10 дней в октябре с ребенком и без машины

[Lapine]

Друзья!

Нужны критика и дельные советы по поводу маршрута. Прошу обратить внимание, что обязательным (!) условием является уехать из Лиссабона по прилету в некую точку Х, ибо накануне вылета домой (очень раннего) в любом случае придется останавливаться в Лиссабоне (либо в Синтре, см. ниже), а лишний раз переезжать не хочу, хоть режьте, и так 5 мест проживания получается (пока, по кр.мере). Еще немаловажным фактором является наличие в нашей группе дочки 5 лет, которая в часовом поясе Португалии будет вставать часов в 6:30-7 и ложиться не позже 21:00. В сумме это дает то, что из Лиссабона до точки Х мы должны доехать до 19:00 (т.е. в дороге 2 часа максимум при удачном расписании).

Маршрут ПОКА ЧТО вырисовывается такой (основной вариант).

09.10, вт - в 15:50 прилет в аэропорт Лиссабона (TAP из Мюнхена), такси-возал-Тумар / ночуем в Тумаре
10.10, ср. - утром смотрим монастырь, переезжаем в Баталью, смотрим монастырь там / ночуем в Баталье
11.10, чт - утром переезд в Коимбру (через Лейрию), смотрим Коимбру (университет) / ночуем в Коимбре
12.10, пт - смотрим Коимбру ("маленькая" Португалия и окрестности), ближе к вечеру едем в Порту / ночуем в Порту
13.10, сб - плывем на целый день по реке со шлюзованием и всеми делами / ночуем там же
14.10, вс - смотрим Порту, ближе к вечеру едем в Лиссабон / ночуем в Лиссабоне
15.10-18.10, пн-чт - 2 дня на Лиссабон и 2 дня на Синтру с окрестностями / ночуем там же
19.10, пт - в 8:50 (!!!) вылет из аэропорта Лиссабона (Аэрофлот в Москву)

Опционально можно на две ночи перед вылетом переехать спать в Синтру, оттуда на такси в аэропорт (лишние 15-20 минут дороги дела не сделают).

Самокритика такая:
1) до фигища переездов и отелей (хотелось бы сократить в идеале до 3 мест размещения вместо 5);
2) два монастыря в один день;
3) нет ничего природного (мысль была такая, но, видимо, не взлетит).

Соответственно, вопросы наклевываются следующие.
1) Что выкинуть или как перекомпоновать маршрут, чтобы минимизировать количество мест размещения?
2) Как разнести монастыри без ущерба для логистики (вариант ехать в Тумар из Лиссабона одним днём изучала, но тогда надо ехать в Баталью, актуальное расписание выдает автобус с прибытием в Баталью в 19:30, что, конечно, уже не очень хорошо, особенно в сумме с тем, что придется потом потратить еще почти 3,5 часа на дорогу Лиссабон - Тумар - Лиссабон)?
3) Дайте наводку на нечто природное, пожалуйста! Ради природного могу выкинуть из маршрута практически что угодно. В приоритете горы. Еще задумалась об океане, вычитала на форуме про Назаре. Даже попыталась через него маршрут построить, но тогда получается на Коимбру полдня и мимо полномасштабного круиза по реке в Порту (единственное пока что более-менее природное в маршруте):

09.10, вт - в 15:50 прилет в аэропорт Лиссабона (TAP из Мюнхена), такси-автовокзал-Назаре/ ночуем в Назаре
10.10, ср. - утром поездка в Баталью, после обеда наслаждаемся океаном (видами) в Назаре / ночуем там же
11.10, чт - утром переезд в Коимбру, смотрим Коимбру (что успеем) / ночуем в Коимбре
12.10, пт - утром едем в Порту, смотрим город (в "большой" круиз не успеть, они утром в 8:30-9 начинаются и до 18-20) / ночуем в Порту
13.10, сб - досматриваем Порту, ближе к вечеру едем в Лиссабон / ночуем в Лиссабоне
14.10 - 18.10, вс-чт - 2 дня на Лиссабон, 1 день на Тумар и 2 дня на Синтру / ночуем там же
19.10, пт - в 8:50 вылет из аэропорта Лиссабона (Аэрофлот в Москву)

Либо, если оставить на Коимбру по два неполных дня, как было изначально, то лишаемся либо Тумара, либо одного дня в Синтре (либо одного дня в Лиссабоне, но на него одного дня точно мало, имхо).

На данный момент времени жестко зафиксированы прилет-улет, жилье забронировано под основной вариант, но всё отменябельно.

В общем, покритикуйте-посоветуйте. Заранее большое спасибо!

[savl1]

Тумар

Это который Томар?

ночуем в Баталье

Искренне не рекомендую, поскольку Баталья за пределами монастыря - "рабочий посёлок" в самом невзрачном смысле этого слова. Если для ночёвки Вы хотите нормальный город - доехайте до Алькобасы. Или сразу до Коимбры.
Ну и сразу:

утром смотрим монастырь, переезжаем в Баталью, смотрим монастырь там /

- очень "нерентабельный" день получается, Вы освободитесь часа в 3-4-5 (в зависимости от расписания)...

два монастыря в один день

Как разнести монастыри без ущерба для логистики

Если Вы имеете в виду Баталью и Томар, то они разноплановые, наложиться не должны.

до фигища переездов и отелей

Это Вы так решили:)
1-я - логична
про 2-ю - я уже написал, можно сразу ехать в Коимбру.
ночёвка на "реке со шлюзованием" - тоже, мягко говоря, необязательная. Я лично этот день вообще считаю потерянным...
Ну и в Синтре ночевать нет логистической необходимости, опять же - это чисто Ваше решение.

Еще задумалась об океане, вычитала на форуме про Назаре.

А не хотите, особенно учитывая октябрь, вообще заменить север на Альгарве?
Или уберите, на мой взгляд, необязательную Коимбру.

Заранее большое спасибо!

Не за что:) Удачи!

[Lapine]

очень "нерентабельный" день получается, Вы освободитесь часа в 3-4-5 (в зависимости от расписания)...

Мы с ребенком, поэтому общий темп невысокий. Расписание смотрела. С 9 до 11-11:30 - монастырь, далее автобус в 12:30 из Томара (как-то я до сих пор не поняла, где у них У читается на месте буквы О), в 14:15 в Баталье. Глядишь, часам в 16 будем в монастыре. Два часа погулять (больше дите не вынесет в любом случае). Вот и день прошел.

Баталья за пределами монастыря - "рабочий посёлок" в самом невзрачном смысле этого слова. Если для ночёвки Вы хотите нормальный город - доехайте до Алькобасы. Или сразу до Коимбры.

Ну, спать нам по фиг где, в общем-то. В Алькобасу не планируем. В Коимбру далековато (с пересадкой в Лейрии 30+50 мин.). И так в этот день будет переезд Томар - Баталья двухчасовой почти.

Это Вы так решили:)

Ну, естественно, моя поездка, вещи паковать-распаковывать мне. Я и решила. ;) К сожалению, прошли (и не вернулись пока) те времена, когда мы с мужем за 2 недели меняли по 8 дислокаций весьма безболезненно.

ночёвка на "реке со шлюзованием" - тоже, мягко говоря, необязательная.

Ночевки на реке не предполагается. Предполагается отплытие в районе 8:30-9 утра из Порту, доплытие до Пиньяо (надеюсь, не переврала опять название), там еще опционально дегустация порто, обратно поездом/автобусом, к 18 в Порту. Примерно так.

Я лично этот день вообще считаю потерянным...

Почему?

В целом, если удастся найти что-то достойное "природное", это катание по реке будет, скорее всего, выкинуто.

А не хотите, особенно учитывая октябрь, вообще заменить север на Альгарве?

В чем смысл? В октябре на севере может быть плохая погода? В сторону Альгарве даже не смотрела, если честно. Порту привлекает больше. Но если там проливные дожди с 90% вероятностью, то подумать стоит. И почитаю еще про Альгарве, спасибо за совет.

Или уберите, на мой взгляд, необязательную Коимбру.

Коимбра призвана разбить длинные переезды. В целом тоже не вижу ее такой уж необходимой, если бы не логистика.

[savl1]

(как-то я до сих пор не поняла, где у них У читается на месте буквы О

Ну Вы ж всё равно говорите Флоренция, а не Фиренце, Хорватия, а не Кроатия и Льорет-дель-Мар, а не Йорет:)
Просто есть некая устоявшееся русскоязычное написание и произношение, даже если оно не совсем совпадает с "родным"...

В Коимбру далековато (с пересадкой в Лейрии 30+50 мин.

В принципе, можно и в Лейрии - крепость посмотрите:)

Ночевки на реке не предполагается

Понятно. Просто Ваше "ночуем там же" больше понимается логистически (т.е. там же, куда поехали), лучше напишите в явном виде, что в Порту.

В октябре на севере может быть плохая погода?

Да легко, это ж Атлантика... Я бы сказал так - сезон повышенного природного риска...
Можете меня особо и не слушать - посмотрите погодные архивы, может я и не совсем прав.

[Lapine]

В принципе, можно и в Лейрии - крепость посмотрите:)

Крепости как-то не по нашей части...

Да легко, это ж Атлантика... Я бы сказал так - сезон повышенного природного риска...

Посмотрю погодные архивы. Мне почему-то казалось, что в октябре будет как раз хорошо, читай - не особо жарко, но тепло и более-менее сухо.

Спасибо большое за комментарии! Пойду еще покумекаю. Мне в соседней ветке Vuivra дала наводку на сланцевые деревни рядом с Лоузой (Лузаном? опять разночтения, это Вам все-таки не Флоренция, которая на слуху даже у козы в огороде ), восхитительные виды. Муж уже взялся тащить дочь на себе, если та устанет по дороге. Попробую прикрутить это дело к маршруту...

[Lapine]

Друзья, а камеры хранения в Португалии водятся? На вокзалах, автостанциях? Т.е. реально ли приехать в город утром, бросить вещи, посмотреть и вечером уехать дальше?

[Vuivra]

Друзья, а камеры хранения в Португалии водятся? На вокзалах, автостанциях?

Зависит от города. В Лиссабоне и в Порту - точно есть, но не на вокзалах и на автостанциях. В Куимбре нет, но есть где оставить вещи. В любом случае придется специально к ним добираться.

Коимбра призвана разбить длинные переезды. В целом тоже не вижу ее такой уж необходимой, если бы не логистика.

Я бы не выбрасывала не только по логистическим соображениям.

Крепости как-то не по нашей части...

В Лейрии не крепость, а замок (у него не было военного или оборонительного предназначения, исключительно для проживания знати). Он милый довольно, особенно его вид снизу из нижнего города в дождь, но только из-за него туда ехать не стоит.

далее автобус в 12:30 из Томара

Насколько я недавно смотрела в 12.45, потом в 13.15, потом вечером. Внимание, от Конвенту Кришту до этого автобуса еще нужно добраться как-то и знать откуда он идет. Томар - средней величины город, пешком там если спешите можно не успеть куда надо.

в 14:15 в Баталье. Глядишь, часам в 16 будем в монастыре

В 14.15 и будете, Баталья - мелкий населенный пункт, автобус прям почти к монастырю идет, если и нет, то очень близко.

[Lapine]

В Куимбре нет, но есть где оставить вещи. В любом случае придется специально к ним добираться.

А далеко добираться? Потому что как Куимбра (Коимбра? ) больше всего в этом плане интересует.

Насколько я недавно смотрела в 12.45, потом в 13.15, потом вечером.

Да, я ошиблась, именно в 12:45 из Томара и в 14:30 в Баталье. А вот в 13:15 не вижу, вижу только после 17. Впрочем, не суть, нам в 12:45 подойдет как раз, думаю.

от Конвенту Кришту до этого автобуса еще нужно добраться как-то и знать откуда он идет.

Насколько я нагуглила, автостанция рядом с вокзалом ж/д. Жилье у меня на полпути между вокзалом и монастырем забукано.

С приделыванием сланцевых деревень к маршруту обнаружились неожиданные сложности: автобусы из Коимбры в Lousa и обратно ходят только по будням. А я попадаю на пт туда и сб обратно, если в начале ничего не выкидывать. И автобус из Комибры идет в 7:15 утра с пересадкой. Такси из самой Коимбры, поди, зашкалит по цене?...

Vuivra, скажите, пожалуйста, а Вы что думаете насчет Назаре?

[Vuivra]

А далеко добираться? Потому что как Куимбра (Коимбра? ) больше всего в этом плане интересует.

На самом деле это о, оно ближе к у, но не совсем у, поэтому пишите как Вам удобно В интерпретационном центре (не помню названия, в теме по камерам хранения точно есть), недалеко от станции Коимбра А (ж/д) есть ячейки для хранения.

А вот в 13:15 не вижу, вижу только после 17

Точно, он до конца сентября только.

автобусы из Коимбры в Lousa и обратно ходят только по будням. А я попадаю на пт туда и сб обратно, если в начале ничего не выкидывать. И автобус из Комибры идет в 7:15 утра с пересадкой

Там ходят другие автобусы, которые заменили железную дорогу, которую новую не построили (вернее наземное метро), а от старой уже рельсы "украли". Они ходят регулярно, от бывшей станции Сау Жозе (вроде, надо уточнить). Если буду мимо проезжать, загляну на остановку, или спрошу.

а Вы что думаете насчет Назаре?

Думаю - ехать. Можете в сторону Сау Мартиню ду Порту посмотреть.

[Lapine]

Там ходят другие автобусы, которые заменили железную дорогу, которую новую не построили (вернее наземное метро), а от старой уже рельсы "украли". Они ходят регулярно, от бывшей станции Сау Жозе (вроде, надо уточнить). Если буду мимо проезжать, загляну на остановку, или спрошу.

О! Разузнайте, пожалуйста! Моя благодарность не будет знать границ!! Т.к. если эти автобусы ходят в обе стороны и утром, и вечером, и в выходные, то нам не придется ехать ночевать в Lousa, вполне осилим за день туда-сюда смотаться. А Transdev-овские автобусы ходят из Коимбры либо в дикую рань с пересадкой, либо после 15 часов, а из Lousa вообще только по утрам, т.е. с ними без ночевки в Lousa никак.

Кстати, вчера, копаясь в Интернете, где-то видела новость, что эту ветку ж/д должны в 2019 году то уже снова открыть, то ли начать строить.

Думаю - ехать. Можете в сторону Сау Мартиню ду Порту посмотреть.

Посмотрю обязательно! Спасибо!

[Vuivra]

Разузнайте, пожалуйста! Моя благодарность не будет знать границ

Я уточню. Можно в Лоуза и из Миранда ду Корву ехать, такси 11 с чем то км (не должно быть дорого), зависит от трассы. Из Коимбры до Миранды - те же "замещающие ж/д" автобусы.
Upd. Вот нашла расписание (если что искать как Metro Mondego, то есть метро Мондегу) _http://www.metromondego.pt/LinkClick.aspx?fileticket=g3zb1CyNQbw%3D&tabid=198 Идут прям от центра (там 2 остановки). Если нет сразу до Лоуза, можете до Миранда ду Корву, оттуда такси тоже.

где-то видела новость, что эту ветку ж/д должны в 2019 году то уже снова открыть, то ли начать строить

Эта новость иногда появляется. В ближайшие годы там ничего не будет точно.

т.е. с ними без ночевки в Lousa никак

В принципе, если очень охота, то переночевать в Лоуза с обедом, ужином в этих домиках (там есть вроде рурального туризма что-то).

[Lapine]

Vuivra, Вы меня просто-напросто спасли! Отличное расписание! Спасибо!!

Скажите, пожалуйста, а Coimbra (начальная точка маршрута) - это где-то у вокзала Coimbra-A, верно я понимаю? И как найти там этот автобус? Может, они какие-нибудь приметные в плане цвета, фасона и т.п.?

И еще: по карте вижу, что от Lousa-A ближе будет ехать на такси в Талажнал, чем от просто Lousa, верно я понимаю? А где из этих двух мест больше шансов увидеть стоянку такси? И как с этим делом в Миранда ду Корву дело обстоит, как думаете?

[Lapine]

По итогу очень полезного обсуждения и благодаря неоценимой помощи Vuivra маршрут переделала, и получившийся вариант, что называется, лёг на душу, в отличие от предыдущих.

09.10, вт - в 15:50 прилет в аэропорт Лиссабона, такси-автостанция-автобус-Назаре / ночуем в Назаре
10.10, ср. - выезд на полдня автобусом в Баталью посмотреть монастырь, остальное время - прогулки по Назаре / ночуем в Назаре
11.10, чт - утром переезд в Коимбру, смотрим Коимбру / ночуем в Коимбре
12.10, пт - автобус+такси+ноги в Талажнал и обратно / ночуем в Коимбре
13.10, сб - утром переезд в Порту, смотрим Порту / ночуем в Порту
14.10, вс - досматриваем Порту, после обеда переезд в Лиссабон / ночуем в Лиссабоне
15.10-18.10, пн-чт - 2 дня на Лиссабон и 2 дня на Синтру с окрестностями (опционально на половину одного из этих дней едем в Томар) / ночевки в Лиссабоне
19.10, пт - в 8:50 вылет из аэропорта Лиссабона

[Vuivra]

Coimbra (начальная точка маршрута) - это где-то у вокзала Coimbra-A, верно я понимаю? И как найти там этот автобус? Может, они какие-нибудь приметные в плане цвета, фасона и т.п.?

Да, возле Коимбра А. Они приметные, да. Обычно высокие как экскурсионные (но есть, кажется, и другие), превалирующий цвет - фиолетовый (хотя тоже не все, бывают исключения), должно быть желтым написано Metro Mondego и значок типа М. А, ну и водители у них - отдельная категория, Вас правда это коснуться не должно (к делу не относится, у меня была небольшая авария с одним из тех автобусов, по его вине, так мне страховой агент так сказал, что вы мол с ними осторожнее...правда лексика было не нормативная, когда он их характризовал).
Небольшая проблема в том, что на тех остановках есть еще автобусы других фирм и направлений. Но если Вы отойдете к остановке Коимбра Парк, ниже, против течения реки, следуя рельсам, ее легко узнать - там рядом старая ж/д станция и заправка Прио (вроде), то там людей меньше и остановка понятная.

Lousa-A ближе будет ехать на такси в Талажнал, чем от просто Lousa, верно я понимаю?

Не факт, им потом нужно все равно за пределы Лоуза выехать. Я сейчас так "наизусть" не вспомню, что ближе.

А где из этих двух мест больше шансов увидеть стоянку такси? И как с этим делом в Миранда ду Корву дело обстоит, как думаете?

На 100% говорить не буду. По идее, и по визуальному опыту, не личному, могу сказать что не сложно найти такси и там, и там. Это поселки и таксисты там строго относятся к репутации своей и предприятия, все друг друга знают и прочее. На всякий случай, если сходу не найдете такси, зайти в ближайшее кафе и там спросить.

получившийся вариант, что называется, лёг на душу, в отличие от предыдущих.

Похоже, в общем, не плохо.
Если вдруг будет в Порту время (да, потом если необходимо, могу по Порту для/с ребенком подсказать), то на электричке можете съездить в Валонгу. Там кондитерские - я таких в других местах не видела (если это интересно, конечно) и музей местного хлеба (который, хлеб, не музей, тоже там можно попробовать).

[Lapine]

Vuivra, и снова Вам огромное спасибо за подробную информацию!

Извините, пропала, не было времени совсем.

Если вдруг будет в Порту время (да, потом если необходимо, могу по Порту для/с ребенком подсказать), то на электричке можете съездить в Валонгу.

По Порту для/с ребенком нам очень надо подсказать, да и не только по Порту. Про Валонгу пошла смотреть.

И у меня еще вопрос про Университет в Коимбре. Не могу понять, как он работает (библиотека интересует, в первую очередь). На сайте (https://www.uc.pt/turismo/article?key=a-17fe9f2931) написано буквально следующее:

Opening Hours

Tower of the University: 10.30am - 7.pm

March 5th until 28th of October, 2018

9 am until 7 pm

Это башня открыта только с 5 марта по 28 октября и с 10:30 до 19? А всё остальное с 9 до 19 круглый год (кроме некоторых дат типа Рождества, Нового года, там об этом отдельно написано)? Или как?

И, если можно, вопрос про Лиссабон. Не пойму никак с детскими билетами на общественный транспорт. Они бесплатны для всех детей с 4 до 12 или только для местных при оформлении специальной карты? http://www.carris.pt/en/special-fares

[Vuivra]

По Порту для/с ребенком нам очень надо подсказать

С ребенком Порту - Музей Трамваев, билет на него дает право потом на старом трамвае проехаться, сад Фона Серралвеш, и книжный Леллу (прототип библиотеки из Гарри Поттера). Не только для детей, а может интересно и взрослым (сама открыла в субботу), в Центре Фотографии Португалии (от Сау Бенту - вверх) постоянная экспозиция по фотоистории вернее фототехники в плане истории (бесплатно, там есть и платные, сейчас в частности фотоархив Фриды Кало). Само здание внутри очень интересное - это старая тюрьма (не обычная, нравов, для изменщиков и пр.), и виды на город - тоже весьма. Если от этого здания влево спускаться вниз - там музей Марионетки (не была, но можно бы зайти).

И у меня еще вопрос про Университет в Коимбре. Не могу понять, как он работает (библиотека интересует, в первую очередь)

Библиотека - заход каждые 20 мин, максимум 60 человек. С 5-го марта по 31 октября - билетная касса 8.30 - 19.00, находиться на марштрутах - с 9.00 до 19.30.
Башня же открыта только в высокую эпоху (не могу понять дат), и допуск в зависимости от метеоусловий. То есть не круглый год. Вообще, информация на сайте на португальском отличается от нее же на английском

И, если можно, вопрос про Лиссабон. Не пойму никак с детскими билетами на общественный транспорт. Они бесплатны для всех детей с 4 до 12 или только для местных при оформлении специальной карты

Только для местных детей зоны Лиссабона.

[Lapine]

Музей Трамваев ... и книжный Леллу (прототип библиотеки из Гарри Поттера) ... музей Марионетки

Да-да-да, про это читала и собираемся. Т.е., в музей марионеток собираемся не в Порту, а в Лиссабоне. Еще в Лиссабоне думаю насчет океанариума, как думаете, стоит? Центр фотографии посмотрю, спасибо!

Вообще, информация на сайте на португальском отличается от нее же на английском

Это я уже заметила, гуглтранслейтом воспользовалась. Спасибо!!

Только для местных детей зоны Лиссабона.

А для неместных полная стоимость, получается?

[Vuivra]

в музей марионеток собираемся не в Порту, а в Лиссабоне

В Порту он на первый взгляд был неожиданным и казался маленьким.

Еще в Лиссабоне думаю насчет океанариума, как думаете, стоит?

Вполне. Или вместо можно и Sealife в зоне Порту посмотреть (не знаю как там с ОТ, правда).

А для неместных полная стоимость, получается?

Да, полная, даже для остальных местных, которые не из зоны Лиссабона. И даже этим последним только в случае оформления карточки.

[Lapine]

Друзья, нужен снова совет.

В Кашкайше с окрестностями хочу посмотреть Бока ду Инферно, мыс Рока и по возможности пляж Гиншу. Насколько реально взять такси от станции, чтобы посмотреть Бока ду Инферно, потом по красивой дороге вдоль моря доехать до Гиншу, оттуда на мыс и обратно на станцию? Т.е. не просто из точки А в точку В, а с ожиданием порядка, думаю, получаса в каждой из трех точек (больше, наверное, не нужно, так?). И почем примерно будет похоронить?

И еще вопрос про такси. Говорят, в Португалии есть Убер, но реально ли в данной местности (Кашкайш и окрестности) им пользоваться? Т.е. можно ли его вызвать на пляж Гиншу, на мыс Рока? Чтобы не держать водителя, а проделать дорогу отдельными кусками.

Спасибо!

[Vuivra]

В Кашкайше с окрестностями хочу посмотреть Бока ду Инферно

В этом пункте вопрос, зачем. Не подумайте плохого и что я Вас отговариваю, но на мой взгляд место стоит посетить, если интересуетесь Золотой Зарей вообще, Кроули в частности, оккультизмом. Или зная историю. Так сам по себе Рот Ада, дырка с прибоем. Но с другой стороны, там прогулка на 2 километра с осмотром самого Кашкайша, чуть больше, если вдоль пляжей идти. Так что, пожалуй, не буду сильно отговаривать.

Т.е. не просто из точки А в точку В, а с ожиданием порядка, думаю, получаса в каждой из трех точек (больше, наверное, не нужно, так?)

На пляже Гиншу Вас снесет ветром за полминуты На его осмотр много времени не нужно. В Бока ду Инферно, полчаса, если Вы собираетесь там путь Алистера Кроули повторить, или из пещеры Мата-Каэш попытаться пролезть в Синтру тайными ходами
А вот как сюда Мыс Рока еще вписать, и да дорога до него не вдоль океана. Я бы как то по другому все переиграла. Не могу сейчас сообразить. И попыталась бы Азеняш ду Мар "вписать". Поищите отчет, что-то вроде 17 дней общественным транспортом, если не ошибаюсь пользователь Сняша (не буду класть руку на огонь). Там была инфо подробная по ОТ в той стороне.

Говорят, в Португалии есть Убер, но реально ли в данной местности (Кашкайш и окрестности) им пользоваться?

Он то есть. Но у него перманентная война с таксистами, на чей стороне сейчас перевес - не знаю, не слежу все время, был период, что на стороне таксистов.

реально ли в данной местности (Кашкайш и окрестности) им пользоваться? Т.е. можно ли его вызвать на пляж Гиншу, на мыс Рока?

Это же очень туристические места. Теоретически, я думаю, возможно. На практике не знаю.

[Lapine]

место стоит посетить, если интересуетесь Золотой Зарей вообще, Кроули в частности, оккультизмом. Или зная историю.

Каюсь, ничего не знаю.

Так сам по себе Рот Ада, дырка с прибоем.

Хочу дочери именно дырку с прибоем показать. Нет?

А вот как сюда Мыс Рока еще вписать, и да дорога до него не вдоль океана.

Ну и ладно, что не вдоль. Доехать же можно? Просто из точки А в точку В.

И попыталась бы Азеняш ду Мар "вписать". Поищите отчет, что-то вроде 17 дней общественным транспортом, если не ошибаюсь пользователь Сняша (не буду класть руку на огонь). Там была инфо подробная по ОТ в той стороне.

Читала. И про ОТ уже все разузнала, в общем-то: сайт у тамошних автобусов весьма информативный. Но как-то не запало оно мне в душу. Тем более что на океян у нас 2 ночи в Назаре отведено. И хочется, честно говоря, подсократить мотания, в т.ч. на автобусах. В идеале хочу в полдня утолкать окрестности Кашкайша. Полагаю, на такси это сделать можно (в том объеме, который я обозначила). В бОльшем - не уверена.

Но пойду еще раз почитаю про эНтот Азеняш...

[Vuivra]

Каюсь, ничего не знаю

Она малоизвестная в относительно "полном" виде.

Хочу дочери именно дырку с прибоем показать. Нет?

В таком случае, да конечно. Можно еще в Кашкайше пляжи посмотреть, например, тот который предыдущий король Испании посещал в детстве и юности (он вырос в Кашкайше), и тот, который якобы с домом с призраками.

Доехать же можно? Просто из точки А в точку В

Да. Там километров 20, меньше несколько, зависит от дороги, от Кашкайша по петляющей дороге (в том смысле как у Вас/ребенка с укачиванием в машине).

[Lapine]

С укачиванием у ребенка хорошо (вернее, с его отсутствием), а у меня Драмина есть на этот случай.

Еще, кстати, немаловажный фактор: как я понимаю, в Азеняше всё пешком (в отличие от, допустим, Назаре с фуникулером). Дочь вся изноется. Понимаю, что в Португалии везде пересеченная местность, но там, где подъемов пешкодралом можно избежать - я бы избежала... В прошлом году на Амальфитане, на Капри, на Везувий ее папа частично на плечах носил, но в этом году, боюсь, уже не та весовая категория.

Можно еще в Кашкайше пляжи посмотреть, например, тот который предыдущий король Испании посещал в детстве и юности (он вырос в Кашкайше), и тот, который якобы с домом с призраками.

Посмотрю, спасибо очередное Вам за советы!

Кстати сказать насчет пляжей. На Гиншу, говорите, дикий ветер? А в чем тогда его прелесть? Понимаю, что не купаться, конечно. А что тогда? Именно в том, чтобы сдуло к едрене фене?

[Vuivra]

как я понимаю, в Азеняше всё пешком (в отличие от, допустим, Назаре с фуникулером)

Вот то что Вы видите на картинке - это и есть все. Там меньше 40 метров ходить. Если из Колареш, то там не вверх/вниз и тоже не вопрос пройти. Если на такси, то можно прям доехать до места.
В Назаре - фуникулер до Ситиу только, а так на нем и внизу все пешком, но этого пешком - слезы

На Гиншу, говорите, дикий ветер? А в чем тогда его прелесть? Понимаю, что не купаться, конечно. А что тогда?

Ну, как... Это мекка парусного и кайт серфа... Там в воздухе всякая фигня летает, на океане - паруса. Все вместе - вид.

[Lapine]

Vuivra, подскажите еще, пожалуйста, по билетам на городской транспорт в Коимбре. Правильно я понимаю, что ВСЕ билеты должны быть записаны на карту - Coimbra conVIDA или Viagem conVIDA? Можно ли их купить у водителя в автобусе или в отелях на рецепции? Ни одной точки продаж совсем рядом с отелем не нашла... Что за 6 евро сразу на балансе на Coimbra conVIDA? По какому тарифу? И действуют ли эти карты где-то еще, кроме Коимбры (Порту, Лиссабон)? Спасибо!

[Vuivra]

Coimbra conVIDA или Viagem conVIDA?

Чего только тут на форуме не узнаешь Я сейчас их увидела в списке на сайте, я без понятия зачем они и когда появились. А разобралась, первая - именная и для любых типов билетов, вторая - заряжаемая для билетов одного типа на разное количество поездок (от 3-х до 11-ти). Цены как ниже написала, плюс 50 центов за носитель.

Можно ли их купить у водителя в автобусе или в отелях на рецепции?

Можно купить карточку на несколько поездок, от 3-х до 11-ти (цена от 2.20 до 6.40). Или за 3.50 на день. Можно в автобусе оплатить одну поездку, 1.60.

Можно ли их купить у водителя в автобусе или в отелях на рецепции? Ни одной точки продаж совсем рядом с отелем не нашла

Вот в этих местах только можно купить _http://www.smtuc.pt/postos/index.php Есть киоск на рынке, на Праса дэ Република, на Портажем, такие киоски небольшие коричневые, много стекла и желтые буквы (на рынке - типа магазинчика).

Что за 6 евро сразу на балансе на Coimbra conVIDA?

Не знаю, но Вам эта карточка не подойдет в любом случае. На карточку Viagem conVIDA можете зарядить от 3 до 11 поездок. Внимание, карточка на каждого пассажира.

И действуют ли эти карты где-то еще, кроме Коимбры (Порту, Лиссабон)

Нет, только в Коимбре.

[Lapine]

Вот в этих местах только можно купить

Мы из отеля хотим ехать к монастырю Санта Круз, оттуда далее по центру (пешком в гору от Coimbra-A топать не рискну). Отель рядом с автостанцией (Dona Ines Coimbra). Ближайшая точка продаж, как я понимаю, на R. Dr. Manuel Rodrigues, 9 (Papelaria e Tabacaria Arquivo, Lda.). Ну, прогуляемся, значит, и оттуда поедем... Вообще, эти магазинчики табачно-канцелярские обычно с какого часа работают? В 10 уже будет открыто?

[Vuivra]

Мы из отеля хотим ехать к монастырю Санта Круз, оттуда далее по центру (пешком в гору от Coimbra-A топать не рискну)

Я вот не знаю, смеяться ли мне или плакать, не обижайтесь Оттуда пешком - 900 метров, по прямой. Автобусом, если к Санта Круж, их придется поменять пару и сделать круг по всему городу. Если к Портажем, а оттуда все равно пешком, то Вы автобуса будете дольше ожидать чем идти. Вот если потом хотите к Университету, то можно перейти мост (не обязательно), там сесть на мини электроавтобус, он через Ботанический сад довезет к Университету. Или на лифт возле рынка, от него немного пройти.

лижайшая точка продаж, как я понимаю, на R. Dr. Manuel Rodrigues, 9 (Papelaria e Tabacaria Arquivo, Lda.). Ну, прогуляемся, значит, и оттуда поедем..

Так это уже часть пути, оттуда поехать только кругами, меняя автобусы.

[Lapine]

Тэкс... Давайте разбираться.

Насчет автобусов смотрела тут: http://coimbra.move-me.mobi/Lines/Select . Нашла несколько маршрутов (2T, 2F, 5, 5F, 19, 19T), которые идут от автостанции до Санта Круш. Вроде, идут вполне себе прямо, несколько остановок всего.

Я сначала думала до лифта ехать и наверх на нём, но потом по гуглокартам поняла, от лифта к Санта Круш надо спускаться, потом обратно подниматься (к Старому Собору если), поэтому смысл ехать на фуникулере пропал.

А про дорогу от вокзала начиталась в LP, что там какой-то дикий подъем (Rua Quebra Costas). Да и в любом случае, от отеля надо сначала до станции, потом наверх, мне кажется, напрямую от отеля до Санта Круш будет короче, разве нет? Я предполагаю пройти таким маршрутом примерно: Санта Круш - Новый Собор - Patio das Ecolas - Старый Собор, потом спуститься к Портажем, далее по парку (там же парк?) вдоль реки пройти до моста Пэдро и Инэш, перейти реку и в Маленькую Португалию. Оттуда обратно в гостиницу автобусом (маршрут 6). Оно, наверное, и правда смешно, но стараюсь максимально ходьбы в гору и/или на относительно дальние расстояния избежать.

[Vuivra]

Нашла несколько маршрутов (2T, 2F, 5, 5F, 19, 19T), которые идут от автостанции до Санта Круш. Вроде, идут вполне себе прямо, несколько остановок всего

Они то идут, но более менее часто ходит 5, все те где буква F это тот же маршрут, но по субботам или вечером. 2 и 19 их очень мало, могут и раз в час не пройти. Но можете и так конечно. Но когда Вы будете у Дворца Правосудия, то там идти до Санта Круж 450 метров без единого подъема.

Я сначала думала до лифта ехать и наверх на нём

Доехать куда? Лифт находится за углом от Санта Круж, никуда не надо подниматься.

Я предполагаю пройти таким маршрутом примерно: Санта Круш - Старый Собор - Новый Собор - Patio das Ecolas,

Зачем Вам новый собор, тогда уже нужно смотреть Музей Машаду Каштру как минимум. Новый находится недалеко от университета (Патиу даш Эшколаш - это уже часть университета, там много интересного для просмотра) и на том же уровне практически. Старый - ниже. Я бы Вам предложила наоборот, Португалия в Миниатюрах, от нее автобус (мини, электро) до Университета, осмотр там. Потом спуститесь до Се Веля (старый собор, вход платный), от нее уже по Кэбра Кошташ через Арку де Алмедина выйдете на центральную улицу (она для нижнего города центральная, не вообще). Оттуда - церковь Сау Тьягу и монастырь Санта Круж, там нет подъемов, идти даже не 2 минуты.

но стараюсь максимально ходьбы в гору и/или на относительно дальние расстояния избежать

Как в гору не идти я Вам подсказала. Дальних и даже средних расстояний в Вашем маршруте нет вообще.

оттуда по парку у реки (там ведь правда парк?)

Даже не знаю как Вам сказать, ну несколько деревьев на протяженности метров 50-ти.

[Lapine]

Пардон, я уже передумала, пока Вы мне ответ писали, и сообщение свое предыдущее отредактировала.

Но когда Вы будете у Дворца Правосудия, то там идти до Санта Круж 450 метров без единого подъема.

Ды Вы что?! Ну тогда пешком и пойдем, значит.

Доехать куда? Лифт находится за углом от Санта Круж, никуда не надо подниматься.

От рынка до (вернее, на уровень) Нового Собора, как я понимаю.

Зачем Вам новый собор

Его можно пропустить, Вы считаете?

тогда уже нужно смотреть Музей Машаду Каштру как минимум.

Музеи пока не наша тема вообще (летом в Ханье на Крите вынесла в Археологическом музее 15 минут, благо, там смотреть на час всего, если очень подробно).

Патиу даш Эшколаш - это уже часть университета, там много интересного для просмотра

Ну да, там как раз хочу основное время и провести. Сколько, Вы полагаете, надо закладывать времени на Королевский дворец, библиотеку и часовню? Полтора часа хватит, если не углубляться особенно?

Я бы Вам предложила наоборот, Португалия в Миниатюрах,

Маленькую Португалию хочу на вторую половину дня, т.к. это будет ребенку интересно и, соответственно, нормально воспринято во второй половине дня. В обратном порядке, боюсь, Университет и прочее будет ознаменовано нытьем.

.. Университета, осмотр там. Потом спуститесь до Се Веля (старый собор, вход платный), от нее уже по Кэбра Кошташ через Арку де Алмедина выйдете на центральную улицу (она для нижнего города центральная, не вообще). Оттуда - церковь Сау Тьягу и монастырь Санта Круж, там нет подъемов, идти даже не 2 минуты.

В целом, я примерно к этому же и пришла (см. выше то, что отредактировала), только Санта Круш "не лезет", будь он неладен. Igreja de São Tiago я как-то вообще упустила...

А что если так:
- пешком до Санта Круш,
- пешком до лифта мимо Дворика Манга,
- на лифте наверх к Новому Собору,
- пешком к Патиу даш Эколаш,
и далее как Вы написали, от Арки де Алмедина завернуть к São Tiago, потом к Портажем и по "парку" (даже если там три тополя на Плющихе, всё равно недалеко и по плоскости, да еще вдоль реки) к мосту Пэдро и Инэш. А?

В качестве запасного варианта при нехватке времени плюнуть на пешеходный мост и через обыкновенный (Санта Клара) перейти/переехать.

Кстати, накопала еще автобус 103, на нем можно от Санта Круш до Нового Собора доехать без лифта, ходит каждые 15 минут (в будни, по кр. мере).

[Vuivra]

Его можно пропустить, Вы считаете?

Это относительно современное здание. Если Вы рассматриваете внутреннюю часть как точку интереса, то тоже не особо там на что смотреть.

Музеи пока не наша тема вообще

Тогда по меньшей мере зайти на эспланаду его кафе, там виды на старую часть, университет и на Се Веля (старый собор).

Сколько, Вы полагаете, надо закладывать времени на Королевский дворец, библиотеку и часовню? Полтора часа хватит, если не углубляться особенно?

Да, примерно. В библиотеку вход каждые 20 минут, поэтому можно учесть время ожидания. Не забудьте студенческую тюрьму. Учтите время в очереди за билетами, не знаю как будет в октябре, в августе, в начале, я шла мимо, в административную часть, и даже потрясла головой, подумала, что у меня в глазах множится от жары. И это была только часть очереди снаружи.

А что если так: - пешком до Санта Круш, - пешком до лифта мимо Дворика Манга,

Вполне. Дворик только этот так себе, в ресторане - социальная столовая (была, сейчас после смерти владельца, не могу сказать с уверенностью), а вот рынок, к слову, небезынтересный.

- на лифте наверх к Новому Собору,- пешком к Патиу даш Эколаш,

Подъем там будет не крутой, но будет.

потом к Портажем и по "парку" (даже если там три тополя на Плющихе, всё равно недалеко и по плоскости, да еще вдоль реки) к мосту Пэдро и Инэш. А?

Нет смысла идти через пешеходный мост, вход в Португалию в Миниатюрах сразу, не так чтоб сразу, но недалеко, после выхода с моста обычного, Санта Клара который. То есть Вы крюк немалый сделаете, если пойдете через пешеходный. На той же стороне реки два неплохих кафе с мороженым, и если хотите попробовать типичные для региона сладости, то тоже в кондитерских по этой же стороне, будет чуть ли не в 2 раза дешевле и свежее, чем на той стороне, с которой придете (там где Ларгу да Портажей и статуя).

Кстати, накопала еще автобус 103, на нем можно от Санта Круш до Нового Собора доехать без лифта, ходит каждые 15 минут (в будни, по кр. мере).

Может, это вроде троллейбус, но различий не делают. Тогда на нем сразу к Университету, нет смысла выходить, там где новый собор и подниматься пешком еще.

[Lapine]

Тогда Новый Собор действительно выкинем, что ли. А вот рынок - это интересно... От него троллейбусом тоже можно прямо к Университету. Также выкинем мост пешеходный. Я изначально рядом детскую площадку поиграть приглядела, поэтому и зацепилась за него. Но площадка есть еще в Маленькой Португалии, насколько я понимаю. Да и времени не остается уже на неё...

Кафе в музее нам подойдет еще и для обеда - он у нас ранний, как и подъем. А на рынке есть опция поесть, кстати сказать? Помню в Мадриде рынок, вот где щастье-то...

[Vuivra]

Я изначально рядом детскую площадку поиграть приглядела,

Там только пирамида из резиновых веревок...

Кафе в музее нам подойдет еще и для обеда - он у нас ранний, как и подъем

Тогда напротив есть Музей науки, в нем кафе ресторан хороший и вроде было дешевле. И там, и там до 12 могут еще не сервировать.

А на рынке есть опция поесть, кстати сказать?

Есть, но я бы не советовала. Не потому что там плохо покормят, а потому что места эти, вроде забегаловок, странно, даже можно сказать "стремно", выглядят для неподготовленного пользователя Вообще, есть в Португалии такой принцип, чем непритязательнее выглядит заведение, тем вкуснее и лучше еда, и цены ниже. Но опять же, нужна сноровка, чтобы углядеть и выбрать. Вот например, напротив рынка, на другой стороне, там где Двор Инквизиции, есть такого рода заведения, но Вам может быть даже страшновато туда зайти (что, в общем, безосновательно, больше из-за непривычного "формата").

[Lapine]

Тогда напротив есть Музей науки, в нем кафе ресторан хороший и вроде было дешевле.

А правильно я поняла, что это кафе временно закрыто? http://www.museudaciencia.org/index.php ... coffeeshop

И там, и там до 12 могут еще не сервировать.

Ну, мы к 12 как раз и доберемся, думаю. Мы же в 8:10 только из Назаре на автобусе стартуем в этот день.

Насчет еды на рынке поняла. Будем посмотреть, как говорится. Конечно, с ребенком я вдвойне пуглива буду насчет еды.

[Vuivra]

А правильно я поняла, что это кафе временно закрыто

Похоже на то. Недавно еще видела открытым...

Конечно, с ребенком я вдвойне пуглива буду насчет еды

Тогда лучше не рисковать, конечно. Есть там где Вам похоже будет, что нормально.

[Lapine]

Съездили. Успешно. Была пара косяков, но несущественных. Большое спасибо Vuivra за помощь! Надеюсь, в обозримом будущем руки дойдут написать отчОт.

[Vuivra]

Была пара косяков, но несущественных.

Без косяков и не интересно выходит
Главное как Вы Лесли пережили и ее последствия (вроде по датам должны были пересечься)? Хотя бы не попали в зону "входа"?

[Lapine]

Про Лесли только по ТВ видели, нас не коснулось.

[Vuivra]

Про Лесли только по ТВ видели, нас не коснулось.

Пронесло значит.
У нас Ботанический сад закрыт до сих пор, там и по городу 100-летние деревья не то что ломались, некоторые вырвало с корнем И было очень страшно, хотя в Фигейра да Фож (как раз "ворота" Лесли) и от нее вглубь был вообще кошмар...

[Lapine]

Ужас. Мы уже в Лиссабоне были к этому времени, похоже. Насколько поняли португальское ТВ.

[Lapine]

Начала выкладывать свои впечатления тут. Если вдруг интересно, что получилось - велкам.