Швейцария на Пасxу

Общие вопросы о Швейцарии: интернет, погода, обмен валюты, шоппинг

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #451

Сообщение odinturist » 13 май 2012, 15:04

kostja писал(а) 13 май 2012, 14:56:Не вполне понятно, Вас интересует средняя стоимость номера за ночь в Монтрё и Лозанне, соответственно,
либо минимальная стоимость номера за ночь в этих двуг городах?

Да, интересует средняя цена за ночь. На сайтах по бронированию конечно собирался посмотреть, но думаю так сравнивать довольно сложно и думал перевес по средней цене в сторону какого-либо города очевиден для останавливающихся в этих городах.
odinturist
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 05.05.2012
Город: Балашиха
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #452

Сообщение kostja » 13 май 2012, 16:17

Я не знаю, вообще, какой толк в средней цене?
Допустим в одном городе были бы все отели по 100 евро за ночь - средняя цена тоже 100,
а в другом - все по 50, а один за 10000. И средняя цена во втором случае выше была бы.
Это я, так, утрирую для простоты объяснения.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11768
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #453

Сообщение odinturist » 13 май 2012, 17:07

kostja писал(а) 13 май 2012, 16:17:Я не знаю, вообще, какой толк в средней цене?
Допустим в одном городе были бы все отели по 100 евро за ночь - средняя цена тоже 100,
а в другом - все по 50, а один за 10000. И средняя цена во втором случае выше была бы.
Это я, так, утрирую для простоты объяснения.

Выбрал для остановки Лозанну.
1. Выбор отелей больше чем в Мотре.
2. Сокращается время в дороге при проезде Женева-Лозанна-Мотре-Лозанна-Женева в отличии Ж-М-Л-М-Ж при ночлеге в Лозанне и дневного посещения Мотре.
3. Средние цены на проживание в отелях Лозанны ниже.
odinturist
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 05.05.2012
Город: Балашиха
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #454

Сообщение oleg1078 » 13 май 2012, 21:28

Здравствуйте! Нужен совет опытных Швейцароведов. Планирую поездку в июне по маршруту:
Лозанна - 2 дн. (смотрим Монтре)
далее на Голден Пасс в Люцерн
Люцерн - 3 дн. (Пилатус, Майринген, Рейхенбахский водопад + может Бельциона?)
Интерлакен - 2 дн. (Юнгфраю, Нидерхорн, Тун, озера)
Берн - 1 дн. (город + может Нюшатель?)
Цюрих - 2 дн. (город, Шафхаузен, Рейнский водопад, Штан-ам-Райн, покупка сувениров).
Первая поездка. Цель - получить наиболее полное впечатление о стране.
Что скажете? Не сильно наворотил, а может не ухватил главного? Наверное сюда Свисс пасс просится?
oleg1078
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 28.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #455

Сообщение Amug » 14 май 2012, 08:39

oleg1078 писал(а) 13 май 2012, 21:28:Здравствуйте! Нужен совет опытных Швейцароведов. Планирую поездку в июне по маршруту:
Лозанна - 2 дн. (смотрим Монтре), Люцерн - 3 дн. (Пилатус, Майринген, Рейхенбахский водопад + может Бельциона?), Интерлакен - 2 дн. (Юнгфраю, Нидерхорн, Тун, озера)
Берн - 1 дн. (город + может Нюшатель?), Цюрих - 2 дн. (город, Шафхаузен, Рейнский водопад, Штан-ам-Райн, покупка сувениров).
Первая поездка. Цель - получить наиболее полное впечатление о стране. Что скажете? Не сильно наворотил, а может не ухватил главного? Наверное сюда Свисс пасс просится?

Я была в Швейцарии 2 недели. Маршрут был Женева-Люцерн-Берн-Интерлакен. Основная моя цель была - отдохнуть в горах, поэтому основную часть я провела в Интерлакене, который расположен в красивейшем месте Швейцарии и красоту которого передать невозможно.
В Люцерне была 3 ночи, милейший аккуратненький городок, хватит и полдня для обзора самого городка. Я поднималась там на 2 горки - Пилатус и Риги. Мне больше понравилось на Риги, наиболее живописное место, да и сам путь туда - по озеру - очень красиво. Пилатус - менее красиво на мой взгляд, скалистый и обзор с нее не так впечатляет.
В Берне тоже была проездом - приехала в 9 утра и обратно в 16.00 обратно. Этого времени вполне хватило на обзор города, все сосредоточено в центре.
В Интерлакен, если вы хотите подняться на Юнгфрау и Нидерхорн, да еще и озера, вам не хватит 2 дня. Поездка до Юнгфрау занимает почти целый день. Нидерхорн - чуть меньше, но тоже самостоятельная поездка. Мое мнение - Юнгфрау - сильно раскрученная "горка", ничего привлекательного - одни скалы вокруг, если только вы хотите подняться на высшую точку Европы. Нидерхорн - да, поинтереснее, если оттуда вы еще и спуститесь пешком:-)
Я провела в Интерлакен 8 дней, красивейшее место в Швейцарии, это действительно рай на земле, где горы, озера и лес - все в одном месте. Была там в конце мая, хотелось бы отдохнуть там еще и зимой.
Ну это вот мое мнение, что скажут остальные. А Свисс пасс обязательно нужен, экономия огромная.
Последний раз редактировалось Amug 18 май 2012, 20:59, всего редактировалось 1 раз.
Amug
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 21.05.2009
Город: Atyrau
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #456

Сообщение oleg1078 » 14 май 2012, 15:08

Amug писал(а) 14 май 2012, 08:39:Я провела в Интерлакен 8 дней, красивейшее место в Швейцарии, это действительно рай на земле, где горы, озера и лес - все в одном месте. Была там в конце мая, хотелось бы отдохнуть там еще и зимой.
[/quote]

Cпасибо за ответ, мучает вопрос, а что же делать в Интерлакене вечером? Как я понимаю это ж деревня?
oleg1078
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 28.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #457

Сообщение Lesnik-Sadovod » 14 май 2012, 16:39

oleg1078 писал(а) 14 май 2012, 15:08:Cпасибо за ответ, мучает вопрос, а что же делать в Интерлакене вечером? Как я понимаю это ж деревня?

Отдыхать от дневных забегов
А так да, деревня, тихая, милая, но маленькая.
Из приколов - постояльцам гостиниц выдают бесплатный городской проездной, только прикол в том, что обычно выходит быстрее пешком дойти, чем местный автобус ждать (у них интервалы в полчаса).
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #458

Сообщение Amug » 14 май 2012, 17:10

oleg1078 писал(а) 14 май 2012, 15:08:Cпасибо за ответ, мучает вопрос, а что же делать в Интерлакене вечером? Как я понимаю это ж деревня?

Ну да, деревня...дык и Люцерн почти что деревня:-) Народ там вечером развлекается кто как может, магазины и рестораны которых там полно. Есть казино. Мы после походов по горам и озерам, ужинали в ресторане, потом спали как убитые.
Amug
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 21.05.2009
Город: Atyrau
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #459

Сообщение odinturist » 18 май 2012, 00:17

Lesnik-Sadovod писал(а) 14 май 2012, 16:39:А так да, деревня, тихая, милая, но маленькая.

Хороша деревня с аэропортом. Правда стальных птичек на этой полосе на карте я что-то не увидел.
Amug, посмотрел где находиться этот Интерлакен и уже хочу туда. Видимо очень интересное место. Жаль только в Швейцрии, в районе Женевы, пробуду всего 5 дней и не смогу побывать ещё и Интерлакен. А вы как туда добирались?
odinturist
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 05.05.2012
Город: Балашиха
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #460

Сообщение Amug » 18 май 2012, 20:58

odinturist писал(а) 18 май 2012, 00:17:Хороша деревня с аэропортом. Правда стальных птичек на этой полосе на карте я что-то не увидел.
Amug, посмотрел где находиться этот Интерлакен и уже хочу туда. Видимо очень интересное место. Жаль только в Швейцарии, в районе Женевы, пробуду всего 5 дней и не смогу побывать ещё и Интерлакен. А вы как туда добирались?

Я из Женевы ездила в Люцерн, потом Берн, а потом оттуда в Интерлакен, все на поезде. А уж из Интерлакен на поезде прямо до Женевы. Время в пути Интерлакен-Женева ровно 3 часа (через Берн). Если получится у вас каким-то образом добраться туда и времени будет в обрез, рекомендую побывать на Harder Kulm, это в самом городке у подножья гор. Оттуда открывается прекрасный вид на Альпы и два озера, Тун (Thun) и Бринц (Brienz). Там есть маленький ресторанчик с открытой террасой, откуда можно любоваться горами и озерами.
Женева мне не понравилась...только если фонтан на озере и цветочные часы. Ну может в окрестностях покрасивее...я не знаю, извините.
Amug
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 21.05.2009
Город: Atyrau
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #461

Сообщение odinturist » 21 май 2012, 23:47

Amug писал(а) 18 май 2012, 20:58:
odinturist писал(а) 18 май 2012, 00:17:Хороша деревня с аэропортом. Правда стальных птичек на этой полосе на карте я что-то не увидел.
Amug, посмотрел где находиться этот Интерлакен и уже хочу туда. Видимо очень интересное место. Жаль только в Швейцарии, в районе Женевы, пробуду всего 5 дней и не смогу побывать ещё и Интерлакен. А вы как туда добирались?

Я из Женевы ездила в Люцерн, потом Берн, а потом оттуда в Интерлакен, все на поезде. А уж из Интерлакен на поезде прямо до Женевы. Время в пути Интерлакен-Женева ровно 3 часа (через Берн). Если получится у вас каким-то образом добраться туда и времени будет в обрез, рекомендую побывать на Harder Kulm, это в самом городке у подножья гор. Оттуда открывается прекрасный вид на Альпы и два озера, Тун (Thun) и Бринц (Brienz). Там есть маленький ресторанчик с открытой террасой, откуда можно любоваться горами и озерами.
Женева мне не понравилась...только если фонтан на озере и цветочные часы. Ну может в окрестностях покрасивее...я не знаю, извините.

Спасибо за совет. В Женеве будем скорее из-за "так получается"... экскурсия на БАК. Потом планируем Лозанна и Монтре, а вот Интерлакен видимо в другой раз, хотя после ваших описаний захотелось ещё больше. Горы! Виды с них! А, пардон, НА них (у подножья же). Amug, а с Лозанны или Мотре в эту Сказку паровозы бегают?
odinturist
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 05.05.2012
Город: Балашиха
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #462

Сообщение chink13 » 22 май 2012, 00:26

odinturist, если рассматриваете вариант с машиной, то чудесные горы имеются где-то в часе езды от Женевы (Шамони-Мон-Блан). И высшая точка Европы, извините, как раз Мон-Блан:)
рабочие будни цернетки
chink13
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 15.02.2011
Город: Женева
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #463

Сообщение odinturist » 22 май 2012, 00:28

chink13 писал(а) 22 май 2012, 00:26:odinturist, если рассматриваете вариант с машиной,

А если нет? т.е. без машины.
odinturist
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 05.05.2012
Город: Балашиха
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #464

Сообщение chink13 » 22 май 2012, 00:35

В Шамони раньше можно было добраться как-то с пересадками из Женевы, через вокзал Eaux-Vives, но он, вроде бы, закрылся на ремонт. Симпатичный городок Анси - тоже озеро, горы (но значительно пониже, чем в Шамони), из Женевы есть автобусы, ок. 1,5ч. в пути.
рабочие будни цернетки
chink13
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 15.02.2011
Город: Женева
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #465

Сообщение amusha » 04 июн 2012, 17:33

odinturist писал(а) 22 май 2012, 00:28:
chink13 писал(а) 22 май 2012, 00:26:odinturist, если рассматриваете вариант с машиной,

А если нет? т.е. без машины.

Из Женевы в Шамони ходит автобус SAT http://www.sat-montblanc.com/fr/lignes_regulieres/PDF/GVACHX_Ete.pdf
amusha
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 18.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 59
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #466

Сообщение odinturist » 07 июн 2012, 10:34

amusha писал(а) 04 июн 2012, 17:33:Из Женевы в Шамони ходит автобус SAT http://www.sat-montblanc.com/fr/lignes_regulieres/PDF/GVACHX_Ete.pdf

Спасибо amusha. А теперь наверное глупый вопрос, пересечение границы Швейцария-Франция проходит безо всяких проверок? Есть Шенгенвиза и проезжай?
odinturist
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 05.05.2012
Город: Балашиха
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #467

Сообщение Ell@ » 07 июн 2012, 17:19

В сентябре прилетаем в Цюрих и сразу же из аэропорта хотим уехать в Люцерну, на следующий день вернуться обратно к самолету. Подскажите, пожалуйста,надо ли заранее, то есть сейчас покупать билеты на поезд или же нет проблем купить прямо перед отправление поезда?
Ell@
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 13.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #468

Сообщение vikaanddolphin » 07 июн 2012, 17:36

Ell@, в Швейцарии нет проблем с покупкой билетов на поезд. Купите прямо перед отправлением поезда в кассах или из автомата. В аэропорту Цюриха, как и во всех крупных городах, на вокзалах в кассы приходится стоять в очереди, так что автоматы очень выручают. Вы их увидите сразу - небольшой красный ящик. Сперва выбираете язык - английский, немецкий, французский или итальянский, и далее следуете инструкции - все элементарно. Оплата картой или наличными.
vikaanddolphin
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 05.06.2007
Город: Basel
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 54
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #469

Сообщение vikaanddolphin » 07 июн 2012, 17:43

odinturist писал(а) 07 июн 2012, 10:34:
amusha писал(а) 04 июн 2012, 17:33:Из Женевы в Шамони ходит автобус SAT http://www.sat-montblanc.com/fr/lignes_regulieres/PDF/GVACHX_Ete.pdf

Спасибо amusha. А теперь наверное глупый вопрос, пересечение границы Швейцария-Франция проходит безо всяких проверок? Есть Шенгенвиза и проезжай?

Раньше никаких проверок не было вообще на границах. Говорят, иногда ходили пограничники по поездам и выборочно проверяли пассажиров. Так же могли выборочно остановить машину для проверки. Я ни разу с этим не сталкивалась до прошлой недели, когда я поехала в ближайший французский городок и очень удивилась пограничному контролю в обоих направлениях. Проверка пассажирского автобуса заняла не более 2-х минут. Просто покажете паспорт с визой, если спросят.
vikaanddolphin
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 05.06.2007
Город: Basel
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 54
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #470

Сообщение Сvятослаv » 07 июн 2012, 18:23

Возможно это я отличаюсь "умом и сообразительностью", но вдруг для кого-то инфа окажется полезной. При покупке билета на сайте sbb автоматом предлагается тариф "полцены". Я то решил, что он предлагается за раннее бронирование. Или за бронирование онлайн. Оказалось - нет. Для его применения нужно отдельно купить специальную карту. Покупка такой карты имеет смысл только при постоянном пользовании и используется только местными. Информация об этом отобразилась на билете только после их распечатки. В кассах, куда я обратился по приезду, ничем помочь не смогли - обмен билетов у них не предусмотрен. Сказали с контролерами договариваться... По дороге "туда" контролер ни каких доплат не взял, так как ехали семьей и купленные нами билеты были всё равно дороже, чем семейный тариф (которого я не нашел на сайте). По дороге обратно - доплатили разницу в цене в один конец.
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1064
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 49
Страны: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #471

Сообщение vikaanddolphin » 07 июн 2012, 19:46

Да, Святослав, Вы правы - для тарифа в 50% нужна специальная карта Halb Tax. Существуют карты на 1, 2 и 3 года, так что для туристов они не подходят. Раньше были карты на 1 месяц и они были выгодны даже в случае большого количества поездок по Швейцарии в течение одной недели. Похоже, SBB их отменил. Всегда стоит проверить их сайт перед поездкой, т.к. они часто что-нибудь меняют.
Про семейный тариф тоже ничего не слышала.
vikaanddolphin
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 05.06.2007
Город: Basel
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 54
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #472

Сообщение Сvятослаv » 07 июн 2012, 20:12

На счёт семейного тарифа. Как объяснял нам кондуктор, при покупке какой-то карточки за 26 франков на каждого ребенка, покупать на него билет не нужно. А мы в нешем случае за каждого из детей платили по 47 франков - по полцены от общей стоимости. То есть всё равно почти вдвое больше, чем надо. Просмотр сайта слабо помогает - уж больно он запутанный. Сам контролер об этом говорил. На этом форуме информации по билетам очень мало. Я перед поездкой читал соответствующие ветки - не помогло. Ситуация, когда нужно просто купить билет на взрослого человека еще более-менее описана. А вот когда с детьми, или группы людей, или еще какие-то нестандартные исходные данные - информации нет. Я так понимаю, что даже постоянно проживающие в Швейцарии, не до конца понимают, как работает вся эта система льготных тарифов, карточек и тд.
Сvятослаv
путешественник
 
Сообщения: 1064
Регистрация: 01.04.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 49
Страны: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #473

Сообщение chink13 » 07 июн 2012, 22:42

Сvятослаv, может, речь об этом? за 30 франков в год дети (6-16 лет) ездят с одним из родителей или дедушек/бабушек бесплатно - http://www.sbb.ch/en/travelcards-and-ti ... ldren.html
рабочие будни цернетки
chink13
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 15.02.2011
Город: Женева
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #474

Сообщение vikaanddolphin » 07 июн 2012, 23:02

Святослав, у меня просто нет детей, поэтому я в курсе только взрослых тарифов. По-моему, дети до 6 лет пользуются общественным транспортом по всей Швейцарии вообще бесплатно. И я бы советовала не покупать билеты на поезд в Швейцарии заранее - никаких скидок при этом вы не получаете. Приехав в Швейцарию у любого кассира спросите какой билет в вашей ситуации выгоднее купить. При этом, правда, как я писала выше, придется постоять в очереди (мах 10-15 минут). У SBB много разных скидочных карт и pass'ов, плюс всегда куча разных предложений. На сайте SBB посмотрите также Leisure & holidays. Это комбинированные билеты - поезд + входной билет куда-нибудь. Экономия получается процентов 20% по сравнению с покупкой билетов на поезд и мероприятие по отдельности. Зимой они таким же образом комбинируют проезд на курорт со ski pass.
vikaanddolphin
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 05.06.2007
Город: Basel
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 54
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #475

Сообщение blonde » 08 июн 2012, 11:35

Дети 6-16 лет платят полцены, на автоматах они нарисованы возле кнопочек.
Но можно купить годовую карту за 30 ф для поездок с родителями или такую же для поездок с бабушками/дедушками.

При покупке билета в окошке вам должны подобрать выгодный для вас вариант, спрашивайте.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1369
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #476

Сообщение opatov » 10 июн 2012, 02:18

Прилетаю в Цюрих в 21 час в воскресенье.
Есть много вопросов=)

1. Можно ли купить Swiss Pass в это время?
2. Можно ли купить sim-карту в это время?
3. Где лучше купить вышеперечисленное, в аэропорту или на главном вокзале?
4. До которого часа работает общественный транспорт в Цюрихе?
5. Где можно поесть в это время? Желательно не очень дорого

6.Каков общий алгоритм пользования Swiss Pass? Можно сразу заходить в поезд/трамвай/автобус или все равно нужно идти в кассу и брать там билет?

Хочу поехать из Цюриха до Монтре на Golden Pass. Как я понял, из Цюриха в Люцерн, из Интерлакена в Шпиц, и из Шпица в Цвайзиммен идут обычные электрички, а из Люцерна в Интерлакен, и из Цвайзиммена в Монтре - панорамные поезда. Я слышал, что за билет на панорамные поезда все равно нужно доплачивать, даже если есть Swiss Pass. Где это можно сделать? В кассе каждого из городов по прибытию, или можно сразу купить?

И наконец...=)

Где отправляется экспресс Вильгельм Телль из Люцерна? Как я понял, часть пути он идет по озеру, значит, где-то пристань должна быть...

Сорри, что вопросов много, вылет уже скоро, а курить форумы времени ну совершенно нет...
opatov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 30.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #477

Сообщение opatov » 10 июн 2012, 02:43

Ах да, еще один маленький вопросик
Из отеля меня выгонят в 10 утра а самолет только вечером.
Можно ли сдать вещи в камеру хранения какую нибудь и пойти гулять по городу?
opatov
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 30.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #478

Сообщение chink13 » 10 июн 2012, 10:52

Камеры хранения на вокзале Цюриха (6-9 chf) - http://www.sbb.ch/en/station-services/a ... .3000.html
Карта действия свис-пас - http://www.swisspasses.com/railpass/overviewmap_en.pdf
Тур.офис Цюриха для покупки свис-пас - http://www.zuerich.com/en/Visitor/Infor ... -info.html
рабочие будни цернетки
chink13
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 15.02.2011
Город: Женева
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #479

Сообщение alyonam » 10 июн 2012, 11:03

Но при этом вы без проблем можете оставить вещи в отеле (просто попросите при чекауте).
Другой вопрос, что часто удобнее действительно допереть их до вокзала, чтобы потом не думать о необходимости доехать до отеля, потом до вокзала и т.п., а просто ехать на вокзал налегке.
alyonam
почетный путешественник
 
Сообщения: 3606
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Возраст: 49
Страны: 63
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #480

Сообщение vikaanddolphin » 11 июн 2012, 13:35

opatov, попробую ответить хотя бы на некоторые Ваши вопросы.
В 21.00 в воскресенье в Швейцарии закрыто будет абсолютно все! Так что все вопросы решайте сразу в аэропорту или на вокзале, где хоть что-то функционирует по воскресеньям.
1. Swiss pass, по-моему, можно купить on-line: http://www.swiss-pass.ch
2. Симку в это время купить нельзя, т.к. все будет закрыто. Посмотрите сразу в аэропорту или на вокзале, может быть Вы найдете открытые офисы операторов связи.
3. В аэропорту больше магазинов и прочих сервисов. Так что начанайте поиск в аэропорту.
4. У каждой линии свое расписание, но все заканчивают сервис между 00.00 и 01.00.
5. Не очень дорого - еште сразу в аэропорту. Там полно забегаловок по приемлемым ценам. На вокзале в Цюрихе тоже есть кафе и ресторанчики.
6. Почитайте сайт swiss-pass, там объяснятеся алгоритм действия этого билета.

Камера хранения (автоматические ячейки) есть на каждой станции. Цена зависит от размера ячейки - от 5 до 10 франков. В 10 франковую ячейку мы запихивали два огромных чемодана с дайверским снаряжением.

Удачи и отличной поездки!
vikaanddolphin
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 05.06.2007
Город: Basel
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 54
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #481

Сообщение 7langit » 15 июн 2012, 00:15

1. Swiss pass можно купить и в России
2. Насколько мне известно, не являясь резидентом Швейцарии, вы не сможете купить швейцарскую симку.
4. Прилетев в 21 - до отеля успеете добраться на общественном транспорте.
5. На вокзале и в аэропорту есть всегда где перекусить. В крайнем случае зайдете в аэропорту в супермаркет и купите что-нибудь.
6. Swiss Pass и есть билет. Купили и катайтесь. Более того, в большинство музеев с ним вход бесплатный.

За панорамные поезда доплачивать не надо. Есть всего пара маршрутов, где надо доплатить (Вильгельм Тель, кажется, один из них). На золотом перевале доплачивают если хотят козырное место во главе вагона. Это можно и сразу заказать и по прибытию, причем, насколько я помню, чуть ли не на любой станции.

Вокзал в Люцерне в двух шагах от озера, так что пристань найдете без труда.

Чемоданы можно наверняка оставить на время и в отеле, но камера хранения на вокзале - тоже отличный вариант.
Последний раз редактировалось 7langit 15 июн 2012, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
"Wir alle leben unter einem Himmel,
aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont".
Konrad Adenauer
Аватара пользователя
7langit
полноправный участник
 
Сообщения: 493
Регистрация: 01.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #482

Сообщение vikaanddolphin » 15 июн 2012, 19:18

7langit писал(а) 15 июн 2012, 00:15:2. Насколько мне известно, не являясь резидентом Швейцарии, вы не сможете купить швейцарскую симку.


Мне тоже казалось, что симки продают только резидентам, но спросить не помешает. Может что-либо поменялось во благо клиентам...
vikaanddolphin
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 05.06.2007
Город: Basel
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 50
Страны: 54
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #483

Сообщение kostja » 15 июн 2012, 20:31

vikaanddolphin писал(а) 15 июн 2012, 19:18:
7langit писал(а) 15 июн 2012, 00:15:2. Насколько мне известно, не являясь резидентом Швейцарии, вы не сможете купить швейцарскую симку.


Мне тоже казалось, что симки продают только резидентам, но спросить не помешает. Может что-либо поменялось во благо клиентам...


Вы ошибаетесь, я покупал пре-пейд симку в Швейцарии вмеесте с телефоном и ничего,
адрес при регистрации указывал немецкий.
А вот симку с контрактом конечно же не будут без адреса в Швейцарии оформлять.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11768
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #484

Сообщение Rezoner » 19 июн 2012, 07:36

Тема разрослась, и стала обо всём, в ней сложно ориентироваться. Чтобы легче было найти информацию, прошу задавать вопросы в более узких темах: про железные дороги, про термальные курорты, про проездные билеты, в форуме про маршруты - и т.д.
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #485

Сообщение Maaiig » 31 июл 2012, 17:45

Добрый день. Я в первый раз на вашем сайте. Мы с женой собираемся посетить Швейцарию в начале сентября. Прилетаем в Цюрих 3-го и улетаем обратно 15-го. Из этого времени, хотим подъехать в Милан на два дня, а остальное время провести в Швейцарии. Посоветуйте как лучше построить эту поездку.
Maaiig
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 30.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #486

Сообщение 7langit » 02 авг 2012, 07:56

Maaiig писал(а) 31 июл 2012, 17:45:Добрый день. Я в первый раз на вашем сайте. Мы с женой собираемся посетить Швейцарию в начале сентября. Прилетаем в Цюрих 3-го и улетаем обратно 15-го. Из этого времени, хотим подъехать в Милан на два дня, а остальное время провести в Швейцарии. Посоветуйте как лучше построить эту поездку.


Добрый день!
Маршрутов можно составить десятки. Какие у Вас интересы: горы, озера, города? Чем хотите заняться?
С учетом Милана логичнее всего двигаться из Цюриха через Люцерн в сторону Лугано.
"Wir alle leben unter einem Himmel,
aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont".
Konrad Adenauer
Аватара пользователя
7langit
полноправный участник
 
Сообщения: 493
Регистрация: 01.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #487

Сообщение Maaiig » 21 авг 2012, 18:56

Здорово, Я так и представлял.

Я уже зарезервировал 6 ночей в Люцерн, затем одна ночь в Лозанне. Потом возвращаемся в Люцерн на одну ночь. Затем переезд в Лугано на 3 ночи. А поездки в Милан будем делать из Лугано (там всего 1 час на поезде. А последняя ночь в Цюрихе и вылет домой на утро.
Машину решили не брать. Хотим купить Swiss Pass saver. Он должен покрывать поездки на транспорте, лодках, много музеев и дает скидку на подъемники в горах.

Имеет смысл?

Чтобы вы порекомендовали посмотреть из Люцерн? из Лозанны? в Лугано?
Maaiig
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 30.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #488

Сообщение kostja » 21 авг 2012, 19:58

Maaiig писал(а) 21 авг 2012, 18:56:Чтобы вы порекомендовали посмотреть из Люцерн?


Гору Пилат и Фирвальдштетское озеро.

Maaiig писал(а) 21 авг 2012, 18:56:из Лозанны?


Монтрё.

Maaiig писал(а) 21 авг 2012, 18:56:в Лугано?


Беллинцону.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11768
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #489

Сообщение Maaiig » 21 авг 2012, 23:00

Вы написали

"Маршрутов можно составить десятки. Какие у Вас интересы: горы, озера, города? Чем хотите заняться?"
Хотелось бы совместить интересные города и хорошие виды природы: горы, озера. Но так что бы не бегать галопом по европам, а действительно получить представление о стране, почуствовать колорит и в то же время получить удовольствие от поездки. Не хочется повторить опыт поездки в Италию, где за десять дней мы побывали практически везде, очень устали и в итоге все смешалось как каша в голове. Лучше меньше да лучше.
Maaiig
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 30.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #490

Сообщение Maaiig » 21 авг 2012, 23:07

Kostja,

Спасибо за советы.
Сколько времени займут поездки на Гору Пилат и Фирвальдштетское озеро?
Что делать в оставшиеся 3 дня? Поехать в Цюрих? В Берн? Интерлакен?
Что вы думаете насчет панорамного поезда из Интерлакена в Монтрё?
Maaiig
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 30.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #491

Сообщение kostja » 22 авг 2012, 10:32

Maaiig писал(а) 21 авг 2012, 23:07:Сколько времени займут поездки на Гору Пилат и Фирвальдштетское озеро?


Я всем советую съездить в т.н. "золотое путешествие" из Люцерна:
http://www.pilatus.ch/en/railway-cableways/golden-round-trip/

Сначала на кораблике в Альпнахштат, потом на горном поезде на вершину (Пилатус Кульм),
а вниз сначала на гандоле, потом на канатной дороге.
Пол-дня на это можно закладывать.
Но надо ехать в безоблачную погоду, чтобы сверху с горы озеро было видно.
Виды, там, конечно, обалденные.

Швейцария на Пасxу


Maaiig писал(а) 21 авг 2012, 23:07:Что делать в оставшиеся 3 дня? Поехать в Цюрих? В Берн? Интерлакен?
Что вы думаете насчет панорамного поезда из Интерлакена в Монтрё?


В Интерлакене пока не был, но очень хочу.
В Цюрихе и Берне вполне тоже погулять можно. Даже очень даже

На панорманых поездах тоже очень бы хотелось,
но это удовольствие недешёвое
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11768
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #492

Сообщение 7langit » 22 авг 2012, 13:38

Maaiig писал(а) 21 авг 2012, 23:07:Kostja,

Спасибо за советы.
Сколько времени займут поездки на Гору Пилат и Фирвальдштетское озеро?
Что делать в оставшиеся 3 дня? Поехать в Цюрих? В Берн? Интерлакен?
Что вы думаете насчет панорамного поезда из Интерлакена в Монтрё?


Добрый день!

Ну, раз Вы будете в Люцерне, сам Бог велел и озеро и горы посмотреть.
В очередной раз были там в июне. Очень понравился Пилатус. Поднимались на фуникулере, а спускались в несколько приемов с обратной стороны на канатке. Выехали утром (кажется, на 9 с копейками был поезд), а вернулись где-то к трем. Но, мы были с малышом и никуда не спешили, плюс обедали в дороге.
Время у Вас много, так что можете сочетать подъем на Пилатус с пароходом, а можете сделать отдельную прогулку по озеру.
Посмотрите еще Титлис (titlis.ch), правда, это путешествие обойдется дороже.
Заглянули и в музей транспорта - он значительно улучшился за последние 5 лет. Так что тоже рекомендую.

Интерлакен, конечно, стоит посещения, но засады две: первые два раза нам не везло с погодой - ну и смысл подниматься на гору, когда видимость 0? Вторая проблема - подъем на Юнгфрау Йох и спуск обратно занимает целый день.
Поездка на панорамном поезде - must. На большинстве маршрутов при наличие swiss pass доплачивать не надо. Соответственно, если планируете много передвигаться, то swiss pass очень экономит деньги, к тому же дает некоторую свободу, на случай, если Вы уже по ходу путешествия поменяете планы.
Смысл что-то смотреть из Лозанны, если сама Лозанна прекрасна? Хотя многие плавают на французскую сторону в Evian.
Если выбирать между Цюрихом и Берном, но лично я за Берн.
Извините, что такой обрывочный ответ получается. Будут вопросы, будут нужны адреса/пароли/явки - пишите.
"Wir alle leben unter einem Himmel,
aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont".
Konrad Adenauer
Аватара пользователя
7langit
полноправный участник
 
Сообщения: 493
Регистрация: 01.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #493

Сообщение Maaiig » 22 авг 2012, 21:13

Спасибо за советы. Обязательно поедем в Золотое путешествие и посмотрим Пилатус с канаткой и фуникулером.
Насчет панорамного поезда, я читал, что самый красивый участок Golden Rail это между Интерлакеном и Монтрё. Но за панорамный вагон нужно доплачивать даже если имеешь пас.

Мне еще рекомендовали поехать в Шлафхаузен и Сан Галлен.
Вы что-либо слышали об этом?

Знаете ли вы что-либо о Shopping Mall рядом с Лугано? Говорят, что там можно купить все тоже, что и в Милане.
Maaiig
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 30.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #494

Сообщение 7langit » 22 авг 2012, 21:31

Maaiig писал(а) 22 авг 2012, 21:13: Насчет панорамного поезда, я читал, что самый красивый участок Golden Rail это между Интерлакеном и Монтрё. Но за панорамный вагон нужно доплачивать даже если имеешь пас.

Мне еще рекомендовали поехать в Шлафхаузен и Сан Галлен.
Вы что-либо слышали об этом?

Знаете ли вы что-либо о Shopping Mall рядом с Лугано? Говорят, что там можно купить все тоже, что и в Милане.


Я бы даже сказала, что между Цвайзиммен и Монтрё.
Если поедете из Люцерна, Вам надо сесть на поезд либо в 06.55, либо в 10.55, тогда после пересадки в Интерлакене в 09.08 или в 13.08 соответственно, Вы попадете в поезд с панорамными вагонами (кажется, и в 1 и во 2 классе) Доплачивать не надо! Рекомендуют резервировать места в панорамных вагонах (5-7 CHF), но это - не обязательно. Просто резервирование гарантирует сидячее место.
И Шаффхаузен и Санкт-Галлен мне очень нравятся. В первом надо смотреть водопад и город со старыми домами и эркерами, а во втором - сам город и библиотеку.
Если Вы про Fox Town, то не тратьте время - до Милана ему далеко. Зайдите на сайт, посмотрите, что там есть. Мы уехали оттуда с пустыми руками.
Последний раз редактировалось 7langit 23 авг 2012, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
"Wir alle leben unter einem Himmel,
aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont".
Konrad Adenauer
Аватара пользователя
7langit
полноправный участник
 
Сообщения: 493
Регистрация: 01.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #495

Сообщение kostja » 22 авг 2012, 22:54

Maaiig писал(а) 22 авг 2012, 21:13:Мне еще рекомендовали поехать в Шлафхаузен и Сан Галлен.
Вы что-либо слышали об этом?


Был несколько раз в Шаффхаузене и один раз в Сан Галлене.
В принципе, нормально, посмотреть есть что,
особенно Рейнский Водопад рядом с Шаффхаузеном и университетскую библиотеку
в Сан Галлене, занесённую в список Юнеско.
Но я сказал бы, что это достопримечательности для специалистов по Швейцарии,
которые уже во всех других, более ценных местах были
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11768
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #496

Сообщение Maaiig » 26 авг 2012, 00:34

У меня вопрос по поводу одежды. Ходят ли в шортах и спортивных сандалях на босу ногу? Или это не принято.
Maaiig
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 30.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #497

Сообщение blonde » 26 авг 2012, 12:22

Ходят. Но тряпочные кеды видно чаще. И шлепки флип-флоп в городе носят.
В горах треккинг сандали, но лучше закрытую обувь и длинные штаны.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1369
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #498

Сообщение Гость » 26 авг 2012, 19:22

Maaiig писал(а) 26 авг 2012, 00:34:У меня вопрос по поводу одежды. Ходят ли в шортах и спортивных сандалях на босу ногу? Или это не принято.

извините- куда ходят?
Вы же намеревались в сентябре и в Швейцарию?
Куртка и сапоги подойдут лучше.
Гость

 

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #499

Сообщение Maaiig » 27 авг 2012, 03:38

Да, я буду в Цурихе уже 3 сентября. Неужели так холодно, чтобы надетвать сапоги? Смотрю на погоду в интернете, так 25 и выше градусов.
Maaiig
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 30.07.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Швейцария на Пасxу

Сообщение: #500

Сообщение Гость » 27 авг 2012, 12:44

Maaiig писал(а) 27 авг 2012, 03:38:Да, я буду в Цурихе уже 3 сентября. Неужели так холодно, чтобы надетвать сапоги? Смотрю на погоду в интернете, так 25 и выше градусов.

я посмотрела в веттер.ком - минимальная на 3-е сентября ожидается 8 градусов .
Макс. 18, но это ведь днем, а утром и вечером, м.б. холодно, тем более в дождь. Мы бываем в Цюрихе в июне почти каждый год- и всегда куртка-плащевка с собой .
Я бы взяла вещи и на такую погоду. Сапоги-разумеется не зимние.Шлепки обязательно взять, но не гарантия, что в сентябре пригодятся.
Хотя - вам решать.
Гость

 

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумШВЕЙЦАРИЯ форумШвейцария самостоятельно



Включить мобильный стиль