Форум Винского

**zerokol** » 30 июн 2012, 12:57

Как модератор, хотел бы пояснить, что уже делал не раз в других, аналогичных темах:
Ни форум целиком, ни его администрация, ни отдельные модераторы не призывают никого лечиться в Израиле. Раздел собственно и создан для обсуждения лечения за рубежом в Израиле, для того что бы люди могли обсудить различные вопросы лечения и самостоятельно принять решение. Сам факт создания такого раздела (как и многих других разделов, например секс-туризма), вовсе не означает какого-либо одобрения/рекомендаций/осуждения в/у лечения

**Борис Воловик** » 30 июн 2012, 15:54

to sofi+1
Поймите же, что я прекрасно понимаю, что врач был занят, а не "пулю" с друзьями расписывал, либо его вообще не было и не должно было быть в это время. Ведь в течении этих восьми часов ребёнку отказывали в обезболивающем приговаривая, что врач вот-вот, буквально сейчас нас посмотрит. Я бы может быть действительно уже вызвал частного консультанта за деньги, но мне же упорно говорили, что врач вот-вот будет, а я всё время тупо в это верил. Я понимаю, что вы наверняка скажите, что это чистое совпадение, но всё изменилось в тот момент, когда я закатил скандал.
Что касается "зав. отделением,оперирующий врач с мировым именем", так такой врач и назначил проверку у детского гинеколога. Но он назначил и ушёл, а дальше я имел дело с мед. сёстрами и интернами. Отследить исполнение указания, которое дал СВЕТИЛО, должен был один из них. Кто этот один я знать не мог, но ответ о том, что гинеколог освободиться вот-вот мне давали каждый раз (с периодичностью в час приблизительно) никуда не звоня и ничего не проверяя. Да я голову готов дать на отсечение, что это просто устоявшаяся практика круговой поруки. И не пытайтесь меня убедить, что это только мне лично так не повезло. Туротделы то потому и прикрепляют к пациенту сопровождающего, что последний должен ломать эту инертность. Они этого и не скрывают.
Особо меня удивило, что "В медицинские посредники идут не прошедшие экзамены медработники". Я, разумеется, не проверял всех имеющихся в Израиле посредников, но две фирмы, которые мне известны опровергают эту теорию. Чуть позже я объясню, как и почему я начал копаться в этой отросли, но меня пригласил один посредник к себе в офис. Там он мне и рассказал о том, как построена работа. Это старый знакомый, которого я знаю с тех пор, когда оба мы занимались совсем не тем, чем занимаемся сегодня. Так вот приятель мой просто бизнесмен. Он не имеет никакого медицинского образования и не пытается сказать иного. Он лично занимается управлением. Медицинским вопросом занимается вполне лицензированный врач, который в первую очередь работает в одной из больничных касс. В случае необходимости он консультируется с коллегами, но в этом редко есть необходимость. Давайте не будем забывать, что посредники вообще никого не лечат. И хотя врач в фирме есть, будьте реальны, посредник может вообще не иметь формального медицинского образования. Вы же не требуете, что бы тур. агент (классический пример посредника) умел водить тот самолёт, на который он продаёт вам билеты.
Ваш пример с менялой и банком совсем неуместен. Я, как и большинство израильтян вплоть до конца девяностых менял деньги именно у менял, но дело не в этом. А в том, что туротдел зависит от больницы. У работников этого отдела куда больше шансов отправиться мыть полы, если они будут слишком рьяно на стороне пациента, нежели если они не удовлетворят потребностей этого пациента. Не хочу вас обидеть, но мне всё время кажется, что в вас очень сильна корпоративная солидарность. Черта, которая заслуживает уважения в принципе, но, как мне кажется, несколько мешает объективности в данном конкретном случае.
Пару слов о недовольстве израильтян обилием иностранных пациентов, которое я упомянул. Я безусловно не имел в виду массовое недовольство на бытовом уровне. Среднестатистический израильтянин, как правило вообще не подозревает, что в израильских больницах есть иностранные пациенты. Я имел ввиду попытку провести в кнессете (израильский парламент) закон ужесточающий ограничение на лечение на коммерческой основе в израильских больницах. Этот законопроект в первую очередь говорил об ограничении на количество иностранных пациентов. Пока проект заглох, но какая-то общественная организация и пара-тройка журналистов периодически пытаются шуметь на эту тему. Дескать, в силу загруженности больниц, непозволительно, что бы очереди на процедуры и операции удлинялись ещё и из-за иностранцев. Пока эти выпады противников медицинского туризма не слишком заметны, но может хватить пары тройки серьёзных медицинских проколов и пылкого журналиста, который повернёт всё так, что ошибки эти вызваны тем, что мед. персонал устаёт из-за того, что к израильским пациентам добавились иностранцы. И пошло поехало... Посмотрите, для примера, что происходит с гражданами южного Судана. Нужен был всего один громкий уголовный прецедент и пара одиозных журналистов, и власти тут же занялись депортацией этих нелегалов.
to Indeez:
По поводу взаимоотношений и возможностей согласен с каждым словом. Никто мне и не раскрывал своих тайн. Более того, часто наилучшие выводы о действительном положении дел можно сделать из нечаянно обронённых фраз и по различным косвенным доказательствам. Пожалуй пришло время объяснить на основании чего я сделал свои выводы и столь рьяно отстаиваю своё мнение.
Начиналось всё так: благодаря своему ротозейству я долгое время был уверен, что всё что касается Израиля на этом форуме сосредоточено в группе тем "вопросы об Израиле". Почти год я, как мог помогал там тем, кто собирался в Израиль. Чаще всего это касалось прокладки маршрута поездки и вопросов о тех или иных достопримечательностях. Лишь случайный телефонный разговор с одной из форумчанок открыл мне, что тут есть и другие разделы. Любопытство привело меня и сюда. Сначала пытался выяснять какие то частные вопросы для тех или иных людей, которые собирались в Израиль на лечение, а потом обратил внимание, что вопросы "с чего начинать?" и "куда обращаться в первую очередь?" самые животрепещущие. Тогда то я и пообещал здесь на форуме попытаться разобраться с этим вопросом. Как я и ожидал оказалось это не просто. Как уже неоднократно упоминалось, израильтяне не нуждаются в услугах туротделов или посредников. Первым делом я попытался прояснить этот вопрос и друзей-врачей. Таких у меня аж четверо. Двое вообще ничего не могли сказать. Дескать, иностранцев лечить иногда приходиться, но как они к ним попадают, особо никогда не интересовались. Нет, они конечно знают и о посредниках и о туристических отделах, но как и что там работает их никак не занимает. Два других сказали, что в их больницах есть структура, которая этим занимается, а ещё есть какие то частные фирмы от которых спасу нет. Эти вечно во всё суются и во всё вмешиваются и вообще работать спокойно не дают. Вот он пример тех самых косвенных доказательств. Тут то я впервые и заподозрил, что независимые посредники порасторопней. Дальше удалось докопаться до двух дам, которые работают в больницах в тур. отделах и до двух посредников (одного из них я уже упоминал выше). Разумеется, каждый хвалил себя и ругал заочных оппонентов. Но я опять внимательно следил за вскользь брошенными фразами. Так вот дамы упорно сетовали на то, что наглые посредники всё время пропихивают своих пациентов, сокращая очередь, совершенно не считаясь с нуждами других людей и срочностью других клинических случаев. Одна из них также долго ворчала о несправедливости руководства больницы, которое, как она считает вопреки здравой логике потакает претензиям посредников вместо того, чтобы согласно корпоративной солидарности помогать в первую очередь собственному туристическому отделу. Я спросил, что им мешает вести себя так же, как посредники. Ответ лишь подтвердил мои предположения:"Мы делаем, что можем, но где мы (отдел), а где они (руководство больницы)? Через год истекает договор и будет новый конкурс (я уже рассказывал, что "отдел" на самом деле коммерческая структура - тот же посредник, которого выбирают на конкурсной основе)." Разумеется "отдел" должен вести себя по отношению к руководству больницы сдержанно.
Я, конечно понимаю, что количество опрошенных не позволяет мне заявлять об обширном социологическом исследовании, но я всё же позволил себе сделать выводы, которыми и поделился с вами.

**Indeez** » 01 июл 2012, 08:21

Fedka писал(а):to sofi-1
В качестве примера приведу случай, когда в Асаф хаРофе отдел медтуризма "забыл" назначить очередь к врачу-специалисту. Выяснилось это уже когда посредник привел клиента непосредственно в приемную к врачу. Очередь оформлялась тут же по телефону. В общей сложности турист сидел в очереди .... 20 минут. А народу там было много.

Один и тот же человек пользовался услугами и отдела медтуризма и посредника??? А сидел в очереди .... 20 минут - много это или мало??? непонятен пример

**steven1703** » 01 июл 2012, 23:43

Статья неплохая, но" есть некоторые недочеты".
Работаю в этой сфере далеко не первый год, параллельно работаю в одном из крупнейших медицинских центров Израиля. Т.е. с кухней знаком " изнутри". Кроме этого- доступ ко всем новинкам и исследованиям нашей медицины. Но дело не в этом.
Существуют две основные проблемы в данной отрасли:
1. Государственные больницы, как таковые
2. Институт посредников.
Ситуация с больницами сложная, даже для местного населения- койко-мест не хватает, вследствии этого продолжительность госпитализации одна из самых коротких в мире. Поэтому, зачастую, выписывают домой " сырого" пациента. Проблема номер два: обращаясь напрямую в отдел международного туризма никто не даст гарантии, что вы попадете именно к тому доктору, который вам необходим-т.е. вас будет лечить специалист, но никто не обещает, что он будет лучшим в своей области. Врач же более высокого уровня предпочитает вести пациента частным образом, т.к. в этом случае он зарабатывает, а не работает за зарплату. Кроме того, по закону, на рабочем месте врачу запрещено вести частный прием и брать гонорар- дело подсудное, невзначай можно и лецензии лишиться. И в дополнение ко всему, по какой-то непонятной причине, зачастую отношение к иностранным гражданам оставляет желать лучшего.
Посредники: здесь, как говориться, как повезет. Хороший посредник( ассистент) действительно может помочь сэкономить много времени и денег. Есть врачи, к которым очередь на консультацию заказывают за 6-8 месяцев вперед- в этой ситуации посредник в состоянии ускорить процесс. Посредник в состоянии просчитать возможные варианты развития событий.
К сожалению, на сегодняшний день, далеко не все посредники являются профессионалами. Таксисты, экскурсоводы и т.п. предлагают свои услуги, пытаясь каким-то образом сорвать куш. Каким образом избежать этого- наверное, лучше всего, получить рекомендации о людях, с которыми вы собираетесь сотрудничать, заранее.
По поводу оффисов, телефонов и т.д.- не забывайте, что аренда помещения, зарплата персоналу и прочие расходы должны быть учтены. Поэтому, чем круче оффис, тем выше будет оплата услуг посредника. Кстати, снять помещение на 1-2 часа в самом престижном месте не составляет никакого труда- так, что, это не является показателем.
В заключение: у каждой больницы в Израиле есть свой профиль- одна область лучше, другая хуже. На мой взгляд, за помощью нужно обращаться к нужному специалисту, а где именно будет проходить лечение и как- решать будет он.

**Indeez** » 02 июл 2012, 13:28

В Израиле кроме гос. клиник и частных клиник (в которых бардак еще больше чем в государственных) есть категория - Общественные клиники, в которых врачам разрешен частный прием, в которых можно выбирать врача, в которых все делается под одной крышей и не надо на прием идти в одно место, на анализы в другое, на операцию, например или процедуры в третье.
Да, сейчас на меня накинутся “знатоки” израильской медицины, завалят примерами, будут кричать, что это их мнение….
Все это не изменит действительности.

Общественная клиника: Больница Шаарей Цедек (Иерусалим) - является некоммерческим учреждением, и не получает финансовую помощь из государственного бюджета. Основной финансовой базой больницы являются пожертвования.

Общественная клиника: Больница Бикур Холим (Иерусалим) - является некоммерческим учреждением, и не получает финансовую помощь из государственного бюджета. Из-за финансовых трудностей и долгов была выставлена на продажу. В 2007 году была продана бизнесмену Аркадий Гайдамак.

Общественная клиника: Больница Ланиадо (Нетания) – некоммерческое учреждение, финансируется не за счет государства, а благодаря меценатам. Была основана равом Екутиель Иегуда Хельберштам и принадлежит хасидскому течению Цанз.

Частная клиника: Больница Ассута – принадлежит больничной кассе “Маккаби”. В этой больнице врачи приходящие, если случается экстренный случай, человека на скорой перевозят в клинику, где есть полный состав врачебного коллектива.

Частная клиника: Герцлия медикал Центр – частные владельцы и на 40% участие больничной кассы “Клалит”. В общем, та же ситуация как в Ассуте.

*В частных клиниках существуют ограничения, к примеру, в Ассуте не лечат детей младше 2-х лет и т.д.

Общественная клиника: Медицинский центр Хадасса (Иерусалим) - была основана и принадлежит нью-йоркской Женской Сионистской Организации Америки “Хадасса”. Очень не любим почему –то практически всеми посредниками из центра страны и постоянно поливается грязью, незаслуженно, но очевидно от не знания – грязью легче облить и подкрепить это словами, мол “это мое мнение”, а как с таким поспоришь??? Да и надо ли, живет человек в своем мире, ну и пусть живет.

Общественная клиника: Мааяней ха ешуа, Бней Брак - основана Моше Ротшильдом для обслуживания ультрарелигиозной части жителей кварталов района Гуш-Дан

Общественная клиника: Итальянская Больница,Хайфа – управляется Францисканским монашеством.

Да, все они подчиняются мин. ЗДРАВу и всем Израильским законам, но на своей территории имеют право работать по своему методу и позволяют врачам вести частный прием на территории больницы и пользоваться инфраструктурой больницы, а также работать со своим коллективом с частными пациентами.

**Борис Воловик** » 02 июл 2012, 19:18

Откровенно говоря, никогда не задумывался над этим делением. Полез смотреть на сайте мин. здрава. Оказалось, что деление ещё более запутанное. Не знаю, на территории каких категорий врачам разрешено заниматься частной практикой, но категории есть следующие:
-Хадасса
-больничная касса "Клалит"
-больничная касса "Меухедет"
-миссионерская
-государственная
-частная
-общественная
-принадлежащая обществу с ограниченной ответственностью
Касательного перевода последнего пункта, перевод - моя догадка, ибо на сайте фигурирует аббревиатура из двух ивритских букв "ע" и "מ". И я предположил, что это ивритское "эравон мугбаль" (ограниченная ответственность. Возможно имелось в виду нечто иное. Например "осек мурше" (частный предприниматель).
Кто-нибудь может толком объяснить, как это влияет на их работу с иностранцами?

**sofi+1** » 03 июл 2012, 11:10

Сейчас вернулась с ночного дежурства в Ихелов. Утром забежала в отдел ин. туризма. Порядок такой. Приходит письмо с историей болезни и анализами. все это передается врачу. врач дает заключение и просит или не просит дополнительные анализы. заключение отправляется нуждающимся в помощи с расчетом -примерным во что это выльется. Естественно,при приезде часть обследований повторяется. Могут возникнуть фарсмажорные ситуации когда после перелета наступало ухудшение состояния и требовалась немедленная помощь и тогда все расчеты улетали в трубу.Все цены на все лекарства и обследования можно посмотреть на сайте мин. здравохранения на прайс лист. Гугл в помощь.Время от времени там что то меняется,но это фиксированные цены. Отдел не дает сопровождения и не ищет жилье,а также не переправляет больного к посреднику,это находят сами больные.Но при больницах работают фирмы где можно заказать мед. работника на почасовую оплату.Это где то от10-30 дол. в зависимости от квалификации.Т. е.-медсестра или санитарка.В принципе для перевода и переходов по этажам тоже можно использовать,а также для звонков по телефону,покупки газет и всякой бытовой мелочи.В чем состоит убыстрения процедур с посредниками. У ведущих специалистов есть частный прием-консультации.Которые естественно стоят денег.На них записываются заранее и конечно там меньше очереди, у них есть и сайты и телефоны этого никто не скрывает .Заплати налоги и спи спокойно.Также можно пройти обследования ,в частных мед учреждениях,где тоже меньше очереди. А иногда и отъехав чуть в сторону.Так если я живу в Тель-Авиве а нужное мне обследование могу провести в Реховоте завтра, то поеду ,или не поеду и буду ждать месяц.Услуги приведшего больного в больницу оплачиваются в кассу.Цена зависит от того на сколько договорились,сколько платят ему за клиента мне не сказали.

**Indeez** » 03 июл 2012, 13:40

sofi+1 писал(а) 03 июл 2012, 11:10:. Отдел не дает сопровождения и не ищет жилье,а также не переправляет больного к посреднику,

Конечно не переправляют, они ведь сами посредники.

**Indeez** » 03 июл 2012, 13:43

volovik_30 писал(а) 02 июл 2012, 19:18:Откровенно говоря, никогда не задумывался над этим делением. Полез смотреть на сайте мин. здрава. Оказалось, что деление ещё более запутанное. Не знаю, на территории каких категорий врачам разрешено заниматься частной практикой, но категории есть следующие:
-Хадасса
-больничная касса "Клалит"
-больничная касса "Меухедет"
-миссионерская
-государственная
-частная
-общественная
-принадлежащая обществу с ограниченной ответственностью
Касательного перевода последнего пункта, перевод - моя догадка, ибо на сайте фигурирует аббревиатура из двух ивритских букв "ע" и "מ". И я предположил, что это ивритское "эравон мугбаль" (ограниченная ответственность. Возможно имелось в виду нечто иное. Например "осек мурше" (частный предприниматель).
Кто-нибудь может толком объяснить, как это влияет на их работу с иностранцами?

Вот статья:

Минздрав урегулирует медицинский туризм: до 5% оборота больниц – от приема иностранцев, 95% - за счет израильтян

инздрав решил урегулировать медицинский туризм, развивающийся в последние годы космическими темпами.

Как сообщает сегодня экономическая газета TheMarker, генеральный директор Минздрава профессор Рони Гамзу предал сегодня огласке проект циркуляра, на основании которого деятельность отрасли медицинского туризма предполагается урегулировать. До сих пор, напоминает газета, каждая больница по собственному усмотрению строила работу, в рамках которой – за плату - оказывалась медицинская помощь иностранным туристам.

Циркуляр составлен на основе рекомендаций общественной комиссии во главе с заместителем директора медицинского центра "Шиба" профессором Арноном Афеком. Критика в адрес больниц, принимающих иностранцев в ущерб больным-израильтянам, усилилась в последние месяцы на фоне статистических данных, однозначно указывающих на нехватку во многих отделениях штатных единиц врачей, медсестер и койко-мест.

Условия циркуляра распространяются на все государственные больницы Израиля (касса "Клалит"), а также на столичные больницы "Хадасса" и "Шаарей цедек".
Впервые в истории Израиля циркуляр устанавливает "потолок", в соответствии с которым медицинское обслуживание иностранных туристов не может превышать 5% денежного оборота любого медицинского центра.

В циркуляре также сказано, что медицинское обслуживание туристов будут включать только избранные, заранее оговоренные услуги (за исключением осложнений, требующих интенсивной терапии), причем оказываться они будут лишь при том условии, что это не задерживает предоставление аналогичной услуги больным из числа израильтян.

Лечение туристов будет проводиться во второй половине дня – после окончания в больницах рабочего дня. Вместе с тем циркуляр допускает проведение иностранцам тех или иных процедур в утренние часы, но прежде администрация отделения должна удостовериться, что это не повлияет на медицинское обслуживание граждан Израиля, нуждающихся в аналогичной процедуре.

Циркуляр запрещает отдавать предпочтение иностранцам при назначении очередей, определении условий госпитализации, а также при предоставлении номеров в гостиницах, действующих при ряде больниц. Кроме того, туристы будут лишены возможности самостоятельно выбирать лечащего врача или хирурга – за исключением частных клиник, а также частной медицинской службы ШАРАП, действующей в столичных больницах "Хадасса" и "Шаарей Цедек".

Главное – врачи будут получать денежное вознаграждение в зависимости от вида выполняемой ими деятельности, а не от того, оказывается услуга иностранцу либо израильтянину. Таким образом, обслуживание иностранных туристов перестанет служить тем стимулом, благодаря которому до сих пор часть израильских врачей предпочитала лечить иностранцев в ущерб израильским пациентам.

Денежные излишки, которые образуются в больницах благодаря лечению туристов, пойдут "на развитие больничной инфраструктуры, направленное на сокращение времени ожидания приема у врача жителей Израиля.

Кроме того, часть прибыли, извлеченной от медицинского туризма больницами в центре страны, будет перераспределяться на периферию, где медицинским туризмом почти не занимаются. Пока, правда, не известно, какой процент.

В циркуляре также сказано, что директор больницы назначит специального менеджера, который от его имени будет контролировать медицинский туризм, собирать всю необходимую информацию по видам лечения и назначению очереди.

Сбор этих данных впервые позволит узнать, каков подлинный масштаб медицинского туризма в Израиле: в настоящее время эта информация считается конфиденциальной и ни одна больница ее не публикует. Вместе с тем, напоминает TheMarker, известно, что в год в Израиль на лечение в среднем приезжают порядка 30.000 иностранцев, за счет чего больницы получают от 200 миллионов долларов до полумиллиарда.

Комиссия профессора Афека была сформирована после того, как в ноябре 2010 года газета "Гаарец" опубликовала журналистское расследование на тему "Медицинский туризм в Израиле". В нем, в частности, была высказана мысль, что обслуживание иностранцев замедляет темпы медицинского обслуживания граждан Израиля, им приходится дольше дожидаться своей очереди на те или иные проверки или на операции.

http://mobile.zman.com/2011/06/28/104633.html

**Борис Воловик** » 04 июл 2012, 00:15

Или я не так понимаю или всё это приведёт к тому, что негосударственные больницы окажутся тут в выигрышной ситуации.
Однако, господа, мы напрочь ушли от заданной темы, как мне кажется.

**steven1703** » 04 июл 2012, 12:19

" Пробегая мимо отдела..."- тоже самое, что " Пролетая над гнездом кукушки"...
Во первых, градация больниц по принадлежности такова:
1. Гос. больницы- " Тель-аШомер", " Рамбам", " Вольфсон", " Асаф-аРофе", " Зива"
2. Муниципальные, т.е. принадлежащие мерии - " Ихилов"
3. Больничная касса " Клалит"- " Рабин- Бейлинсон, аШарон, Шнайдер, Гея, Давидов центр", " Сорока", " аЭмек", "Ротшильд".
" Ассута" - 50/50, частная, на паях с " Макаби"
Общественные- иерусалимская " Адаса"- там все совсем другое, она не подчиняется никому.
"ШАРАП" - ширутей рафуа пратиим- был запрещен во всех больницах лет 12-13 назад, кроме " Адасы"- там это существует.
Частный прием- об этом я писал раньше. Если Вы хотите, что бы Вас лечил именно этот доктор, а не кто-то другой- за это нужно платить, неважно, Вы израильтянин или турист.
По поводу квоты в 5% для туристов- туристы из России это капля в море, основная масса - больные из Газы и т.д., т.е. палестинцы.Кстати, тут есть нюанс: ими забиты отделения, они привозят с собой такие инфекции, от которых избавиться практически невозможно( Кросс-инфекция, или больничная- одно и тоже).
По поводу передачи информации посредникам: по всей видимости, кто-то из сотрудников мед. отдела " сливает" эту информацию. По всей видимости, " не за так"... Конечно, это очень плохо, но бороться с этим практически невозможно.
Я повторюсь- все знают, что в первой десятке Гугля проплаченные сайты. Просто посмотрите, кто там находится. Насколько я знаю, из России выйти напрямую на клинику проблематично, зачастую ответ таков: " обращайтесь в наше представительство в Москве( или в другом городе). " Посему, на мой взгляд, оптимальный вариант- личные рекомендации людей, которые уже прошли через это, или " друзей друзей". По поводу принципа лечения в гос. больнице я уже писал раньше.
Кстати, в одной из заметок видел фразу" посредник- не врач же он..."- значит, нужно попытаться найти посредника-врача, или же с достойным израильским медицинским образованием.

**sofi+1** » 04 июл 2012, 13:44

Теперь уже не ..забежала..,а целеноправленно отправилась в Белинсон утром после работы. Спев в отделе для туристов песню о знакомых у кот.родственник нуждается в лечении я получила ответ.,, Обращайтесь с бумагами в отдел,передадим врачу,если сможем помочь на данном заболевании то приедет и будут лечить.Оплата перед процедурами поэтапно,в кассу. Объяснив ,что времени у меня нет и я не представляю как смогу помочь людям,получила ответ,,,Сопровождающего предоставим,оплата в кассу.,,, На всякий случай прихватив визитку координатора и телефончик сопровождающего,удалилась.Дальнейший этап был прозвонить знакомой к которой недавно приезжали для прохождения анализов в Тель На Шомер. Она рассказала что все прошло тип- топ,остались очень довольны работой. Но там были только анализы, прошли за два дня, диагноз радостный ,глубже не копались.Будем посмотреть дальше.Результаты доложу.

**Alex Catamaran** » 04 июл 2012, 13:53

Какая творческая реклама израильской медицины - теперь в виде дискуссии.

Ничего против медицины не имею. Просто, наверное, пора тему в рекламный отдел переносить со всеми вытекающими. Или, на худой конец , убрать из постов все упоминания клиник и докторов.

**Indeez** » 04 июл 2012, 19:26

Прежде всего надо понять, что организация лечсния отличается от оказания других услуг, и прежде всего подразумевается именно организация лечения, которая состоит из многих состовляющих.
На первом этапе необходимо уточнить потребности пациента. Специалисту надо довести пациенту информацию о предстоящем процессе, собрать и проверить все документы, подобрать специалиста по профилю заболевания, разработать предварительный график диагностики и лечения и т.д.. Для всего этого необходимо иметь соответствующую подготовку, навыки и знания. Владеть информацией и иметь доступ к ней.
Врач сопровождает на обследования и консультации, следит за тем, чтобы пациент не сидел часами в очереди к специалисту, переводит медицинские документы и беседы с врачом. Ведь важно не просто перевести абы как, а грамотно. Не просто с иврита на русский, а с медицинского иврита. Сможет ли это сделать не врач?
Знает ли человек сталкивавшийся с медициной только в роли пациента все тонкости организации лечения, знаком ли он со спецификой работы клиники, с тонкостями ценовой политики, знаком ли он с профессорами и их методиками лечения, в курсе ли медицинских новшеств??
Известно множество случаев, когда недобросовестность и низкий профессионализм посредников приводили к плачевным последствиям.

Почему?

Возьмем к примеру человека у которого медицинские знания ограничиваются принятием болеутоляющего при головной боли. И вот он получает выписку из истории болезни российского пациента, и что?? Понимает ли он, что там написано?? Ну может он с умным видом прочитать и с таким же умным видом посмотреть снимки и с умным видом даже якобы описать как будет проходить лечение, какие препараты будут назначены и т.д., только вот если рекомендации дает экономист или водитель такси или инженер или санитар (продолжать можно до бесконечности), как можно быть уверенным в компетентности такого посредника? Ведь они не представляются кто они на самом деле. А если это вопрос жизни и смерти??
Но зато их сайты, это что-то. Они оказывается самые первые в медицине. Они не просто посредники, они мед. центры в которые входят израильские клиники и на них работают, а профессора имеют работу только благодаря им и поэтому тоже на них работают и т.д.

Такой некомпетентный посредник просто сдает пациента в больницу и все, что он о себе рассказывал на сайте оказывается иллюзией. Он может описать все тонкости в таких цветах, согласиться на условия пациента, еще до приезда и без ведома клиники "сделать" скидки и идти во всем на встречу пациенту, что человек начинает думать, что попал к наилучшему специалисту в отрасли. А потом? Приводит его в другую компанию посредников или в клинику, говорит, вот это здесь, давай до свиданья.

Fedka, ваш вопрос, касается организации пребывания и досуга. Это второстепенные услуги, которые врач не обязан делать. И именно эту часть можно доверить кому-то другому.
А человек который получил лицензию врача и работает в гос. клинике, не имеет права заниматься частной деятельностью. Вместе с этим есть немало врачей с лицензией которые занимались практикой, а потом ушли в науку, хай-тек, биотехнологии и множество других отраслей и даже в бизнес, где применяют свои знания, управляют проектами и компаниями. Даже в кнессете есть профессор-врач Арие Эльдад, или Эфраим Сне который уже не в кнессете, но тоже врач, дошел до генерала и был зам. министра обороны. Как это представить???

**steven1703** » 05 июл 2012, 07:50

Fedka- на мой взгляд, ничего плохого в бумажной работе нет. В данной ситуации, для себя, по крайней мере, я вижу несколько возможностей:
а. реально помочь людям, нуждаюимся в этой помощи
б. использовать те возможности, которые у меня есть( знания, знакомства, связи)
в. походу заработать денег- иногда гораздо интереснее координировать лечение, нежели сидеть в поликлинике на приеме.
Поскольку зарплата врача в больнице не очень высокая, то каждый решает для себя- каким образом ее восполнить.
И кстати, в Израиле врачи, адвокаты и архитекторы относятся к творческим профессиям, поэтому обязаны иметь лицензию на частную деятельность, или практику.

**Indeez** » 05 июл 2012, 09:18

steven1703 писал(а) 05 июл 2012, 07:50:Fedka- на мой взгляд, ничего плохого в бумажной работе нет. В данной ситуации, для себя, по крайней мере, я вижу несколько возможностей:
а. реально помочь людям, нуждаюимся в этой помощи
б. использовать те возможности, которые у меня есть( знания, знакомства, связи)
в. походу заработать денег- иногда гораздо интереснее координировать лечение, нежели сидеть в поликлинике на приеме.
Поскольку зарплата врача в больнице не очень высокая, то каждый решает для себя- каким образом ее восполнить.
И кстати, в Израиле врачи, адвокаты и архитекторы относятся к творческим профессиям, поэтому обязаны иметь лицензию на частную деятельность, или практику.

Хочу только добавить, что частная практика врача, то есть открыть частную клинику или кабинет, разрешается, только при получении ранга врач-специалист (мумхе).
Занимает немало времени, крови и пота.
Так же, при этом, все равно, врач который работает в гос клнике не может заниматься частной деяетельностью пока он госслужащий - закон такой. Они даже бастовали ради этого.

**steven1703** » 05 июл 2012, 09:38

Пардон- а какой смысл обращаться к не специалисту( типа- ординатору). Бастовали врачи по несколько другому поводу, но это не важно.Если бы было не законно- не было бы частных приемов, клиник и всего остального. И это относится в равной мере и к израильтяням, и к туристам. Но, по-любому, Вы отвеклись от темы.

**Позор** » 05 июл 2012, 09:40

Дамы и господа. Хватит обсуждать Израильскую медицину как таковую. Это в данной теме офтоп.

**steven1703** » 05 июл 2012, 14:35

Полностью согласен с Вами.
На конкретно поставленный вопрос- ответ: обращаться к компетентному посреднику, желательно по рекомендациям людей, которым доверяешь. Дешевле это не будет, но будет качественно.

**leonid ladnov** » 06 июл 2012, 19:01

Спасибо за очень хорошую статью! А неточности в телефонах,честное слово,не придирайтесь! Исправили и слава Б-гу! Что хотел бы допосоветовать-До всего, наберите в поисковиках "Лечение в Израиле Посредники" У Вас обязательно появятся ссылки с упоминанием откровенных жуликов.Запомните их!

С другой стороны, просто врачи с дипломом. Преимущественно — репатрианты из бывшего СССР или Восточной Европы. Имея в странах исхода рабочий стаж не менее 14 лет, они, по израильским законам, после короткой шестимесячной стажировки получают право без экзаменов подтвердить диплом и называть себя врачом.

Такие врачи называются " клалИ". И когда Вы сталкиваетесь с учреждением, которым руководит сам ******- врач клалИ,консультант радио Рэка и телеканала 9+,насторожитесь,это липа! Гордится абсолютно нечем.Этот человек может быть очень достойным бизнесменом,или администратором,но профессионально -УВЫ.
Хочу порекомендовать Вам главу об израильской медицине из очень хорошей книги И.Губермана и А.Окуня " Путеводитель по стране сионских мудрецов",с согласия авторов размещённой на http://drblumkin.ru/guberman.php
Как я понял,сейчас есть два основных типа посредников: это туротделы при лечебных учреждениях и медцентры , которые предлагают те же услуги,что и туротделы, но не связаны с конкретной больницей.В конце концов, если речь идёт об области медицины достаточно узкой ,обращаясь к тому или иному посреднику Вы попадёте к тому же врачу, но с одной большой разницей. Если Вы попали к специалисту через туротдел, то врач осуществляет приём в порядке выполнения своей основной работы.И действительно, дата Вашего приёма будет зависеть от загруженности больницы. А вот если Вы попали через медцентр,то Вы приходите в частную клинику того же специалиста.Здесь очередь будет естественно меньше. Не могу поручиться абсолютно за всех врачей,но уверен, что в обоих случаях качество приёма будет одинаковым. Цена-другая!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР