Форум Винского

**gglad** » 06 июн 2014, 18:04

Мне в Швейцарии кажутся наиболее привлекательными районы, прилегающие к наиболее высоким вершинам Альп, покрытым снегом и ледниками.
Прежде всего это конечно Бернские и Пеннинские Альпы. Поэтому мои поездки были нацелены в основном на эти районы, и большим специалистом по Швейцарии в целом я не являюсь.
Но Ваш выбор (Гриндельвальд, Церматт и Шамони) одобряю.

На Jungfraujoch можно и не ехать - там нет ничего сногсшибательного. По мне, лучше на Schilthorn. Если в один конец, то это не так дорого, а спуститься оттуда и пешком можно.
В любом случае, "забрасываться" из долины на некоторую начальную высоту для прогулок по горам удобно с помощью поездов и подъемников. Преодолевать эти подъемы и спуски пешком не то чтобы очень тяжело, но долго - жалко времени. Все это не так дорого, как билеты на заоблачные высоты ~3500 м, но некоторые расходы предполагать все равно придется.
Вся информация о ценах есть в интернете, надо считать, а сэкономить можно, приобретая различные проездные.

Бернским Альпам в такой поездке я бы отдал предпочтение. Там можно гулять не меньше 2-3-х недель, переезжая с место на место.
Кроме мест, описанных в этом отчете, я бы обязательно заехал в Kandersteg в долине Kandertal, проехал бы по долине Роны и, забравшись наверх на хребет, посмотрел на Aletschgletcher.
Побывал бы в Engelberg у вершины Titlis. Если на машине, то обязательно проехался бы по перевалам Grimsel и Furka.

В Церматте, на мой взгляд 3-х дней достаточно, хотя погода может сбить все планы.

А в Шамони последнее, что я бы стал делать - это стремиться попасть внутрь ледника. В окрестностях ледника и станции Montenvers довольно интересно - туда съездить следует, но внутренности ледника меня поразили там меньше всего. Главное - не пропустите отличные виды на Монблан с противоположного склона долины.
На знакомство с Шамони я бы отвел дня 4-5.

В каждом из этих районов есть свои самые дорогие высокогорные подъемники. Например - Jungfraujoch (3454 м) в Бернских Альпах, Kleine Matterhorn (3883 м) в Церматте и Aiguille du Midi (3842 м) в Шамони. На мой взгляд, ехать туда совсем не обязательно, особенно, если бюджет не позволяет. В таких местах, как правило, огромные толпы туристов. Повернуться негде, самостоятельно уйти толком почти никуда нельзя, а возвращаться можно только тем же путем. От длительных прогулок на меньших высотах впечатлений остается заметно больше.

На Pilatus я бы заехал обязательно, если будет по пути. И вообще, окрестности Люцернского озера мне очень нравятся.
Про Тичино, к сожалению, ничего не скажу.

Трудно давать Вам более конкретные советы, не зная, как Вы собираетесь жить и передвигаться по стране, но объезд вышеперечисленных пунктов отлично увязывавется в цепочку:
Люцерн - Бернские Альпы - Долина Роны - Церматт - Шамони.

**Tata66** » 09 июн 2014, 09:41

gglad, огромное Вам спасибо за такой подробный ответ! Теперь буду все обдумывать уже более конкретно. Не возражаете ли Вы, если я иногда опять буду Вас спрашивать? И уже вопросы: Алечский ледник после ледников Норвегии и Исландии - интересно посмотреть? И Чертов мост и Андерматт стоят посещения или лучше в Церматт через Гримзель, а их оставить когда -нибудь на потом?
Заранее спасибо!

**gglad** » 09 июн 2014, 18:53

Ледник Aletsch, на мой взгляд, посмотреть непременно нужно. В Норвегии ледников такого масштаба нет. В Исландии я пока еще не был и мне судить трудно. Ледники Исландии, как мне кажется, все же менее зрелищны. Другое дело - Аргентина.
А что касается Андерматта, то все зависит от вашего маршрута. Если вы будете проезжать Grimsel, то оттуда всего 25 км до Андерматта. Конечно стоит заехать. Тем более, что по дороге, на перевале Furka, как и в Шамони, можно походить внутри ледника - Rhonegletscher.

**Tata66** » 10 июн 2014, 11:25

gglad, большое спасибо!

**Tata66** » 07 июл 2014, 14:57

gglad, не могли бы Вы еще подсказать насчет снаряжения? Никак не могу решить, какие спальники - теплые или летние - брать на август (горы все-таки)(планируем жить в кемпингах, кстати Вы не знаете, можно ли там обойтись без бронирования, как в Скандинавии, есть ли там места)? И где можно купить газ для горелки?
Заранее спасибо!

**gglad** » 07 июл 2014, 15:59

Tata66 писал(а) 07 июл 2014, 14:57:Никак не могу решить, какие спальники - ...

Мы в Альпах использовали пуховые спальники Deuter Trek Lite 300. Температура комфорта до -2.
Мне хватало с запасом. При этом погода бывала довольно прохладной. Но ночевали, в основном, на небольших высотах или в долинах.
Многое зависит от индивидуальных особенностей организма. Жена, например, любит, чтобы было потеплее. Если Вы - тоже, то в холодную погоду, на высотах от 2000 м в таком спальнике Вам может быть несколько неуютно.
Очень помогает, когда два спальника можно состегнуть вместе.

Tata66 писал(а) 07 июл 2014, 14:57:можно ли там обойтись без бронирования ...

Если Вы имеете в виду палатку, то в кемпингах места всегда есть и без бронирования. Исключения могут быть в каких-то суперпопулярных местах, на берегах озер, но мы с таким не сталкивались.

Tata66 писал(а) 07 июл 2014, 14:57:И где можно купить газ для горелки?

Газ можно купить в спортивных магазинах. В Гриндельвальде мы покупали в Интерспорте.

**Tata66** » 07 июл 2014, 16:18

gglad, огромное спасибо!

**sheStylish** » 22 авг 2014, 09:56

gglad, большое спасибо за такой интересный и нужный отчет. Можно вопрос: по маршруту Männlichen - Kleine Scheidegg(Трекинг Panoramaweg)? Вы его прошли до Kleine Scheidegg. А если его пройти наоборот от Kleine Scheidegg до Männlichen? Так ходят там? Просто хочу после поездки на Jungfraujoch пройти именно так. Это целесообразно? Или можно ещё как-то разнообразить этот путь обратно? Жить будем в Мюррен.

**gglad** » 22 авг 2014, 10:11

Конечно люди ходят и в обратном направлении. Это абсолютно все равно, там уклона почти нет.
В хорошую погоду могу посоветовать и такой вариант:
- подняться из Lauterbrunnen на поезде в Wengen и далее на канатке на Männlichen
- пройти пешком до Kleine Scheidegg
- съездить на Jungfraujoch
- спуститься пешком от Kleine Scheidegg до Wengen и далее на поезде в Lauterbrunnen

**sheStylish** » 25 авг 2014, 08:23

gglad писал(а) 22 авг 2014, 10:11:Конечно люди ходят и в обратном направлении. Это абсолютно все равно, там уклона почти нет.
В хорошую погоду могу посоветовать и такой вариант:
- подняться из Lauterbrunnen на поезде в Wengen и далее на канатке на Männlichen
- пройти пешком до Kleine Scheidegg
- съездить на Jungfraujoch
- спуститься пешком от Kleine Scheidegg до Wengen и далее на поезде в Lauterbrunnen

Спасибо за быстрый и развернутый ответ. Вот кстати интересно, если я собираюсь на Jungfraujoch в субботу, то будет больше народа или туда сами швейцарцы не ездят? Ну конечно для меня все будет зависеть от погоды.

**gglad** » 25 авг 2014, 11:24

Швейцарцы туда, насколько я понимаю, вообще не ездят, если не считать обслуживающий персонал и работников обсерватории.
Но в хорошую погоду народа все равно будет очень много. Больше всего японцев и китайцев.

**blonde** » 30 авг 2014, 09:46

sheStylish,
Для швейцарцев это тоже событие. Один-два раза в жизни подняться на Юнгфрау.
Другие вершины подешевле, поэтому там швейцарцев и европейцев больше.

В Бернских Альпах очень много немцев. У нас в Мюррене все соседи немцы.

**mikhsamara** » 09 мар 2015, 20:34

По информации из интернета подъёмники на маршруте Lungern-Schönbüel закрыты.( Attention: The Lungern-Schönbüel cable rail is closed until further notice. The access to Schönbüel is currently difficult. ) Так ли это на самом деле? У кого-нибудь есть актуальная информация по данному маршруту?

**Andy Lion** » 10 апр 2015, 15:19

gglad
Скоро Вашему отчету исполнится 5 лет, а он по-прежнему едва ли не безусловный лидер для любителей горных трекингов по информативности, полезности и чисто внешней привлекательности (отличные фото!) в данном разделе форума. В прошлом году побывали как раз в регионе Бернский Оберланд и Ваш отчет был одним из основных при подготовке маршрутов. Спасибо!

У меня вопрос по карте http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/409 ... a_orig.jpg. Вы делали ее скан с буклета или ее можно также найти в Интернете в высоком качестве? Буду признателен за ответ.

**mikhsamara** » 10 апр 2015, 19:14

Andy Lion, есть похожая но немного сокращённая карта http://www.jungfrau.ch/tourismus/reisei ... d/hinfahrt в подразделе Download Fahrpläne als PDF. Заодно там практически всё самое нужное расписание

**Andy Lion** » 10 апр 2015, 19:23

mikhsamara, спасибо за помощь в поиске, но нужна именно полная карта с Майрингеном на востоке (слева на карте), Юстистал на севере (внизу карты).

**gglad** » 14 апр 2015, 15:59

Эта схема (естественно без моих булавок), если мне не изменяет память, тогда в 2010 году лежала где-то на сайте http://www.regiopass-berneroberland.ch

**Tor40** » 08 май 2015, 19:18

Отчет великолепный!Часть маршрута повторю этим июнем. Теперь вопрос: дорогие знатоки Швейцарии, посоветуйте пожалуйста, альтернативу Бернским Альпам. Я хочу побывать в двух разных географически местах Швейцарии. Лаутербруннен будет моей базой дней на 5. Подскажите пожалуйста, что-нибудь такое же панорамное и сценическое, но в другой части Швейцарии?

**gglad** » 08 май 2015, 20:18

Tor40 писал(а) 08 май 2015, 19:18:посоветуйте пожалуйста, альтернативу Бернским Альпам.

Zermatt

**Tor40** » 08 май 2015, 20:57

gglad, спасибо!Так скорее всего и будет. Я присмотрел маршруты, в частности 5 озер, но просто хотел еще услышать мнения со стороны. Еще раз благодарю за информацию.

**Florentina** » 08 май 2015, 21:22

Не очень большие горы есть в итальянской части, в районе Лугано. Сан-Сальваторе, Монте Бре, Монте Тамаро. Там все совсем другое, но тоже очень интересное и красивое. В итальянской части огромное количество пешеходных маршрутов. Как вариант тоже можно рассмотреть.

**MrD** » 11 май 2015, 13:47

gglad, спасибо Вам за подробный отчет!

Если не трудно, можете ответить на пару вопросов по планируемому путешествию в Швейцарию?

1) нужно ли в дополнение к Swiss Travel Pass брать еще и региональный проездной? Мне казалось, что STP даёт возможность на любом транспорте перемещаться (ну, за исключением фуникулёров, но на них и региональный же не распространяется?)
2) я вот думаю, а обязательно ли пешие маршруты планировать заранее (остановиться на 4 дня планируем в Гриндельвальде) - ну то есть может на месте есть карты с маршрутами и можно будет на месте сориентироваться - куда пойти? Насколько там доступна информация по маршрутам на месте?
3) и, наверное, последнее - как устроено большинство маршрутов - как я понял - они "радиальные" - то есть ушёл в одну сторону пешком, а обратно на транспорте (для того и нужен проездной, чтоб каждый раз за транспорт не платить)? Или есть маршруты типа "кольцевые"? То есть пеший маршрут с возвращением обратно в Гриндельвальд, но по какой-то другой тропинке?

Заранее спасибо за ответы!

**gglad** » 11 май 2015, 16:21

1. Цены и условия применения Swiss Travel Pass (раньше он назывался просто Swiss Pass) и региональных проездных время от времени меняются. Но даже если бы я все эти годы следил за этими изменениями, все равно не смог бы дать Вам точный ответ. Все зависит от того, насколько интенсивно Вы будете использовать транспорт, не попадающий в сферу действия STP. У меня в свое время всё было достаточно подробно распланировано, и я не поленился и просчитал разные варианты. Могу однако предположить, что, поскольку STB сам по себе - достаточно дорогой билет, то покупка в дополнение к нему регионального проездного скорее всего не окупится.

2. Планировать в принципе необязательно. В турцентре Гриндельвальда полно бесплатных буклетов с картами и схемами.

3. Там все устроено как огромная сеть дорог и троп. Можно выстраивать по ним какие угодно маршруты. Проблема в том, что Гриндельвальд находится в долине на высоте примерно 1000 метров. Гулять вокруг него вам быстро надоест, захочется подняться выше. А чтобы подняться к стартовым точкам многих маршрутов, таким, например, как First или Kleine Scheidegg, надо преодолеть около 1000 метров по высоте. А после, соответственно, на столько же спуститься. Короче, всё это ужесточает временные рамки и требует определенной физической подготовки. Представьте себе такой маршрут на один день: Grindelwald (1000) - First (2170) - Faulhorn (2680) - Bussalp (1800) - Grindelwald (1000). Мне кажется - это скорее для спортсменов. А если подняться на First на канатной дороге, а из Bussalp съехать на автобусе - другое дело.

**МариShka** » 11 май 2015, 19:45

MrD писал(а) 11 май 2015, 13:47:gglad, ушёл в одну сторону пешком, а обратно на транспорте

простите, что вмешиваюсь но насколько я поняла люди часто "забрасываются" в горы на канатках или фуникулерах, а спускаются пешком, или наоборот - поднимаются вверх пешком, а спускаются на канатках или горных поездах, но канатки, горные поезда или фуникулеры - это не совсем транспорт в привычном понимании и по STP на них проезд не бесплатный, а со скидкой 25-50%.

**МариShka** » 11 май 2015, 19:49

и в паутине троп всегда можно выбрать маршрут, который возвращается в Гриндельвальд, хоть из Гриндельвальда, хоть из соседнего Лаутербруннена. А вот в Лаутербруннен проезд как раз будет бесплатным по STP

**gglad** » 11 май 2015, 20:14

Да, конечно. Если сбросить 1000-1200 метров в конце дня - не проблема, то так и надо планировать. Но это время. Мы так с дочкой однажды опоздали на канатку в Männlichen и пришли в Grindelwald уже когда стемнело.

**МариShka** » 11 май 2015, 21:10

да я сама-то считаю, что надо планировать и выбирать тропинки заранее, но у кого-то и экспромтом хорошо получается)

**МариShka** » 11 май 2015, 21:15

gglad писал(а) 11 май 2015, 20:14:Да, конечно. Если сбросить 1000-1200 метров в конце дня - не проблема, то так и надо планировать. Но это время. Мы так с дочкой однажды опоздали на канатку в Männlichen и пришли в Grindelwald уже когда стемнело.

мне просто кажется, что новички не всегда могут понять и оценить выражение "сбросить 1000-1200 метров" и примерить это на свои физические возможности, нам бы как-то попроще объяснять, но вы - опытные путешественники - уже на нашем языке не можете разговаривать

**MrD** » 13 май 2015, 09:09

Всем большое спасибо за ответы!

Тут прозвучала мысль, о которой я и говорил - что на всевозможные фуникулеры, канатки и проч - не действует ни STP, ни региональные проездные, а только лишь дают скидку.

А кто-то сможет подсказать - о каких деньгах за одну поездку на одного идет речь? Это 5-7 франков? 10-15? 20-30?

Другими словами, три дня маршрутов вокруг Гриндельвальда именно по плану - утром куда-то уехать, потом маршрут и транспортом вернуться (тут я соглашусь, что лучше себя не переоценивать ☺) - вот при таком раскладе, наверное и не стоит гнаться за проездные?

**МариShka** » 13 май 2015, 10:10

если я не ошибаюсь, то из Гриндельвальда, например, подъем на First стоит 29 франков на одного в одну сторону. Можете посмотреть сами на сайте ssb - ссылки на него в каждом отзыве есть)

**mikhsamara** » 13 май 2015, 19:47

С Berner Regional Pass можно подниматься на First бесплатно, ну в смысле подъём входит в стоимость проездного. Да и в принципе основные фуникулёры и горные поезда, за исключением Юнгфрауойх и Шилтхорн (там 50%) входят в стоимость проездного. Вот только действует проездной с мая по октябрь.

**gglad** » 13 май 2015, 21:35

Ну, к примеру:

Return ticket из Grindelwald на Jungfraujoch стоит 184 CHF.
Swiss Travel Pass дает на такой билет скидку 25%.
Berner Oberland Regional Pass: участок от Grindelwald до Kleine Scheidegg - бесплатно, а от Kleine Scheidegg до Jungfraujoch и обратно - 50% при цене билета 124 CHF.
Таким образом, в данном случае выигрыш в цене - 76 CHF.

Brienz - Rothorn и обратно: STP - 42 CHF, BORP - бесплатно.

Mürren - Schilthorn: одинаково.

Grindelwald – Männlichen и обратно: STP - 29 CHF, BORP - бесплатно.

Grindelwald - First и обратно: STP - 29 CHF, BORP - бесплатно.

Wilderswil - Schynige Platte и обратно: STP - 32 CHF, BORP - бесплатно.

и т.д.

**blonde** » 14 май 2015, 00:07

Jungfraubahnen Pass - http://www.jungfrau.ch/en/sommer/touris ... pe/offers/

вот карта его действия на сторонe Шильтхорна. На Фирст всегда есть скидка на фейсбуке.

10 дней в Бернских Альпах (для любителей побродить по горам)

**Valentina1** » 10 июн 2015, 09:34

Отличный отчёт! Будем в Швейцарии 8 дней. gglad, вы не могли бы, пожалуйста, подсказать, где вы останавливались в Schwendi. Возможно, у вас сохранились контактные данные хозяина дома? К сожалению, не могу вам отправить личное сообщение, т.к. только зарегистрировалась на форуме. Заранее благодарна!

**gglad** » 10 июн 2015, 10:45

В этот раз мы останавливались здесь.
В предыдущий - здесь

**Valentina1** » 10 июн 2015, 11:45

Gglad, спасибо огромное за столь скорый ответ!! Прекрасные предложения!

**Nicotinka** » 05 июл 2015, 09:35

Будем в Гриндельвальде в начале сентября.И у меня есть вопрос по поводу бронирования билета на Jiungfrau.Насколько зараннее нужно бронировать билет и как его оплачивать? Если при бронировании на сайте, то как использовать региональный Бернский билет? или оплата идет в кассе на станции?

**blonde** » 05 июл 2015, 11:53

Ниточка, в выходной летний день в ясную погоду есть риск, что билеты быстро раскупят. Я с таким сталкивалась, у них есть лимит на перевозку, сколько-то там тысяч пассажиров в день.
Я б купила накануне вечером на станции. Обычно заранее билеты по Швейцарии не покупаю.

**Nicotinka** » 05 июл 2015, 11:59

Спасибо за такой быстрый ответ.А то я ломала голову как можно угадать погоду и зараннее бронировать билеты...

**mikhsamara** » 08 июл 2015, 14:37

Погоду угадывать не нужно. Есть приложения для мобильных от http://www.srf.ch/meteo/ Если ехать первым поездом, то народу на станции Jungfrau поменьше, затем уже реально налетает толпа. Я был там буквально неделю назад. В ясную погоду если конечно хорошо справитесь с высотой, можно от станции по снежной дорожке прогуляться к туристическому домику. Мне из-за высоты было очень сложно подниматься к нему, но примерно за час я добрался. Очень красивые виды открываются по пути. Не забудьте солнцезащитный крем, на небе не было ни единого облачка и у меня очень сильно обветрилось и обгорело лицо.

**Nicotinka** » 08 июл 2015, 14:50

У нас маршрут Гриндельвальд-Манлихен-Венген-Кляйне-Шаддег- Юнгфрау.Поэтому первым поездом не получится.Погоду конечно будем мониторить, но будут ли места, если покупать билеты вечером , а назавтра ехать....

**mikhsamara** » 08 июл 2015, 14:57

я купил без проблем на станции Кляйне-Шаддег за 62 франка(по региональному проездному). Погода была абсолютно ясная, без единого облачка, ажиотажа не наблюдал, возможно потому что было раннее утро. Да я даже как-то особо об этом не задумывался. Если я не ошибаюсь, то конечно билет можно купить и в Гринделвалде

**mikhsamara** » 08 июл 2015, 15:01

Вы ограничены во времени, что хотите пройти такой маршрут за один день.? Я например на станцию Мэнлихен поднимался 3 раза, там очень красиво и хочется побыть подольше, посидеть на траве и насладиться видами на горы

**Nicotinka** » 08 июл 2015, 15:10

Нет там мы не идем пешком, все на поезде.На Манлихине просто прогуляемся, спустимся в Венген, там тоже небольшая прогулка, на поезде до Кляйне-Шадегг, Юнгфрау, а потом мы спускаемся до Eigergletcher и идем по маршруту Eiger Trail.Может у меня наполеоновские планы?

**mikhsamara** » 08 июл 2015, 15:20

у нас ушел день только на Юнгфрау и Eiger Trail. Правда на Юнгфрау мы долго были из-за того, что прогулялись до туристического домика. Возможно вы будете быстрее ходить. Я много фотографировал и это заняло довольно много времени. Зато не спешил и наслаждался красотой. В принципе ваш план тоже вполне реальный.

**Nicotinka** » 08 июл 2015, 15:26

До домика мы не пойдем, просто прогуляемся по всем знаковым точкам, фотографирование тоже на первом месте. Скажите пожалуйста для вас этот маршрут Eiger Trail не был тяжелым и сложным?

**gglad** » 08 июл 2015, 15:32

Я только могу сказать, что когда мы там были (в 2006 и 2010 годах) билет на Jungfraujoch можно было купить на любой станции, где есть персонал. При этом бронирования никакого не требовалось. Для больших групп туристов из Азии формировали дополнительные поезда, которые шли друг за другом.

Eiger Trail - прогулочный маршрут, там ничего сложного нет. Однако расслабляться не стоит. Следует смотреть под ноги. На наших глазах женщина оступилась и сломала ногу, после чего ее вертолетом эвакуировали в госпиталь в Интерлакен.

**mikhsamara** » 08 июл 2015, 15:33

нет маршрут не сложный, да и высота значительно ниже чем на Юнгфрау. По мне, так зря отказываетесь от прогулки до домика, там не менее красиво чем Eiger Trail , но сложнее из-за высоты. Иногда когда были подъёмы то приходилось останавливаться через каждые 15-20 шагов из-за того что кружилась голова. На Eiger Trail вообще подобных проблем не было.

**Nicotinka** » 08 июл 2015, 15:40

Незнаю.... Хочется везде побывать, но время не резиновое.В наших дальнейших планах есть маршрут вдоль Алечского ледника, со стороны Бетмерхона.

**mikhsamara** » 18 июл 2015, 12:35

Наш поход от станции Jungfraujoch до туристического домика. На первой фотографии видно обсерваторию Sphinx со смотровой площадкой ( небольшое здание на самой ближней скале )

Я бы не сказал, что очень много людей ходят по этой дороге, но на самой станции Jungfraujoch реально была толпа и хотелось побыстрее оттуда уйти.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР