Форум Винского

**hawkkoff** » 15 ноя 2021, 21:50

Друзья, помогите пожалуйста с оценкой маршрута.

Вводные. Собираюсь с женой и ребенком покататься по Греции на новогодние. Улетаем точно 8 января из Афин, прилет и тп зависит от маршрута, ориентируемся не ранее 20 декабря. Интересно посетить античные места, без особо больших перегонов, чтоб ребенок не напрягался. Я почитал форум и составил маршрут так:

18.12.2021 Афины
20.12.2021 Коринф+Акрокоринф
23.12.2021 Микены-Аргос
26.12.2021 Тиринф-Напфлион
29.12.2021 Спарта-Мистра
01.01.2022 Эпидавр
03.01.2022 Лутраки
05.01.2022 Фивы
08.01.2022 Аэропорт Афины

Сразу видна проблема с тем, что не укладываемся по дням. Хотелось бы услышать мнение знатоков:

1. Что вы бы добавили/убрали?
2. Что нужно учесть при поездке по Греции зимой?

**savl1** » 16 ноя 2021, 09:00

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:Я почитал форум и составил маршрут так

Для составления маршрута читать надо не форум, а хорошие систематизированные (в том числе и регионально) путеводители. Для "с нуля" я рекомендую DK. Форумом хорошо шлифовать детали (и то если нужно) при уже составленном "в общем и целом" маршруте.

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:составил маршрут так

Это ещё не маршрут, а только перечень намерений (возможно, хороших, но это уже другой вопрос). Вы просто набросали слова, которые где-то прочитали, не объединив их ни логистически, ни концептуально.
Маршрут - это когда понятно, где ночуете, откуда куда едете, сколько времени проводите там-то и там-то и т.п. И вообще с привязкой ко времени, причём не только ко дням, но и в интенсивные дни - по часам.

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:проблема с тем, что не укладываемся по дням.

"Не укладываемся" куда? Пока "дыр" у Вас больше, чем "заторов". Грубо говоря, "маршрут" пока почти пустой, свободного времени предостаточно.
Проблема в том, что, как я уже написал, маршрута, как такового, пока и нет. К примеру, "01.01.2022 Эпидавр" - и что? На театр у Вас уйдёт от силы полчаса, а Вы выделяете целый день. Если это с дорогой, то непонятно, откуда куда.

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:1. Что вы бы добавили/убрали?

Как минимум, убрал бы Микены (совершенно незрелищные и интересные лишь специалистам), Аргос и Фивы. Да и Лутраки - зачем оно Вам? Одно дело летом, ради моря, а сейчас?
Добавил бы монастырь Дафни и мыс Сунио(н) близ Афин. Возможно, подумал бы о Монемвасии, если уж едете в Спарту и Мистру.

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:2. Что нужно учесть при поездке по Греции зимой?

Главное - короткий световой день, возможную плохую погоду и раннее время закрытия достопримечательностей.
Но пока главная проблема - именно с самим маршрутом, которого, повторюсь, практически еще нет.

**Наталья С.** » 16 ноя 2021, 09:02

В Рождество (25.12 и 26.12)и Новый год (01.01) все античные места будут закрыты. Планируетй на эти даты прогулки по городам.
Что делать в Фивах 3 дня и при этом не доехать до Дельф?
Между 23.12 и 29.12 полностью Нафплион, 5 с лишним дней?

За Ваши 18 дней можно увидеть больше. Столько пропущенных дат ... Что Вы планируете в эти дни делать, например, между Акрокоринфом 20.12 и Микенами 23.12? Между ними меньше 1 часа езды.
Сколько лет ребенку?

Нужны цепи противоскольжения на колеса.

убрал бы Микены

Мне музей там очень понравился, несмотря на то, что шел после Афинского археологического. даже очень хорошо его дополнил. А развалины да, не впечатлили.

**Persian tramp** » 16 ноя 2021, 09:13

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:20.12.2021 Коринф+Акрокоринф

Это на 3-4 часа максимум.

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:23.12.2021 Микены-Аргос

Аналогично.

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:29.12.2021 Спарта-Мистра

В Спарте вы что хотите увидеть?

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:01.01.2022 Эпидавр

2-3 часа на всё.

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:03.01.2022 Лутраки

Зимний день в Лутраках? Зачем?

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:05.01.2022 Фивы

А тут что целый день делать?

20 зимних дней в Греции на машине и с ребенком - так себе затея, на мой вкус. Я бы сократил срок поездки втрое и базировался в Афинах с вылазками на машине на целый день.

**Наталья С.** » 16 ноя 2021, 09:54

Persian tramp писал(а) 16 ноя 2021, 09:13:базировался в Афинах с вылазками на машине на целый день.

Очень короткий световой день, радиальные поездки сожрут много времени. Я за круговой, но тщательно продуманный маршрут дней на 10-12.
Начало - после греческого Рождества. Можно даже прилететь в Афины в Рождество. Смотря что автор хочет увидеть в Афинах и что будет работать в эти дни.

**Persian tramp** » 16 ноя 2021, 09:56

Наталья С. писал(а) 16 ноя 2021, 09:54:Очень короткий световой день, радиальные поездки сожрут много времени.

Да, тоже правильно. Плюс возможные дожди, туманы....

**hawkkoff** » 16 ноя 2021, 10:42

Друзья, спасибо всем за комментарии, реально очень полезно.

savl1 писал(а) 16 ноя 2021, 09:00:Для "с нуля" я рекомендую DK

отлично, закажем

savl1 писал(а) 16 ноя 2021, 09:00:Это ещё не маршрут, а только перечень намерений (возможно, хороших, но это уже другой вопрос). Вы просто набросали слова, которые где-то прочитали, не объединив их ни логистически, ни концептуально.
Маршрут - это когда понятно, где ночуете, откуда куда едете, сколько времени проводите там-то и там-то и т.п. И вообще с привязкой ко времени, причём не только ко дням, но и в интенсивные дни - по часам.

Очень важно, вы правы, доработаю

Наталья С. писал(а) 16 ноя 2021, 09:02:колько лет ребенку?

4 года

Persian tramp писал(а) 16 ноя 2021, 09:13:20 зимних дней в Греции на машине и с ребенком - так себе затея, на мой вкус.

Так получилось, что есть время и перелет обратно Афины-Москва на начало января)) и НГ 2020 мы провели в поездке по западному берегу Турции, ну и как бы хочется продолжить тему античную раз уж так все сошлось

savl1 писал(а) 16 ноя 2021, 09:00:Как минимум, убрал бы Микены (совершенно незрелищные и интересные лишь специалистам), Аргос и Фивы.

Persian tramp писал(а) 16 ноя 2021, 09:13:В Спарте вы что хотите увидеть?

Честно сказать не жду чего-то конкретного, просто хочется побывать в этих местах, камушки потрогать. Просто фетиш

Persian tramp писал(а) 16 ноя 2021, 09:13:Я бы сократил срок поездки втрое и базировался в Афинах с вылазками на машине на целый день.

Вообще была такая мысль, только не из одних Афин, а базироваться в 3х городах по 5 дней и из них делать вылазки. На сколько хорошая эта идея?

Очень много комментариев, что 2-3 часа в каждом месте, поэтому хочу такой вопрос задать, как лучше сделать.
Учитывая короткий световой день и то, что мы едем с ребенком (то есть невозможно каждый день более 2 часов ехать + больше необходимо времени на сборы, еду, поиграться и тп) план в каждом городе был примерно такой:
День 1: часов в 10-11 приехали в город, погуляли, посмотрели что есть, ночевка
День 2: прогулочка, посмотрели что есть, ночевка
День 3: в 8-9 выезжаем дальше

Собственно оттуда и причина того, что в каждом городе получается минимум день, с комфортом 2)

**Наталья С.** » 16 ноя 2021, 11:05

Античность - важный пункт? Просто Дельфы, Олимпия и Античная Мессина по мне заслуживают внимания гораздо больше чем Микены, но расположены подальше от Афин. Но при желании, с отсановками на прогулку-обед возможно.
Византийское наследие - Монемвасия, Мистра, Монастырь Осиаса Лукаса - важны?

**филэллинида** » 16 ноя 2021, 17:53

Микены прекрасное место, если заранее ознакомиться с историей. Главный город бронзового века. Мой шестилетний внук с интересом слушал: "Смотри, через эти Львиные ворота Геракл тащил на себе керенийскую лань, а царь Эврисфей со страхом наблюдал за ним со стен цитадели. Отсюда царь Агомемнон с братом начали поход на Трою. С интересом спускались с ним в источник Персея. А когда ему надоело - "паркурил" по камням. Это, конечно, все индивидуально, и в 4 года малышу вообще античная Греция вряд ли будет интересна. Но отметать Микены было бы ошибкой.
В Аргосе великолепный древний театр на 20 тыс. и неплохой музей, а также крепость Лариса с панорамными видами. Можно сюда же древнюю Немею приплюсовать.
Я не знаю насколько Вы интересуетесь Древней Грецией, но с маленьким ребенком можно кататься только по Коринфии и Арголиде (Сикеон, Дендра, Клеоны, Мидея, Истмос, Храм Геры в Аргосе, Храм Геры в Перахоре, пирамида в Элинико, Тиринф и т.д.). Опять же местность не очень гористая,и все компактно расположено).

**филэллинида** » 16 ноя 2021, 18:14

20.12.2021 Коринф+Акрокоринф
наверное, Акрокоринф-Археакоринф. Современный Коринф я бы посоветовала всячески избегать. Самый неблагополучный город Пленопоннеса, хотя есть и марина, и пешеходная зона в центре. Но мигранты, разруха, графити, какие-то цыгане. Боже упаси!

**savl1** » 16 ноя 2021, 18:25

hawkkoff писал(а) 15 ноя 2021, 21:50:20.12.2021 Коринф+Акрокоринф

филэллинида писал(а) 16 ноя 2021, 18:14:наверное, Акрокоринф-Археакоринф.

Я думаю, что о канале (где Коринф) речь шла.

**филэллинида** » 16 ноя 2021, 18:34

"Зимний день в Лутраках? Зачем?"
Зимний день в Лутраки прекрасен. Нет толп. Можно попить минеральной водички, погулять по набережной, сходить в СПА-центр, казино. Из древностей - Храм Геры в Перахоре, римская вилла с банным комплексом. Можно съездить на озеро, в горы, проехаться по горным деревням, монастырям. Очень много древних церквушек в горах. И все очень компактно.

**филэллинида** » 16 ноя 2021, 18:41

В Фивах - один из лучших музеев Греции: новый, очень понятный, интерактивный, с великолепными экспонатоми. Также Храм Св. Евангелиста Луки, где он был захоронен. Раскопки не впечатлили. На подъезде к городу - скала, где сидел Сфинкс, место, где родители оставили Сизифа и т.д. Но это уже с экскурсоводом.

**Persian tramp** » 16 ноя 2021, 18:45

филэллинида писал(а) 16 ноя 2021, 18:34:Нет толп.

Там и в сезон толп не видел ни разу.

филэллинида писал(а) 16 ноя 2021, 18:34:Можно попить минеральной водички

Сколько времени это займет? 10 минут максимум. СПА, казино - более чем на любителя.

филэллинида писал(а) 16 ноя 2021, 18:34:погулять по набережной

Набережная заурядная. Лутраки - не Ницца.

филэллинида писал(а) 16 ноя 2021, 18:34: проехаться по горным деревням, монастырям. Очень много древних церквушек в горах.

И при чем здесь Лутраки?

**филэллинида** » 16 ноя 2021, 18:49

"01.01.2022 Эпидавр"
После Эпидавра можно спуститься и погулять в Палеа Эпидавр - рыбацкий поселок в красивой бухте, утопает в лимонно-апельсиновых рощах

**филэллинида** » 16 ноя 2021, 18:57

"И при чем здесь Лутраки?"
Я же говорю - там все компактно. если остановиться в Лутраки, можно съездить-прогуляться на 2-3 часа в горы. 10-15 минут. - и ты в горных монастырях, 15 мин. - в ближайщей горной деревне. И тишина, уединение, красивые панорамные вииды. И только зайцы и лисы, летом еще черепахи.
"Лутраки - не Ницца".
Безусловно, но нет машин - набережная пешеходна, много кафешек, которые работают и зимой, детские площадки. Курорт круглогодичный.
"Там и в сезон толп не видел ни разу",
Это вы в августе не были. Пол-Афин приезжает плюс иностранные туристы.

**Persian tramp** » 16 ноя 2021, 19:05

филэллинида писал(а) 16 ноя 2021, 18:57:если остановиться в Лутраки, можно съездить-прогуляться на 2-3 часа в горы. 10-15 минут. - и ты в горных монастырях, 15 мин. - в ближайщей горной деревне. И тишина, уединение, красивые панорамные вииды. И только зайцы и лисы, летом еще черепахи.

Ощущение такое, что скопировано целым куском с сайта экскурсионно - туристического офиса г. Лутраки.

**филэллинида** » 16 ноя 2021, 19:11

"Ощущение такое, что скопировано целым куском с сайта экскурсионно - туристического офиса г. Лутраки"
Спасибо, надо подумать. Звучит как стартап-идея. Вдруг из меня современный Павсаний получится.

**Наталья С.** » 17 ноя 2021, 09:16

Persian tramp писал(а) 16 ноя 2021, 19:05:Ощущение такое, что скопировано целым куском с сайта экскурсионно - туристического офиса г. Лутраки.

Но это правда:) там на самом деле так.
И я тоже считаю, что зимой на пару дней Лутраки неплохой вариант.

пирамида в Элинико

Недалеко есть очень красивая церковь с пещерной частью Панагия Кефалариотисса 37.596302, 22.687678

**Persian tramp** » 17 ноя 2021, 09:18

Наталья С. писал(а) 17 ноя 2021, 09:16:там на самом деле так

Как там, я курсе. Был и не раз.