Мюнхен - Бавария - Швейцария июль нужен совет

[GANT1949]

Вы все-таки опишите весь маршрут на данный момент. Он интригует (не сарказм).
А какое соотношение природа-города хотите? Собираетесь заезжать в Италию?

[gor80]

Вы все-таки опишите весь маршрут на данный момент. Он интригует (не сарказм).
А какое соотношение природа-города хотите? Собираетесь заезжать в Италию?

Хорошо к вечеру опишу то, что я успел переделать, пока я дошел до 4 дня и Инсбрука.
Нет в Италию я уже не собираюсь)

[Innokentia]

gor80
Знаете, насчет карт Вы меня совсем не убедили. Даже если забыть про угарный стартовый пост
Я позволю себе небольшой наезд - но не ради собственно наезда, а исключительно в целях сходимости процесса. Постарайтесь, пожалуйста, не обижаться, а понять правильно.
Вот смотрите, что получается.
Вы пришли в раздел обсуждения маршрутов - но БЕЗ какого либо маршрута, с единственной концепцией "хочу понадкусывать Европу и обязательно Швейцарию".
То есть по сути Вам здесь и сейчас собирают маршрут практически с нуля.
На данный момент Вам были предложены 3 готовых полноценных автомаршрута, но Вас ни один не устраивает, словно Вы пришли в турагенство для составления индивидуального тура.

Люди здесь добрые и в целом терпеливые, но не бесконечно. Просто в какой-то момент надоест писать в пустоту.
Вам пора "выключить блондинку" (извините, никак иначе это пока нельзя назвать) и начать прилагать какие-то еще самостоятельные усилия, помимо чтения советов добрых самаритян.
Карта первого дня - это результат работы Eleria. По крайней мере видно, что хоть часть ее советов не пропали даром.
Если у Вас, как я понимаю, уже есть что-то готовое на 1-ю часть поездки, м.б. выложите? Что получается по ночевкам, по переездам? Я не имею в виду почасовой график осмотра достопримечательностей, конечно

я сделал эксель файлик, с разбивкой по маршруту

И еще существенный вопрос: надеюсь, Вы уже где-нибудь почитали насчет получения визы при нескольких странах в одной поездке?
Вы решили, какую именно визу будете делать?
Или первичен станет все-таки набор ночевок? и в зависимости от этого Вы решите, куда пойдете сдаваться на визу?
Это риторические вопросы, мне не нужен ответ, Главное - чтобы у Вас было понимание того, что Вы собираетесь делать.

[Rssla*]

Это и из-за финансовых возможностей - все же не самая бюджетная страна для путешествий. .....
Именно по этому я и хочу заехать именно в Швейцарию, дабы глянуть одним глазком и сделать небольшую отметочку что: я был, я видел.

Вы только имейте в виду, что с Вашим планом заехать туда-сюда вам прийдется покупать виньету для Австрии и годовую виньету для Швейцарии. Это просто к вопросу о "бюджетности"

Chiemsee , честно говоря, не рекомендую - оно довольно заболоченное и без красивых видов. Главная его ценность в занятии водными видами спорта (яхты, серфы и прочее), но в ваши планы это же не входит? Лучше на какое-нибудь озеро в горах (любое по дороге, они все красивые, я бы специально не выбирала, а заехала бы на то, куда проще зарулить по пути маршрута)

[tsmith]

Chiemsee , честно говоря, не рекомендую - оно довольно заболоченное и без красивых видов. Г

Хорошо что не у одной меня такое впечатление. Думала- отговаривать либо нет.
В Швейцарии ( если въехать в Граубюнден из Австрии) виньетка не нужна совсем. Чтобы по перевалам проехать - тоже не нужна. Вопрос лишь в том, как до них добраться. Понимаю- ехать без виньетки, смотря как бы не заехать на платные дороги- лишний стресс, но это вполне возможно. Да и на съемной машине виньетка может быть ( хотя надеяться на это конечно не стоит) Жилье да, не даром, но и в Австрии ( и в Баварии в это время) оно тоже совершенно не даром.
Меня, если честно, больше первый вариант поднапряг ( с Баден- Баденом). Если хочется Вау!!! ( и возможно это единственная поездка в эти места) в 12 дней из Мюнхена Швейцария вполне уложится. Но только не уверена, что например Цюрих стоит туда включать. В конце июля стоит пользоваться тем, что перевалы открыты.

Если изучить вот эту схему и проехать по например красному кругу, то возможно потом ни на какое море не захочется . Но это не Европа в привычном понимании. Не знаю, это ли ТС ищет.

[kazmaska]

Австрию, как и Швейцарию, можно посмотреть не выезжая на платные дороги и, соответственно, не покупая виньеток (особенно дорогая годовая, вернее на 14 месяцев (меньшего срока нет) швейцарская). Если непременно нужно задеть эти страны + Лихтенштейн, то от Мюнхена можно с заездом в Обераммергау или сразу через Фюссен, затем через австрийский Тироль посетить Лихтенштейн, а оттуда в сторону Цюриха и далее либо обратно в Германию, либо во французский Эльзас. Припарковать машину можно не доезжая до парковок замка Нойшванштайн на обочине, правда придется немного пройтись (ок. 500 м.), в Вадуце в центре есть большая подземная парковка, первый час бесплатно. Впрочем 1 часа вполне достаточно чтобы составить представление о центре этого городка, потом можно подняться наверх на бесплатную парковку возле самого замка. В Цюрихе можно бросить машину на парковку возле Китайского сада (кажется 1,5 евро за 2 часа) и прогуляться до центра города вдоль озера. Ближе к центру тоже есть парковки за эту же сумму, но, скорее всего, они будут заняты.
Что касается успеете или не успеете все посмотреть. В прошлом году за 8 дней прокатились по кругу из Баден-Баден (на его осмотр вряд ли уйдет больше 3 часов) - Гейдельберг - Вюрцбург - Ротенбург-об-дер-Таубер - Динкельсбюль - Нёрдлинген - Нюрнберг - Мюнхен - Обераммергау - Фюссен - австрийский Тироль - Вадуц - Цюрих - по деревенькам Винной дороги в Эльзасе - Страсбург - Баден-Баден.

[GANT1949]

Ждем маршрута - ТС обещал.
Если упрощать маршрут, конечно, можно съездить Мюнхен- Зальцбург -Берхтесгаден - Иннсбрук - Лихтенштейн - Андерматт - Интерлакен - Люцерн - Рейнский водопад - Констанц - Майнау - Фюссен - Мюнхен.

[Rssla*]

вариант поднапряг ( с Баден- Баденом). Если хочется Вау!!! ( и возможно это единственная поездка в эти места) в 12 дней из Мюнхена Швейцария вполне уложится. Но только не уверена, что например Цюрих стоит туда включать.

С этим я тоже соглашусь :-) Города и города, специально туда ехать никакого резона нет. Тем более что и в Швейцарии и в Германии столько действительно интересных мест, что даже сложно выбрать, что посоветовать. Я вот в CERN никак не могу попасть, трудно поймать места в экскурсиях на даты, когда мы могли бы туда сгонять. Если бы я в Швейцарию на июль планировала поездку, то обязательно бы попыталась туда заехать, тем более, что шанс еще есть.

не у одной меня такое впечатление. Думала- отговаривать либо нет.

Ну тут еще нужно учитывать, одно дело жить поблизости, а другое дело приезжать в качестве туриста. Туристам советуют туда съездить, потому что там же еще мужской и женский острова, кораблик, старая железная дорога с паровозиком. То есть вполне себе туристический атракцион. СтОит ли его выбирать из списка возможных занятий, это вопрос.
А вообще, там в Прине и окрестностях и вэлнесы с йогой, и маршут на велосипедах вокруг Кимзее (50 км), и скалолазные стенки, и рыбные биргартены очень нелохие. Мы туда вообще часто ездим, в те края :-)

[tsmith]

В прошлом году за 8 дней прокатились по кругу из Баден-Баден (на его осмотр вряд ли уйдет больше 3 часов) - Гейдельберг - Вюрцбург - Ротенбург-об-дер-Таубер - Динкельсбюль - Нёрдлинген - Нюрнберг - Мюнхен - Обераммергау - Фюссен - австрийский Тироль - Вадуц - Цюрих - по деревенькам Винной дороги в Эльзасе - Страсбург - Баден-Баден.

Да, это наверное классический вариант маршрутов из Мюнхена/ Баден-Бадена. Проехать 15 точек маршрута ( одна из которых Мюнхен!!!) за 8 дней конечно же можно. Многие в Европу так и ездят.
Мне все же больше нравится маршрут, предложенный уважаемым GANT1949 - он вполне реален и будет достаточно интересен. И города и горы и замки. И все же за 12 дней 12 целей это более реально, чем делать в один день Нюрнберг и Мюнхен ( например).
Насчет Баден Бадена - если там не заходить в термы ( часа на три), делать там имхо вообще нечего . А термы плюс прогулка по городу - это где- то на полдня.

[gor80]

Добрый вечер, коллеги путешественники

1 день - прилет в Мюнхен
Едем на Кимзе - острова, дворец.
Переезд до Berchtesgaden. где скорее всего и остановимся. В этот же день, вечером прогулка до:
к озеру Тумзее или ущелье Альмбахкламм или деревня Рамзау с Тропой Художников или бывш резиденция Гитлера

2 день - Königssee
после обеда, мы скорее всего поедем в Гальштат на смотровую площадку, в пещеру и в Костницу.


3 ДЕНЬ ЗАЛЬЦБУРГ
Целый день (Моцарт, Мирабель, крепость). Вечером, возможно один из перечисленных маршрутов описанных выше, где мы еще не побывали.

Все 3 дня скорее всего будем ночевать в 1 месте - в Berchtesgaden.

По поводу терм, вообще в термы сходить интересно, но я тут в РФ хожу в спорт зал, у нас тут есть и сауна и бассейн, и хамам, посему тратить на термы и время и деньги, как то не хочется, ну и с коллегой я не хочу голым в сауну)
Я против натуризма ничего не имею, имею даже небольшой опыт крымского натуризма, но как-то не оч...

4 день Инсбрук
Весь день с ночевкой в нем же.
Скорее всего с утра четвертого дня, мы возможно поедем через Grossglockner, но я еще не определился
Также все же, мне хочется заехать по пути в Lagerhaus, Wiesing и Zillertal. Также заезд в Музей Сваровски.
Я так понимаю, что скорее всего мы в Сам Инсбрук приедем уже к вечеру. Поэтому вечером скорее всего прогулка, а днем - музеи,

5 день утром Инсбрук
Днем едем в сторону Швейцарии

Я пока более точно маршрут не проложил, т.к. немного уже голова опухла)
Но, я думаю, может следующей точкой поставить Андерматт, причем в его сторону поехать по дороге не через Лихтейншейн, а через Мерано, Санкт-Мориц и Курц?

Ночевку планирую где-то на дороге.
Если такой крюк делать смысла нет, тогда тупо через Лихтеншейн едем в сторону

Гримзельпасс с панорамной дорогой и Ледником Обераар. Через него можно доехать к более фотогеничным озерам Бриенцскому и Тунскому ( и через еще один перевал -Brünig -вернуться в тот же Люцерн

ночевка где то между Лихтенштейном и этими достопримечательностями.

6 день Ледники + Люцерн

7 день Боденское озеро
утром, до обеда музеи. я читал в другом отчете и там было написано что в Люцерне оптимально 2 дня провести.

Затем выезд в Штайн-ам-Рейн, где то там и будет ночевка, остров цветов Майнау, рейнские водопады.

8 день
переезд через Линдау в сторону Фюссена
Где то там ночевка

9 день замок Нойшванштайн и дорога Ройтте-Планзее-Линдерхоф-Обераммергау-Гармиш

10 день Гармиш/Mittenwald вечером в Мюнхене

11 и 12 день Мюнхен, вечером вылет в Москву

[Eleria]

2 день - Königssee
после обеда, мы скорее всего поедем в Гальштат на смотровую площадку, в пещеру и в Костницу.

Пещера - это соляные штольни? Если да, то у Вас в Берхтесгардене свои соляные штольни под боком, да еще со скидкой Гасткарда. Ничем не отличаются, тот же принцип, в конце так же лодкой по подземному соляному озеру с подсветкой. Жалко время.. Смотровая и др. объекты см. до которого часа вход.
В Инсбруке смотря по желаемым музеям, возможно выгодней купить 24 ч Инсбрук Кард (со Сваровски).

[GANT1949]

2 день - Königssee
после обеда, мы скорее всего поедем в Гальштат на смотровую площадку

Не успеете.

4 день Инсбрук
Весь день с ночевкой в нем же.
Скорее всего с утра четвертого дня, мы возможно поедем через Grossglockner, но я еще не определился

Глоссглокнер занимает полдня, если с Хайлигенбютом.
В Иннсбрук и правда уже к вечеру приедете.

причем в его сторону поехать по дороге не через Лихтейншейн, а через Мерано, Санкт-Мориц и Курц?

Это дня два минимум, если что-то смотреть. А если со стельвио пасс то точно два минимум.

читал в другом отчете и там было написано что в Люцерне оптимально 2 дня провести

Что там делать 2 дня???

выезд в Штайн-ам-Рейн, где то там и будет ночевка, остров цветов Майнау, рейнские водопады

Ночевать оптимально в Констанце.

Советую выкинуть Кимзее, сэкономьте время.

[Innokentia]

4 день Инсбрук
Весь день с ночевкой в нем же.
Скорее всего с утра четвертого дня, мы возможно поедем через Grossglockner, но я еще не определился
Также все же, мне хочется заехать по пути в Lagerhaus, Wiesing и Zillertal. Также заезд в Музей Сваровски.
Я так понимаю, что скорее всего мы в Сам Инсбрук приедем уже к вечеру. Поэтому вечером скорее всего прогулка, а днем - музеи,

Чёт кошмар какой-то...

5 день утром Инсбрук
Днем едем в сторону Швейцарии. Я пока более точно маршрут не проложил, т.к. немного уже голова опухла)
Но, я думаю, может следующей точкой поставить Андерматт, причем в его сторону поехать по дороге не через Лихтейншейн, а через Мерано, Санкт-Мориц и Курц?
Ночевку планирую где-то на дороге.

Чёт кошмар №2 какой-то.... даже если с ночевкой где-то на дороге (это в машине? или в палатке?)
Проехать вот так галопом через интереснейшие места...

[Innokentia]

9 день замок Нойшванштайн и дорога Ройтте-Планзее-Линдерхоф-Обераммергау-Гармиш
10 день Гармиш/Mittenwald вечером в Мюнхене

Если в Гармише не планируете Цугшпитце, м.б. и не ехать туда? Переночевать в Обераммергау. Оттуда в Мюнхен.

Как вариант - эту "лишнюю" ночь можно добавить к Иннсбруку.
Тогда на перегоне Берхтесгаден-Иннсбрук можно не спешить в Сваровски. Хочется подарить себе Гроссглокнер - так почему нет?
У Вас будет один полный день между ночевками в Иннсбруке, можно спокойно съездить еще и в Миттенвальд (ущелье Лойташ в том числе), музеи Иннсбрука (какие, кстати?)

Касательно Кимзее.
Вот я его нежно люблю, но в данном случае готова согласиться с теми, кто советует убрать из маршрута. Если только нет цели посетить все замки Людвига)))
Но если очень хочется посмотреть "Баварское море" - ничто и никто не мешает подъехать и посмотреть. А на месте окончательно решить, хотите на кораблик или нет.

[lega4]

или бывш резиденция Гитлера

Не тянет на "прогулку вечером", до туда ехать даже от Королевского озера же надо, плюс туда-обратно плюс экскурсия - это скорее полдня.

Скорее всего с утра четвертого дня, мы возможно поедем через Grossglockner, но я еще не определился

Если так, то не надо делать лишний крюк туда-обратно от Berchtesgaden в Гальштадт и обратно. Заедьте в Гальштадт по пути к высокогорной дороге.
А вообще, Глосгноккерская дорога не особо вписывается в маршрут Зальсбург/Berchtesgaden-Иннсбрук. Ну т.е. вы мимо ее начала, конечно, проедете, но ходовой дороги на день это 3.5 часа, если кататься по Глосгноккеру туда-обратно, то это еще часа на три дополнительно, если не больше.

Инсбрук

Вы прямо в город хотите? Что там делать-то? Просто по пути проехать рядом - да, у вас и точки соответствующие, тот же музей Сваровски. Но в самом городе вроде особо нечего делать.

Затем выезд в Штайн-ам-Рейн, где то там и будет ночевка, остров цветов Майнау, рейнские водопады.

8 день
переезд через Линдау в сторону Фюссена

Указанный "переезд" это 200-220км, три часа неспешной дороги, в 8 утра выехали, в 11 приехали и весь день свободен. Соответственно, сразу гуляете по замкам и освобождаете весь следующий день.

Кстати, если не через Линдау, а через Швейцарию, то по пути есть Санкт-Галлен, где есть красивенькая библиотека "как в фильмах" и странная "красная площадь".


А так из 11 и 8 дня как минимум видны пустые "резервные" дни - не подумали насчет дотянуть до Словении и Бледа? Тогда и Глоссгнокер немного более "по пути" становится, и еще одну страну посмотрите. Хотя тоже на карте будет скорее "крюком\радиалкой".

[tsmith]

тот же музей Сваровски.

Вот кстати. У меня впечатление что указанный музей это из серии « приехали покататься на лыжах, плохая погода, пойдем в музей». Ну то есть на достопримечательность первого уровня ( для первого и возможно последнего посещения Европы как то не тянет). В Инсбруке я бы тоже не стала бы особо надолго задерживаться, хотя городок и ничего конечно.
Насчет планов на Майнау - как то в конце июля мы там были - а вот цветов там особо не было ( не весна с ее бурным цветением, а для георгинов было рановато). Красивый парк, но не более в это время. Я понимаю что есть какие то точки отсчета, о которых слышали и которые хочется посетить, но стоит и время года учитывать ( на острове очень красиво весной).
Я не смотрела по дням недели , этот момент очень важен - в дни, попадающие на конец недели надо по- минимуму планировать передвижение по основным магистралям ( там, где сейчас гугл показывает например час езды- в субботу в конце июля может оказаться 3-4 часа езды.). Так что этот момент нужно учитывать , планируя « еще куда- нибудь съездить»

[gor80]

Спасибо, от Кимзее, тогда откажусь, если столько рекомендаций;)

Пещера - это соляные штольни? Если да, то у Вас в Берхтесгардене свои соляные штольни под боком, да еще со скидкой Гасткарда. Ничем не отличаются, тот же принцип, в конце так же лодкой по подземному соляному озеру с подсветкой. Жалко время.. Смотровая и др. объекты см. до которого часа вход.

Dachstein Giant Ice Caves Уникальная по климату и ландшафту пещера на средней станции канатной дороги, ведущей на вершину горного массива Дахштайн.
Просто достопримечательности Берхтесгардена, я еще не смотрел, т.к. вроде и так тут много чего насоветовали, если это аналогичное, то да, логичнее было бы в Берхтесгардене это и смотреть)

Глоссглокнер занимает полдня, если с Хайлигенбютом.

Думаю что и его тогда надо вычеркнуть, красиво, но раз есть маршрут через перевалы и Альпы, да и гор в маршруте много...

gor80 писал(а) Вчера, 19:58:
причем в его сторону поехать по дороге не через Лихтейншейн, а через Мерано, Санкт-Мориц и Курц?
Это дня два минимум, если что-то смотреть. А если со стельвио пасс то точно два минимум.

логично, спасибо за уточнение)

Чёт кошмар какой-то...

не согласен, можно ехать и так, а можно все же более круговым радиусом) Если Глосконер, то дальше вниз и уже выезжаешь к Инсбруку. логично что другие деревушки отпадают + уже заезд в конкретную деревушку, можно планировать на месте.
Устали* не устали, успеваем*не успеваем) зачем вы так буквально.

Проехать вот так галопом через интереснейшие места... Мюнхен - Бавария - Швейцария июль нужен совет

согласен, галопом это не дело, просто хотел уточнить данные вариант. Значит его мы вычеркиваем)))

Если в Гармише не планируете Цугшпитце, м.б. и не ехать туда? Переночевать в Обераммергау. Оттуда в Мюнхен.

пока еще не знаю,

Ночевать оптимально в Констанце.

спасибо!

а через Швейцарию, то по пути есть Санкт-Галлен,

спасибо! да, стоит учесть!

в дни, попадающие на конец недели надо по- минимуму планировать передвижение

Да, спасибо я про это уже думал пробки- туристы, такие же "хороняки" как и я ;) но я примерно стараюсь закладывать из расчета 80км на час пути, + если что есть интересного по дороге, можно остановится, сфотографировать и дальше поехать. Это интереснее, чем активно на газ давить.

[tsmith]

я примерно стараюсь закладывать из расчета 80км на час пути

Это нужно на автодорогах закладывать (100 км за час я обычно лишь на немецких закладываю, где по факту и 180/час иногда получается, но попадешь на ремонтные работы и весь расклад ломается). 80/час по горам далеко не всегда удается делать. Ну и если народ просто тупо в пробке стоит, тут уже закладывай- не закладывай- стоишь вместе со всеми.

Вот здесь график загруженности дорог в Швейцарии по дням. Примерно то же самое будет и в Австрии ( в южной Германии тоже). Так что смотрите свои даты и в том числе и от этого графика отталкивайтесь.

[lega4]

Если Глосконер, то дальше вниз и уже выезжаешь к Инсбруку

Мнм... а вы точно на карту смотрели? Не выезжаете Иннсбрук чисто на запад, Глосгноккер чисто на юг. И с этого юга потом вам опять переваливать через эту горную гряду обратно надо, если вернуться назад хотите. Поэтому вам и "кошмар" на скриншоте написали, потому что Глосгноккерская дорога и обратно - это часа три минимум плюсом, а у вас основной дороги в тот день часа 4 еще.

Поэтому я и писал, что проще в Словению ехать после Глосгнокера

Вот вам картинка

[kazmaska]

из расчета 80км на час пути

это и есть

активно на газ давить

Тот регион, который вы хотите посетить, не даст вам возможности в среднем держать даже 70 км/ч, скорее упретесь в 60-65 (в среднем за всю поездку)

80/час по горам далеко не всегда удается делать.

Скажем прямо - это фактически невозможно, 50 - это уже счастье

[Innokentia]

Спасибо, от Кимзее, тогда откажусь, если столько рекомендаций;)

Да не в этом дело. Всяк рекомендует по своим ощущениям.
Еще раз: Кимзее у Вас четко по пути. Подъехали, окинули взором, поставили галочку "я был. я видел"(с), и поехали дальше.
Но если хотите дворец на острове... если Вы хотите, если Вам надо - чего Вам наши рекомендации?

Насчет отрезка через Мерано,- я вообще уже ничего не поняла, что Вы решили?
То ли Вы отводите на это 2 дня, как советует GANT1949.
То ли выкидываете (как я поняла, это уже был ответ мне, хотя я и не давала такого совета).

не согласен, можно ехать и так, а можно все же более круговым радиусом) Если Глосконер, то дальше вниз и уже выезжаешь к Инсбруку. логично что другие деревушки отпадают + уже заезд в конкретную деревушку, можно планировать на месте.
Устали* не устали, успеваем*не успеваем) зачем вы так буквально.

Да, я буквально. И нет такого названия Глосконер.
Покажите мне этот маршрут на карте, где Иннсбрук вниз от Гроссглокнера.

---------------------------------------

gor80
Мой последний Вам совет.
При всем уважении к Вашему тур.опыту, (Белоруссия, Грузия, что-то там еще Вы перечисляли)... ну не по силам Вам пока такой маршрут, который Вы тут пытаетесь собрать нашими руками.
Ну не получается ничего внятного.
Еще раз повторю: возьмите готовый маршрут, проработанный и обкатанный. Вам тут уже несколько нарисовали.
Тирольский маршрут GANT1949 - это вообще уже классика!
Получите не только массу ярких впечатлений, но и опыта наберетесь.
А Швейцария не убежит никуда. В след.раз полетите до Меммингена или Баден-бадена, будет Вам там и Швейцария, и Шварцвальд.

[Eleria]

В Инсбруке я бы тоже не стала бы особо надолго задерживаться, хотя городок и ничего конечно..

..хорошего (не дописали из скромности). Музеи простоваты (и даже скучноваты. и даже пустоваты. и не сравнить даже с зальцбургскими), Дворец Хофбург мелкая копия шикарного Веского Хофбурга (и это не только мое мнение..), дворцы смотреть - так это дворцы Людовика Нойшванштайн, Линдерхоф. А по архитектуре гораздо красивей есть города. И на подъемник Инсбрука высокого в горы не надо, на вершине видно только облака и снег - при Вашем раскладе "женщин всех не обцелуешь" и из всех подъемников стоит выбрать наиинтересный. Например, 5 пальцев (живописные виды на неск. окружающих озер, шикарные фотки). Может захочется подъемники в Люцерне. Хватит.
Этот Инсбрук Вам всю картину портит, извините, и время отнимает. Потому что Вы где-то прочли о том, что Инсбрук повеситься от счастья (ничего, что мы купили 2хдневные Инсбрук Кард, и в 1-й же вечер из него сбежали. в недоуменьи).
Музей Сваровски может заменить заходом в магазин Сваровски в любом из городов?
Горные перевалы тоже может быть оставьте какой-то один?

[GANT1949]

Думаю что и его тогда надо вычеркнуть, красиво, но раз есть маршрут через перевалы и Альпы, да и гор в маршруте много...

Да гор у вас там не так много - через Австрию это по сути автобан, из Германии в Зальцбург тоже.
Конечно, интересно включить Гроссглокнер. Но он в стороне.
Я бы на вашем месте после Зальцбурга и Берхтесгадена поехал бы в Куфштайн. А до Иннсбрука там еще Швац есть.
Ну им потом через остальной Тироль в Вадуц.

И кстати, не согласен, что нечего делать в Иннсбруке - от погоды сильно зависит, в хорошую там отлично можно погулять полдня.

Дворец Хофбург мелкая копия шикарного Веского Хофбурга (и это не только мое мнение..)

Так это, как говорится, не баг, а фишка тирольского Хофбурга!
А в Вене Хофбург на фоне гор?) А черные статуи, как в Иннсбруке, в венской хофкирхе есть?...)

Музей Сваровски может заменить заходом в магазин Сваровски в любом из городов?

Не надо его менять!
Музей Сваровски несколько лет назад был шикарным аттракционом, чтобы посмотреть на сумасшедших арабов и китайцев. Сейчас китайцев, наверное побольше...
Ну и - там красиво все же.

[Innokentia]

Я бы на вашем месте после Зальцбурга и Берхтесгадена поехал бы в Куфштайн. А до Иннсбрука там еще Швац есть.

Я бы построила маршрут через Куфштайн - Ваттенс. Причем если это будет из Берхтесгадена, то НЕ через Кимзее, а по территории Австрии.
Еще у Вас по дороге будет Швац с серебряными рудниками (экскурсия в старую шахту). Это все полный день.

[kazmaska]

Да гор у вас там не так много - через Австрию это по сути автобан

Смотря по какой дороге ехать. Если из Иннсбрука до Вадуца по автобану S16 - то это неинтересно и накладно (нужна виньетка + дополнительная оплата возле Альберга), но быстро. Думаю, это не вариант. Альтернативная дорога параллельно S16 - сплошная населенка, что = неинтересно и утомительно. Бесплатный и интересный на виды, включая водопады + участки серпантина (именно это требуется от гор, а не автобан в междугорье) вариант проезд по дорогам 198-200-193 (Иннсбрук-Эльмен-Варт-Ау-Фонтанелла-Фельдкирх). ок. 200 км. Гугл выдает время прохождения 4 с половиной часа. Собственно о чем я и писал выше, в горах 50 км/ч. - это счастье)))

[GANT1949]

Смотря по какой дороге ехать. Если из Иннсбрука до Вадуца по автобану S16 - то это неинтересно и накладно

Я согласен, ну это нужно знать достопримечательности региона Форарльберг и как ехать.
На месте ТС я бы сначала с Тирольской частью разобрался, что смотреть, в какой последовательности и где базироваться.
Хотя базировался бы я, если честно, в Иннсбруке самом - город большой и туристический, а значит, можно поздно поесть.
Еще Халл-ин-Тироль хороший городок - можно и нужно заехать на 2-3 часа.

[gor80]

Покажите мне этот маршрут на карте, где Иннсбрук вниз от Гроссглокнера.

Давайте немного оффтопа, в Гроссглокнер, я уже не собираюсь, но, вот объясните мне, почему я не смогу проехать, вот так?
Сейчас там показано что движение перекрыто, но летом, можно же будет проехать или смысл дороги только в том, что бы подняться в верх и обратно вниз поехать?


И все, же, я не понимаю, почему у меня не должен получаться тот маршрут, который я примерно обрисовал? А в Грузии я не был.
В итоге у меня получился практически тоже, что и GANT1949 мне посоветовал, только с заездом в Альпы.

[Innokentia]

Покажите мне этот маршрут на карте, где Иннсбрук вниз от Гроссглокнера.

Давайте немного оффтопа, в Гроссглокнер, я уже не собираюсь, но, вот объясните мне, почему я не смогу проехать, вот так?

Ага! то есть все-таки не просто "вниз", а "вниз/налево/вверх". Ну простите, я не спец по неевклидовым геометриям... для меня вниз=вниз.

или смысл дороги только в том, что бы подняться в верх и обратно вниз поехать?

Вы извините, на это я никак не могу ответить, ибо напрочь не понимаю глубинный смысл данной конкретной фразы. Равно как и смысл происходящего)))

Так что окончательно перехожу в режим рид-онли.
Буду сидеть в засаде, ибо снедает меня нездоровое любопытство - чем же все это закончится?
Искренне желаю всем советчикам нечеловеческого терпения. Вы - лучшие!

[sergeyf73]

Давайте немного оффтопа, в Гроссглокнер, я уже не собираюсь, но, вот объясните мне, почему я не смогу проехать, вот так?

Да проехать то можно, при желании.. но это не путешествие, а перемещение из точки А в точку В...
Вам пытаются подсказать как рационально составить маршрут, что бы было максимально интересно, и оптимизировано по переездам, а вы просто наставили точек и от одной к другой перемещаетесь ... Для этого даже советы не нужны в общем то... потому что проехать то везде можно, где дорога есть)
Вот вы сейчас просто нарисовали карандашом , даже не глядя по сторонам )) а потом будет мучительно больно, что проехали мимо Тре Чиме (например) и даже не заглянули )))
А заглянуть уже вряд ли кто рискнет посоветовать, потому что уже опасаются что-то новое еще добавлять )) вас сильно штормит )

Вся соль таких обсуждений, что бы составить дорогу оптимально и наполнить интересностями , а вы пытаетесь объять необъятное и впихнуть невпихуемое.
Не нужен такой крюк , если в Доломитах не планируете остаться хотя бы на пару дней. Нерационально это.

[gor80]

Здравствуйте, по маршруту получается так:
(места ночевок)
Бад-Райхенхалль 2 ночи
Зальцбург
Инсбрук
Тризенберг
Люцерн

пока еще не забронировано
Констанц
Фюсен/Гармиш
Мюнхен

В Констанце, очень грустно с жильем, прям совсем, просто нужно 2 отдельные кровати, + экономно, а с этим вообще не весело. в Бад-Райхенхалле, пока забронирована 1 большая кровать, ну если, что на . буду смотреть, может потом переделаю бронирование.

Есть пару вопросов, прошу подсказать: Triesenberg - Interlaken мне гугл карты почему, то строят маршрут через Люцерн. Почему?
Я смогу летом, так, как на карте или хотя бы через Gadmen проехать? Это понятно что движение перекрыто, но летом оно будет открыто, или нет?
+ там можно проехать, избежав платных дорого, значит по поводу виньетки можно не переживать, просто ориентироваться по навигатору исключив платные дорого и все? он же верно должен маршрут проложить.


2)- если маршрут строится через Люцерн, может быть тогда, следующим днем ехать в Интерлакен а потом в Констанц, а уже в сторону Фюссена, через водопады, следующим днем.
т.е. получается 1 день - Лихтеншейн- Андерматт- Люцерн
2 день Люцерн- Интерлакен - констанц
3 День Констанц -водопады -Фюссен ?

По поводу путешествия, безусловно, все посмотреть -это проблемно. Но любое путешествие, это перемещение из точки А в Б. Именно на текущий момент, хочется уже разобраться с ночевками - конкретные брони, что бы подать на визу. А уже во время самого путешествия, можно будет подкорректировать что смотреть, что - нет. Да, тут не тур бюро, да в начале я только составил примерные места, но лично мне хочется просто посмотреть на Европу, в которой я еще не был. Побывать и "там" и "там".
Если я не схожу в какой то музей или там не увижу, какую-то гору, да и фиг с ней. Если мне все понравится- еще раз поеду. Если не понравится, буду к теплым морям курс держать. Когда ты уже где-то был, то намного проще, а с этим путешетсвиеМ, я уже недели полторы вкуриваю в Европу.
Просто момент с визой, дело сложнее. Как я уже писал выше, я не люблю все до конца планировать, т.к. на месте, в путешествиях, иногда складывается по другому. Тебе где-то понравилось и ты можешь в этом месте остановится на большее время, а тут- увы, строги рамки, с визой/бронями.

В любом случае, всем ответившим спасибо, никакая информация не пропала ))) а все ценное я сохранил)

[Варвара любопытная]

В Констанце, очень грустно с жильем, прям совсем

Посмотрите жилье на другой стороне озера, например в Uhldingen-Mühlhofen или в Überlingen - там тоже есть, что посмотреть. И из Констанца можно на машине вдоль берега объехать, а можно и на пароме - заодно и прогулка небольшая по озеру.

[GANT1949]

гугл карты почему, то строят маршрут через Люцерн. Почему?
Я смогу летом, так, как на карте или хотя бы через Gadmen проехать? Это понятно что движение перекрыто, но летом оно будет открыто, или нет?

В Google есть опция "отправиться в" - поставьте летнюю дату.

[gor80]

Всем привет:)
я про Вас не забыл, надеюсь и вы еще следите за моей темой, нужен совет.
изучая маршруты и прочее, поднялся вопрос про посещение смотровых площадок:

Кельштайнхаус (орлиное гнездо)
5 пальцев
Цугшпице
Нордкетте (Инсбрук)- но с картой, вроде бесплатно:)
Сантис (Шевейцария)
upd + Айсризенвельт / Пилатус? )

получается, их слишком много, но тут вопрос, в том числе и в деньгах - тратах.
Цугшпице и Сантис - примерно по - 50 евро, это все же не бюджетно)

получается- и хочется и колется и мама не велит, вот в раздумьях ;( что тут лишнее? и где все же красивее, колоритнее?
спасибо)

[ChiaraRU]

Айсризенвельт это не площадка , это пещера , и почему через дробь с Пилатус? Вообще разные концы, и даже страны .
Кстати , до пещеры прилично идти вверх пешком в гору , и в самой пещере очень неслабый подъем , и нет возможности повернуть (идёте с группой строго в одном направлении ) , там нет света и лёд , идёте по узким деревянным настилам и лестницам . Необычно точно .

[Rssla*]

Кельштайнхаус (орлиное гнездо)

Цугшпице
Нордкетте (Инсбрук)- но с картой, вроде бесплатно:)

Ну вот Kehlsteinhaus - виды там красивые, но... самое красивое там - это дорога наверх, пешком. Очень калоритная и с явным налетом 30х. На самом верху ТОЛПЫ туристов из стран Восточной Европы (почему-то среди них это наиболее популярно), которых привозят туда на автобусах. Если вам нужна только смотровая площадка, то смотрите цены на автобусы, потом наверху будете толпиться со всеми. Сам Kehlsteinhaus утыкан пепси-кола зонтиками и сделать красивую фоту дома на фоне гор не получится.

На Nordkette я не была, но судя по сайту, это место для походов и скалолазания, туда едут "по делу" :-) Если вы ни тем ни другим не занимаетесь, то, может, игра и не стоит свеч. Иннсбрукер кард стоит на сутки 43 евры, не самый бюджетный вариант. Просто подъемник стоит гораздо дешевле.

Ну Цугшпитце народ поднимается ради видов и народу там много.

Айсризенвельт

Как вам уже сказали, это пещера. Туда нужно подниматься (удобная обувь!). Внизу так очень неплохой замок Hohenwerfen, там проводят (или проводили, давно там были) птичьи шоу, пещеру и замок можно совместить в один день.

[gor80]

Айсризенвельт это не площадка , это пещера , и почему через дробь с Пилатус? Вообще разные концы, и даже страны .

Это я уже практически в конце поздне-ночного осмотра вариантов достопримечательностей обновлял. Судя по фото, от туда- виды тоже очень красивые, подумал, что акцент тоже на виды + пещера как дополнение, а получается наоборот, для трекинга.
Спасибо!!!

[gor80]

Ну вот Kehlsteinhaus - виды там красивые, но... самое красивое там - это дорога наверх, пешком. Очень калоритная и с явным налетом 30х. На самом верху ТОЛПЫ туристов из стран Восточной Европы (почему-то среди них это наиболее популярно), которых привозят туда на автобусах. Если вам нужна только смотровая площадка, то смотрите цены на автобусы, потом наверху будете толпиться со всеми. Сам Kehlsteinhaus утыкан пепси-кола зонтиками и сделать красивую фоту дома на фоне гор не получится.

ах вот каК, вообще я на автобус и ориентировался, тут в теме, ранее мне писала что Kehlsteinhaus - это по времени не быстро, а я тогда еще удивился, как не быстро, если сел на автобус и доехал;)
а тут акцент на прогулку пешком, понял, большое спасибо!!! Просто я бегло читал отзывы на трипэдвайзере и там все пишут про автобус), скажите а пешый маршрут тоже, от парковки начинается и рядом со стоянкой автобусов?

Иннсбрукер кард стоит на сутки 43 евры

да, я знаю, и сам подъемник дешевле, но я в Инсбруке ночую) и обязательно хочу в музей Сваровски + если подъемник + замок + еще пару мест - уже получается дешевле)

[Rssla*]

скажите а пешый маршрут тоже

ну вот пару ссылок.
тут можно фоты посмотреть "с маршрута", текст читать не обязательно, даже если знаете немецкий :-)
https://www.auf-den-berg.de/wandern/bay ... htesgaden/

тут официальное описание пути - 4 возможных варианта (с разные парковок). я думаю, ключевые слова даже на немецком понятны (с разных парковок разные маршруты), ну или гугл транслейт
https://www.kehlsteinhaus.de/erlebnis/

вот тут можно скачать gps
https://www.ich-geh-wandern.de/aufstieg ... ener-alpen


если пойдете - дорожка там местами даже с древним (!) асфальтом, но не везде, так что обувь рекомендуется удобная и не городская (подошва лучше потолще, не гладкая, и чтобы не нарирало ноги), но ничего специального (типа горных ботинок) не нужно (хотя если будут с собой, то в них всегда удобнее )

[gor80]

Всем привет
Итог получился такой:
2 дня Кенигсе
Зальцбург
Инсбрук
Вадуц
Люцерн
Констанц
Фюсен
3 дня Мюнхен

По прилету сразу поехали в Гальштат, но на подъемник не успели, точнее успевали, но времени уже на погулять там было крайне мало, поэтому не поднимались. Немного погуляли по Гальштату и ночевка в Берхтесгаден.
2-й день, точнее целый день гуляли по Кенигзе и Оберзе, очень красиво- вернулись с самым последним корабликом
3 -Орлиное гнездо. Зальцбург.
4- Далее водопады Кримель, музей Сваровски. Вечером и след днем - Инсбрук.
5- Вадуц, а точнее Тризенберг, ночевка в Berggasthaus Sücka. Очень классный отель, прям аутентичный, к сожалению мы туда приехали очень поздно, но дорогу, я буду помнить долго, отель немного в горах и навигатор еще проселочной повел.
6- Озеро Гримзель, с заездом на ледник, вечером Люцерн.
7- Утром Люцерн, в обед Цюрих, вечером приехали в место ночевки - Кройцлинген
8-Утром- Констанц, а вот днем, хотели на водопады, но начиная с 12 часов пошел сильный дождь, который шел до вечера, в итоге заехали только в Санкт-Галлен и до места ночевки, недалеко от Имменштадт
9- далее Фюсен и Linderhof а вечером уже вернулись в Мюнхен.

Вообще- очень доволен поездкой, конечно не все посмотрели, что я планировал, задумывал, но..

Кстати, Мюнхен мне не понравился больше всего, да здания в центре интересны, да много музеев, но как-то после посещенных мест, это было самое "не красивое". Надо было продлить аренду авто на 1 день и доехать до Гармиша, или после Фюсена, все же ночевку в Гармише запланировать.
Но зато в Мюнхене, практически все посмотрели)