, посему тратить на термы и время и деньги, как то не хочется, ну и с коллегой я не хочу голым в сауну)
Я против натуризма ничего не имею, имею даже небольшой опыт крымского натуризма, но как-то не оч...

4 день Инсбрук
Весь день с ночевкой в нем же.
Скорее всего с утра четвертого дня, мы возможно поедем через Grossglockner, но я еще не определился
Также все же, мне хочется заехать по пути в Lagerhaus, Wiesing и Zillertal. Также заезд в Музей Сваровски.
Я так понимаю, что скорее всего мы в Сам Инсбрук приедем уже к вечеру. Поэтому вечером скорее всего прогулка, а днем - музеи,

5 день утром Инсбрук
Днем едем в сторону Швейцарии

Я пока более точно маршрут не проложил, т.к. немного уже голова опухла)
Но, я думаю, может следующей точкой поставить Андерматт, причем в его сторону поехать по дороге не через Лихтейншейн, а через Мерано, Санкт-Мориц и Курц?

Ночевку планирую где-то на дороге.
Если такой крюк делать смысла нет, тогда тупо через Лихтеншейн едем в сторону

Гримзельпасс с панорамной дорогой и Ледником Обераар. Через него можно доехать к более фотогеничным озерам Бриенцскому и Тунскому ( и через еще один перевал -Brünig -вернуться в тот же Люцерн

ночевка где то между Лихтенштейном и этими достопримечательностями.

6 день Ледники + Люцерн

7 день Боденское озеро
утром, до обеда музеи. я читал в другом отчете и там было написано что в Люцерне оптимально 2 дня провести.

Затем выезд в Штайн-ам-Рейн, где то там и будет ночевка, остров цветов Майнау, рейнские водопады.

8 день
переезд через Линдау в сторону Фюссена
Где то там ночевка

9 день замок Нойшванштайн и дорога Ройтте-Планзее-Линдерхоф-Обераммергау-Гармиш

10 день Гармиш/Mittenwald вечером в Мюнхене

11 и 12 день Мюнхен, вечером вылет в Москву

[Eleria]

2 день - Königssee
после обеда, мы скорее всего поедем в Гальштат на смотровую площадку, в пещеру и в Костницу.

Пещера - это соляные штольни? Если да, то у Вас в Берхтесгардене свои соляные штольни под боком, да еще со скидкой Гасткарда. Ничем не отличаются, тот же принцип, в конце так же лодкой по подземному соляному озеру с подсветкой. Жалко время.. Смотровая и др. объекты см. до которого часа вход.
В Инсбруке смотря по желаемым музеям, возможно выгодней купить 24 ч Инсбрук Кард (со Сваровски).

[GANT1949]

2 день - Königssee
после обеда, мы скорее всего поедем в Гальштат на смотровую площадку

Не успеете.

4 день Инсбрук
Весь день с ночевкой в нем же.
Скорее всего с утра четвертого дня, мы возможно поедем через Grossglockner, но я еще не определился

Глоссглокнер занимает полдня, если с Хайлигенбютом.
В Иннсбрук и правда уже к вечеру приедете.

причем в его сторону поехать по дороге не через Лихтейншейн, а через Мерано, Санкт-Мориц и Курц?

Это дня два минимум, если что-то смотреть. А если со стельвио пасс то точно два минимум.

читал в другом отчете и там было написано что в Люцерне оптимально 2 дня провести

Что там делать 2 дня???

выезд в Штайн-ам-Рейн, где то там и будет ночевка, остров цветов Майнау, рейнские водопады

Ночевать оптимально в Констанце.

Советую выкинуть Кимзее, сэкономьте время.

[Innokentia]

4 день Инсбрук
Весь день с ночевкой в нем же.
Скорее всего с утра четвертого дня, мы возможно поедем через Grossglockner, но я еще не определился
Также все же, мне хочется заехать по пути в Lagerhaus, Wiesing и Zillertal. Также заезд в Музей Сваровски.
Я так понимаю, что скорее всего мы в Сам Инсбрук приедем уже к вечеру. Поэтому вечером скорее всего прогулка, а днем - музеи,

Чёт кошмар какой-то...

5 день утром Инсбрук
Днем едем в сторону Швейцарии. Я пока более точно маршрут не проложил, т.к. немного уже голова опухла)
Но, я думаю, может следующей точкой поставить Андерматт, причем в его сторону поехать по дороге не через Лихтейншейн, а через Мерано, Санкт-Мориц и Курц?
Ночевку планирую где-то на дороге.

Чёт кошмар №2 какой-то.... даже если с ночевкой где-то на дороге (это в машине? или в палатке?)
Проехать вот так галопом через интереснейшие места...

[Innokentia]

9 день замок Нойшванштайн и дорога Ройтте-Планзее-Линдерхоф-Обераммергау-Гармиш
10 день Гармиш/Mittenwald вечером в Мюнхене

Если в Гармише не планируете Цугшпитце, м.б. и не ехать туда? Переночевать в Обераммергау. Оттуда в Мюнхен.

Как вариант - эту "лишнюю" ночь можно добавить к Иннсбруку.
Тогда на перегоне Берхтесгаден-Иннсбрук можно не спешить в Сваровски. Хочется подарить себе Гроссглокнер - так почему нет?
У Вас будет один полный день между ночевками в Иннсбруке, можно спокойно съездить еще и в Миттенвальд (ущелье Лойташ в том числе), музеи Иннсбрука (какие, кстати?)

Касательно Кимзее.
Вот я его нежно люблю, но в данном случае готова согласиться с теми, кто советует убрать из маршрута. Если только нет цели посетить все замки Людвига)))
Но если очень хочется посмотреть "Баварское море" - ничто и никто не мешает подъехать и посмотреть. А на месте окончательно решить, хотите на кораблик или нет.

[lega4]

или бывш резиденция Гитлера

Не тянет на "прогулку вечером", до туда ехать даже от Королевского озера же надо, плюс туда-обратно плюс экскурсия - это скорее полдня.

Скорее всего с утра четвертого дня, мы возможно поедем через Grossglockner, но я еще не определился

Если так, то не надо делать лишний крюк туда-обратно от Berchtesgaden в Гальштадт и обратно. Заедьте в Гальштадт по пути к высокогорной дороге.
А вообще, Глосгноккерская дорога не особо вписывается в маршрут Зальсбург/Berchtesgaden-Иннсбрук. Ну т.е. вы мимо ее начала, конечно, проедете, но ходовой дороги на день это 3.5 часа, если кататься по Глосгноккеру туда-обратно, то это еще часа на три дополнительно, если не больше.

Инсбрук

Вы прямо в город хотите? Что там делать-то? Просто по пути проехать рядом - да, у вас и точки соответствующие, тот же музей Сваровски. Но в самом городе вроде особо нечего делать.

Затем выезд в Штайн-ам-Рейн, где то там и будет ночевка, остров цветов Майнау, рейнские водопады.

8 день
переезд через Линдау в сторону Фюссена

Указанный "переезд" это 200-220км, три часа неспешной дороги, в 8 утра выехали, в 11 приехали и весь день свободен. Соответственно, сразу гуляете по замкам и освобождаете весь следующий день.

Кстати, если не через Линдау, а через Швейцарию, то по пути есть Санкт-Галлен, где есть красивенькая библиотека "как в фильмах" и странная "красная площадь".


А так из 11 и 8 дня как минимум видны пустые "резервные" дни - не подумали насчет дотянуть до Словении и Бледа? Тогда и Глоссгнокер немного более "по пути" становится, и еще одну страну посмотрите. Хотя тоже на карте будет скорее "крюком\радиалкой".

[tsmith]

тот же музей Сваровски.

Вот кстати. У меня впечатление что указанный музей это из серии « приехали покататься на лыжах, плохая погода, пойдем в музей». Ну то есть на достопримечательность первого уровня ( для первого и возможно последнего посещения Европы как то не тянет). В Инсбруке я бы тоже не стала бы особо надолго задерживаться, хотя городок и ничего конечно.
Насчет планов на Майнау - как то в конце июля мы там были - а вот цветов там особо не было ( не весна с ее бурным цветением, а для георгинов было рановато). Красивый парк, но не более в это время. Я понимаю что есть какие то точки отсчета, о которых слышали и которые хочется посетить, но стоит и время года учитывать ( на острове очень красиво весной).
Я не смотрела по дням недели , этот момент очень важен - в дни, попадающие на конец недели надо по- минимуму планировать передвижение по основным магистралям ( там, где сейчас гугл показывает например час езды- в субботу в конце июля может оказаться 3-4 часа езды.). Так что этот момент нужно учитывать , планируя « еще куда- нибудь съездить»

[gor80]

Спасибо, от Кимзее, тогда откажусь, если столько рекомендаций;)

Пещера - это соляные штольни? Если да, то у Вас в Берхтесгардене свои соляные штольни под боком, да еще со скидкой Гасткарда. Ничем не отличаются, тот же принцип, в конце так же лодкой по подземному соляному озеру с подсветкой. Жалко время.. Смотровая и др. объекты см. до которого часа вход.

Dachstein Giant Ice Caves Уникальная по климату и ландшафту пещера на средней станции канатной дороги, ведущей на вершину горного массива Дахштайн.
Просто достопримечательности Берхтесгардена, я еще не смотрел, т.к. вроде и так тут много чего насоветовали, если это аналогичное, то да, логичнее было бы в Берхтесгардене это и смотреть)

Глоссглокнер занимает полдня, если с Хайлигенбютом.

Думаю что и его тогда надо вычеркнуть, красиво, но раз есть маршрут через перевалы и Альпы, да и гор в маршруте много...

gor80 писал(а) Вчера, 19:58:
причем в его сторону поехать по дороге не через Лихтейншейн, а через Мерано, Санкт-Мориц и Курц?
Это дня два минимум, если что-то смотреть. А если со стельвио пасс то точно два минимум.

логично, спасибо за уточнение)

Чёт кошмар какой-то...

не согласен, можно ехать и так, а можно все же более круговым радиусом) Если Глосконер, то дальше вниз и уже выезжаешь к Инсбруку. логично что другие деревушки отпадают + уже заезд в конкретную деревушку, можно планировать на месте.
Устали* не устали, успеваем*не успеваем) зачем вы так буквально.

Проехать вот так галопом через интереснейшие места... Мюнхен - Бавария - Швейцария июль нужен совет

согласен, галопом это не дело, просто хотел уточнить данные вариант. Значит его мы вычеркиваем)))

Если в Гармише не планируете Цугшпитце, м.б. и не ехать туда? Переночевать в Обераммергау. Оттуда в Мюнхен.

пока еще не знаю,

Ночевать оптимально в Констанце.

спасибо!

а через Швейцарию, то по пути есть Санкт-Галлен,

спасибо! да, стоит учесть!

в дни, попадающие на конец недели надо по- минимуму планировать передвижение

Да, спасибо я про это уже думал пробки- туристы, такие же "хороняки" как и я ;) но я примерно стараюсь закладывать из расчета 80км на час пути, + если что есть интересного по дороге, можно остановится, сфотографировать и дальше поехать. Это интереснее, чем активно на газ давить.

[tsmith]

я примерно стараюсь закладывать из расчета 80км на час пути

Это нужно на автодорогах закладывать (100 км за час я обычно лишь на немецких закладываю, где по факту и 180/час иногда получается, но попадешь на ремонтные работы и весь расклад ломается). 80/час по горам далеко не всегда удается делать. Ну и если народ просто тупо в пробке стоит, тут уже закладывай- не закладывай- стоишь вместе со всеми.

Вот здесь график загруженности дорог в Швейцарии по дням. Примерно то же самое будет и в Австрии ( в южной Германии тоже). Так что смотрите свои даты и в том числе и от этого графика отталкивайтесь.

[lega4]

Если Глосконер, то дальше вниз и уже выезжаешь к Инсбруку

Мнм... а вы точно на карту смотрели? Не выезжаете Иннсбрук чисто на запад, Глосгноккер чисто на юг. И с этого юга потом вам опять переваливать через эту горную гряду обратно надо, если вернуться назад хотите. Поэтому вам и "кошмар" на скриншоте написали, потому что Глосгноккерская дорога и обратно - это часа три минимум плюсом, а у вас основной дороги в тот день часа 4 еще.

Поэтому я и писал, что проще в Словению ехать после Глосгнокера

Вот вам картинка

[kazmaska]

из расчета 80км на час пути

это и есть

активно на газ давить

Тот регион, который вы хотите посетить, не даст вам возможности в среднем держать даже 70 км/ч, скорее упретесь в 60-65 (в среднем за всю поездку)

80/час по горам далеко не всегда удается делать.

Скажем прямо - это фактически невозможно, 50 - это уже счастье