Античная Греция на Новый год

[hawkkoff]

Друзья, помогите пожалуйста с оценкой маршрута.

Вводные. Собираюсь с женой и ребенком покататься по Греции на новогодние. Улетаем точно 8 января из Афин, прилет и тп зависит от маршрута, ориентируемся не ранее 20 декабря. Интересно посетить античные места, без особо больших перегонов, чтоб ребенок не напрягался. Я почитал форум и составил маршрут так:

18.12.2021 Афины
20.12.2021 Коринф+Акрокоринф
23.12.2021 Микены-Аргос
26.12.2021 Тиринф-Напфлион
29.12.2021 Спарта-Мистра
01.01.2022 Эпидавр
03.01.2022 Лутраки
05.01.2022 Фивы
08.01.2022 Аэропорт Афины

Сразу видна проблема с тем, что не укладываемся по дням. Хотелось бы услышать мнение знатоков:

1. Что вы бы добавили/убрали?
2. Что нужно учесть при поездке по Греции зимой?

[savl1]

Я почитал форум и составил маршрут так

Для составления маршрута читать надо не форум, а хорошие систематизированные (в том числе и регионально) путеводители. Для "с нуля" я рекомендую DK. Форумом хорошо шлифовать детали (и то если нужно) при уже составленном "в общем и целом" маршруте.

составил маршрут так

Это ещё не маршрут, а только перечень намерений (возможно, хороших, но это уже другой вопрос). Вы просто набросали слова, которые где-то прочитали, не объединив их ни логистически, ни концептуально.
Маршрут - это когда понятно, где ночуете, откуда куда едете, сколько времени проводите там-то и там-то и т.п. И вообще с привязкой ко времени, причём не только ко дням, но и в интенсивные дни - по часам.

проблема с тем, что не укладываемся по дням.

"Не укладываемся" куда? Пока "дыр" у Вас больше, чем "заторов". Грубо говоря, "маршрут" пока почти пустой, свободного времени предостаточно.
Проблема в том, что, как я уже написал, маршрута, как такового, пока и нет. К примеру, "01.01.2022 Эпидавр" - и что? На театр у Вас уйдёт от силы полчаса, а Вы выделяете целый день. Если это с дорогой, то непонятно, откуда куда.

1. Что вы бы добавили/убрали?

Как минимум, убрал бы Микены (совершенно незрелищные и интересные лишь специалистам), Аргос и Фивы. Да и Лутраки - зачем оно Вам? Одно дело летом, ради моря, а сейчас?
Добавил бы монастырь Дафни и мыс Сунио(н) близ Афин. Возможно, подумал бы о Монемвасии, если уж едете в Спарту и Мистру.

2. Что нужно учесть при поездке по Греции зимой?

Главное - короткий световой день, возможную плохую погоду и раннее время закрытия достопримечательностей.
Но пока главная проблема - именно с самим маршрутом, которого, повторюсь, практически еще нет.

[Наталья С.]

В Рождество (25.12 и 26.12)и Новый год (01.01) все античные места будут закрыты. Планируетй на эти даты прогулки по городам.
Что делать в Фивах 3 дня и при этом не доехать до Дельф?
Между 23.12 и 29.12 полностью Нафплион, 5 с лишним дней?

За Ваши 18 дней можно увидеть больше. Столько пропущенных дат ... Что Вы планируете в эти дни делать, например, между Акрокоринфом 20.12 и Микенами 23.12? Между ними меньше 1 часа езды.
Сколько лет ребенку?

Нужны цепи противоскольжения на колеса.

убрал бы Микены

Мне музей там очень понравился, несмотря на то, что шел после Афинского археологического. даже очень хорошо его дополнил. А развалины да, не впечатлили.

[Persian tramp]

20.12.2021 Коринф+Акрокоринф

Это на 3-4 часа максимум.

23.12.2021 Микены-Аргос

Аналогично.

29.12.2021 Спарта-Мистра

В Спарте вы что хотите увидеть?

01.01.2022 Эпидавр

2-3 часа на всё.

03.01.2022 Лутраки

Зимний день в Лутраках? Зачем?

05.01.2022 Фивы

А тут что целый день делать?

20 зимних дней в Греции на машине и с ребенком - так себе затея, на мой вкус. Я бы сократил срок поездки втрое и базировался в Афинах с вылазками на машине на целый день.

[Наталья С.]

базировался в Афинах с вылазками на машине на целый день.

Очень короткий световой день, радиальные поездки сожрут много времени. Я за круговой, но тщательно продуманный маршрут дней на 10-12.
Начало - после греческого Рождества. Можно даже прилететь в Афины в Рождество. Смотря что автор хочет увидеть в Афинах и что будет работать в эти дни.

[Persian tramp]

Очень короткий световой день, радиальные поездки сожрут много времени.

Да, тоже правильно. Плюс возможные дожди, туманы....

[hawkkoff]

Друзья, спасибо всем за комментарии, реально очень полезно.

Для "с нуля" я рекомендую DK

отлично, закажем

Это ещё не маршрут, а только перечень намерений (возможно, хороших, но это уже другой вопрос). Вы просто набросали слова, которые где-то прочитали, не объединив их ни логистически, ни концептуально.
Маршрут - это когда понятно, где ночуете, откуда куда едете, сколько времени проводите там-то и там-то и т.п. И вообще с привязкой ко времени, причём не только ко дням, но и в интенсивные дни - по часам.

Очень важно, вы правы, доработаю

колько лет ребенку?

4 года

20 зимних дней в Греции на машине и с ребенком - так себе затея, на мой вкус.

Так получилось, что есть время и перелет обратно Афины-Москва на начало января)) и НГ 2020 мы провели в поездке по западному берегу Турции, ну и как бы хочется продолжить тему античную раз уж так все сошлось

Как минимум, убрал бы Микены (совершенно незрелищные и интересные лишь специалистам), Аргос и Фивы.

В Спарте вы что хотите увидеть?

Честно сказать не жду чего-то конкретного, просто хочется побывать в этих местах, камушки потрогать. Просто фетиш

Я бы сократил срок поездки втрое и базировался в Афинах с вылазками на машине на целый день.

Вообще была такая мысль, только не из одних Афин, а базироваться в 3х городах по 5 дней и из них делать вылазки. На сколько хорошая эта идея?

Очень много комментариев, что 2-3 часа в каждом месте, поэтому хочу такой вопрос задать, как лучше сделать.
Учитывая короткий световой день и то, что мы едем с ребенком (то есть невозможно каждый день более 2 часов ехать + больше необходимо времени на сборы, еду, поиграться и тп) план в каждом городе был примерно такой:
День 1: часов в 10-11 приехали в город, погуляли, посмотрели что есть, ночевка
День 2: прогулочка, посмотрели что есть, ночевка
День 3: в 8-9 выезжаем дальше

Собственно оттуда и причина того, что в каждом городе получается минимум день, с комфортом 2)

[Наталья С.]

Античность - важный пункт? Просто Дельфы, Олимпия и Античная Мессина по мне заслуживают внимания гораздо больше чем Микены, но расположены подальше от Афин. Но при желании, с отсановками на прогулку-обед возможно.
Византийское наследие - Монемвасия, Мистра, Монастырь Осиаса Лукаса - важны?

[филэллинида]

Микены прекрасное место, если заранее ознакомиться с историей. Главный город бронзового века. Мой шестилетний внук с интересом слушал: "Смотри, через эти Львиные ворота Геракл тащил на себе керенийскую лань, а царь Эврисфей со страхом наблюдал за ним со стен цитадели. Отсюда царь Агомемнон с братом начали поход на Трою. С интересом спускались с ним в источник Персея. А когда ему надоело - "паркурил" по камням. Это, конечно, все индивидуально, и в 4 года малышу вообще античная Греция вряд ли будет интересна. Но отметать Микены было бы ошибкой.
В Аргосе великолепный древний театр на 20 тыс. и неплохой музей, а также крепость Лариса с панорамными видами. Можно сюда же древнюю Немею приплюсовать.
Я не знаю насколько Вы интересуетесь Древней Грецией, но с маленьким ребенком можно кататься только по Коринфии и Арголиде (Сикеон, Дендра, Клеоны, Мидея, Истмос, Храм Геры в Аргосе, Храм Геры в Перахоре, пирамида в Элинико, Тиринф и т.д.). Опять же местность не очень гористая,и все компактно расположено).

[филэллинида]

20.12.2021 Коринф+Акрокоринф
наверное, Акрокоринф-Археакоринф. Современный Коринф я бы посоветовала всячески избегать. Самый неблагополучный город Пленопоннеса, хотя есть и марина, и пешеходная зона в центре. Но мигранты, разруха, графити, какие-то цыгане. Боже упаси!

[savl1]

20.12.2021 Коринф+Акрокоринф

наверное, Акрокоринф-Археакоринф.

Я думаю, что о канале (где Коринф) речь шла.

[филэллинида]

"Зимний день в Лутраках? Зачем?"
Зимний день в Лутраки прекрасен. Нет толп. Можно попить минеральной водички, погулять по набережной, сходить в СПА-центр, казино. Из древностей - Храм Геры в Перахоре, римская вилла с банным комплексом. Можно съездить на озеро, в горы, проехаться по горным деревням, монастырям. Очень много древних церквушек в горах. И все очень компактно.

[филэллинида]

В Фивах - один из лучших музеев Греции: новый, очень понятный, интерактивный, с великолепными экспонатоми. Также Храм Св. Евангелиста Луки, где он был захоронен. Раскопки не впечатлили. На подъезде к городу - скала, где сидел Сфинкс, место, где родители оставили Сизифа и т.д. Но это уже с экскурсоводом.

[Persian tramp]

Нет толп.

Там и в сезон толп не видел ни разу.

Можно попить минеральной водички

Сколько времени это займет? 10 минут максимум. СПА, казино - более чем на любителя.

погулять по набережной

Набережная заурядная. Лутраки - не Ницца.

проехаться по горным деревням, монастырям. Очень много древних церквушек в горах.

И при чем здесь Лутраки?

[филэллинида]

"01.01.2022 Эпидавр"
После Эпидавра можно спуститься и погулять в Палеа Эпидавр - рыбацкий поселок в красивой бухте, утопает в лимонно-апельсиновых рощах

[филэллинида]

"И при чем здесь Лутраки?"
Я же говорю - там все компактно. если остановиться в Лутраки, можно съездить-прогуляться на 2-3 часа в горы. 10-15 минут. - и ты в горных монастырях, 15 мин. - в ближайщей горной деревне. И тишина, уединение, красивые панорамные вииды. И только зайцы и лисы, летом еще черепахи.
"Лутраки - не Ницца".
Безусловно, но нет машин - набережная пешеходна, много кафешек, которые работают и зимой, детские площадки. Курорт круглогодичный.
"Там и в сезон толп не видел ни разу",
Это вы в августе не были. Пол-Афин приезжает плюс иностранные туристы.

[Persian tramp]

если остановиться в Лутраки, можно съездить-прогуляться на 2-3 часа в горы. 10-15 минут. - и ты в горных монастырях, 15 мин. - в ближайщей горной деревне. И тишина, уединение, красивые панорамные вииды. И только зайцы и лисы, летом еще черепахи.

Ощущение такое, что скопировано целым куском с сайта экскурсионно - туристического офиса г. Лутраки.

[филэллинида]

"Ощущение такое, что скопировано целым куском с сайта экскурсионно - туристического офиса г. Лутраки"
Спасибо, надо подумать. Звучит как стартап-идея. Вдруг из меня современный Павсаний получится.

[Наталья С.]

Ощущение такое, что скопировано целым куском с сайта экскурсионно - туристического офиса г. Лутраки.

Но это правда:) там на самом деле так.
И я тоже считаю, что зимой на пару дней Лутраки неплохой вариант.

пирамида в Элинико

Недалеко есть очень красивая церковь с пещерной частью Панагия Кефалариотисса 37.596302, 22.687678

[Persian tramp]

там на самом деле так

Как там, я курсе. Был и не раз.

[hawkkoff]

Античность - важный пункт?

Очень важный. Византия, религия менее

Микены прекрасное место, если заранее ознакомиться с историей. Главный город бронзового века.

Вот и я наслушался лекций и просто захотелось побывать там)

Современный Коринф я бы посоветовала всячески избегать. Самый неблагополучный город Пленопоннеса,

Кстати в сам Коринф и собирался)) Неблагополучность, кстати, отдельный вопрос. Каких городов/районов вы бы еще посоветовали избегать? Я бы уехал в Коринф)

[филэллинида]

Каких городов/районов вы бы еще посоветовали избегать? Я бы уехал в Коринф)

Да пожалуй, он и есть "самый-самый"- аналогов нет. Есть еще под Коринфом жуткая цыганская деревня Экзамилья. Вот туда тоже не надо, хотя и там раскопки.
Есть города без старого центра, гавани, со скучной застройкой из бетонных коробок: это Спарта, Триполи, Фивы, Патры и т.д. Но и там можно найти свои изюминки. Даже в Коринфе.
Про Лутраки забыла: там еще водопад в черте города - можно прогуляться, а также пещера, где прятался от римских легионеров Апостол Андрей, на этом месте стоит древняя церковь 14 в., еще со стороны Лутраки с другой стороны канала (там, где погружной мост) раскопки древней догори Диолкос (6 в. до н.э.) с о-очень интересной историей.

[Persian tramp]

пещера, где прятался от римских легионеров Апостол Андрей

Этого в Греции на каждом углу. Везде можно ставить таблички: "На этом камне отдыхал Тесей, когда убегал от амазонок" или "В этом ручье мыла ноги Орифия, дочь Эрехтея". Развесистая клюква для доверчивых туристов.

[филэллинида]

Развесистая клюква

Ну, да. Все так думали. Пока не родился мальчик Генрих по фамилии Шлиман и не поверил мифам и Гомеру и не откопал Трою, Микены, Пилос, Итаку. А за ним и Эванс мифов начитался и минойскую цивилизацию отрыл. С Ап. Андреем в Греции только Патры и Лутраки связаны, больше не знаю. Ну ходили они когда-то здесь, ничего не поделаешь.

[Наталья С.]

Этого в Греции на каждом углу. Везде можно ставить таблички: "На этом камне отдыхал Тесей

Автор, вот здесь все эти камни - значимые и не очень.http://odysseus.culture.gr/a/map/emap.jsp

Античность - важный пункт?

Очень важный.

Тогда мне непонятно, где Дельфы, Олимпия и Мессина.

[Наталья С.]

Может, что-то пригодится.

1. Афины - Фивы-Левадия. Левадия очень симпатичный городок с водопадами, мостиками, кафе рядом с ними, на юге средневековый замок и источники Крии , пещера оракула Трофония. Немного севернее Левадии деревня Херонея с небольшим археологическим музеем и мраморным львом - памятником битвы при Херонее.
2. Левадия - Дельфы ( с заездом в монастрь Осиаса Лукаса, осмотром Арахова).
3. Дельфы. Если после обеда будет скучно можно скататься погулять в Галаксиди (летом там симпатично, как зимой - не знаю).
4. Дельфы - Патры через Нафпактос, где можно остановиться пообедать и осмотреть венецианский замок с красивыми видами с него. В Патрах тоже есть Археологический музей и античные памятники (микенское кладбище, римский мост, римский театр), византийская крепость и Храм Андрея Первозванного.
5. Патры - Античная Олимпия.
6. Олимпия - Античная Мессина - Мистра
7. Мистра - Спарта - Нафплион (если все же Византия нужна, можно из Мистры поехать на Мани и Монемвасию, а затем в Нафплион)
8. Нафплион. Дня 3, сам город, Аргос, Лерна, Тиринф, Эпидавр, Микенский мост, Микены.
9. Нафплион - Античная Немея - Лутраки
10. Лутраки, дня 2-3, - город, храм гера Перахора, монастыри над городом, Античный Коринф, Акрокоринф.

[филэллинида]

Херонея

Очень логичный маршрут, если не тяжело будет с 4-х летним малышом зимой. Я тоже про Левадью, Арахова, Дельфы и Олимпию хотела напомнить. Как вариант, Мессину (хотя очень впечатляет) можно заменить на Пилос (красивый город в красивой бухте) + там же раскопки дворца царя Нестора. Галаксиди (как и Херонея) тоже под вопросом - без цветущих олеандров и бунгенвиллии и туристов (мало что работало на набережной) поселок другой, были. Лучше уж тогда Нафпактос.
И, возможно, я бы Мистру заменила Моневмасией на первый раз. Мистра требует серьезной подготовки, Моневмасия зрелищней и компактнее. И зимние туманы могут скрыть все захватывающие виды на Спарту и Лаконию со стен Мистры. Лерна тоже под вопросом. Очень значимый объект, но для специалистов, не зрелищный. И лернейской гидры там не найдете.

[Наталья С.]

Лерна тоже под вопросом. Очень значимый объект, но для специалистов, не зрелищный. И

Это да, мы жили рядом, в Ксиропигадо, заехали, но ничего не поняли :). Но для автора античность важна, а место значимое в греческой мифологии

Как вариант, Мессину (хотя очень впечатляет) можно заменить на Пилос (красивый город в красивой бухте) + там же раскопки дворца царя Нестора.

Мессина очень зрелищна, очень понятна, там, четко просматривается город и сегодня. На меня она произвела очень сильное впечатление.

И, возможно, я бы Мистру заменила Моневмасией на первый раз.

Возможно, но тогда будет длинный перегон от Олимпии (если по дороге смотреть Мессину) до Монемвасии. Автор хочет недлинные переезды, по 2 часа, а тут, кажется, от Олимпии до Мистры около 3, а уж до Монемвасии...

[филэллинида]

Мессина очень зрелищна, очень понятна, там, четко просматривается город и сегодня. На меня она произвела очень сильное впечатление.

Аналогично. Но вот по значимости уступает выше перечисленным объектам. Так сказать, центр районного масштаба (провинции Ахейя при римлянах). Просто хорошо сохранившийся.