Форум Винского

**Viachik** » 30 авг 2019, 20:08

Мне так представляется, что для данного человека оное не развлечение - а именно вопрос возврата денег.

**tdn** » 30 авг 2019, 20:33

Вот еще из этих же правил

Оружие и боеприпасы к нему перевозятся бесплатно при перевозке по тарифу «Премиум» и «Бизнес» (входят в норму бесплатного провоза багажа). При перевозке по тарифам «Минимум» и «Оптимум» перевозка оружия и боеприпасов оплачивается по установленным тарифам - 3000₽ при внутрироссийской перевозке, 50€ - при международной. Оплата производится за каждый рейс. Под одним местом багажа в случае перевозки оружия и боеприпасов понимается 1 единица оружия и патроны к нему.

https://www.utair.ru/information/transp ... h-sredstv-
Я тоже не юрист, но как иначе трактовать "входят в норму бесплатного провоза багажа"?
По-моему это введение в заблуждение потребителя в чистом виде.

**Viachik** » 30 авг 2019, 20:36

tdn, я этого не видел. Тогда судитесь.

**tdn** » 30 авг 2019, 20:38

Попробую еще раз долбАнуть роспотребнадзор на предмет применения 14.7 к ним и досудебку в ютеир чиркну.

**Rommih** » 30 авг 2019, 22:13

tdn писал(а) 30 авг 2019, 20:33:Вот еще из этих же правил

Под одним местом багажа в случае перевозки оружия и боеприпасов понимается 1 единица оружия и патроны к нему.

Таким образом, согласно тому, что вы скопипастили, оружие можно провезти только как отдельное место багажа.
Исходя из того, что у вас написано в этом сообщении

tdn писал(а) 30 авг 2019, 13:33:На стойке регистрации меня забрили сказав что оружие провозится бесплатно только если у вас вообще нет багажа.

напрашивается вывод, что вы еще и личные вещи какие-то, кроме оружия, в багаж сдавали, а это уже выходит, что у вас к перевозке было, как минимум, два места багажа( 1 единица оружия + вещи). По нормам, на которые вы даёте ссылку выше, в Премиум можно бесплатно сдать только 1 место до 20 кг.
Так что забейте, ничего вы не добьётесь, не тратьте зря своё время

**tdn** » 31 авг 2019, 07:05

Таким образом, согласно тому, что вы скопипастили, оружие можно провезти только как отдельное место багажа.

Слушайте, я понял выделенное вами как пояснение к оплате платного провоза что при платном провозе багажа, нужно оплачивать каждую единицу оружия отдельно. Ну и как то непонятно, если по тарифу премиум помимо 20 кг багажа можно провезти еще 20 кг спорт инвентаря, то почему нельзя провезти плюс 5 кг оружия а только одно оружие. Тариф для отморозка едущего без багажа, только с оружием?? Собственно мне эти 3 рубля не последние, тут вопрос принципа. Как я понял представителя вопросы с перевозкой оружия постоянно возникают.

**Rommih** » 31 авг 2019, 08:26

tdn писал(а) 31 авг 2019, 07:05:
Тариф для отморозка едущего без багажа, только с оружием?

"Отморозок", летящий Премиумом, согласно нормам Ютэйр, может взять с собой на борт ручной клади до 20 кг. Скриншот с сайта

Так что вполне себе нормальный тариф.
Вам надо успокоиться и забить на принципы, тем более, что лишнего с вас не взяли, все в рамках правил.

**SolarKitten** » 31 авг 2019, 09:56

tdn писал(а) 30 авг 2019, 13:33:На стойке регистрации меня забрили сказав что оружие провозится бесплатно только если у вас вообще нет багажа.
Вопрос, есть ли перспективы в суде, или забить на эти 3 рубля и жить дальше?

Летал Ютейром с оружием, вам на стойке + выше в теме все правильно расписали - оружие бесплатно только если нет регистрируемого багажа. Связано это с тем, что авиакомпания несет дополнительные расходы при его перевозке.
Поэтому перспектив нет, живите дальше.

**tdn** » 31 авг 2019, 11:36

Я написал в роcпотреб, если они отпишут что сам дурак, то и ладно, а если что то найдут противоречащее закону, то будут перспективы разбора с компанией. Основной вопрос в том что я мог купить более дешевый тариф, раз за оружие в любом случае нужно платить.

**merial** » 31 авг 2019, 11:41

tdn, боюсь, что возможность покупки другого тарифа никого не заинтересует. Это все равно ка вы скажете, что пошли-бы пешком.
Ну купили-бы, ну пошли-бы )...

**tdn** » 31 авг 2019, 11:47

Ну не заинтересует,так не заинтересует. Я ничего не теряю собственно. А выгорит, найду куда денег применить.

**Primat** » 31 авг 2019, 16:16

ksa665 писал(а) 30 июл 2019, 06:58:В ноябре 2017 я летала в Мюнхен, авиабилеты брала у Победы.
Обратный рейс задержали на 1ч 20 минут, в итоге я опоздала на поезд, т.к. должна была ехать за ребёнком в Ижевск.

Интересный кейс. То есть опоздание на 1 час 20 минут суд счёл ненадлежащим исполнением обязательств со стороны а/к. А если бы опоздание было час? Полчаса? Пять минут?
По сути можно засудить а/к за любую, даже самую минимальную задержку. Нормальный такой ящик Пандоры получается. Если такие иски примут массовый характер, стоит ждать нового роста цен на билеты. Либо Верховный суд всё же внесёт в этот вопрос ясность и определит, какие именно задержки могут быть расценены как ненадлежащее выполнение обязанностей.

**tdn** » 15 окт 2019, 13:29

История имела продолжение. Вот что мне ответили из потребнадзора по моему обращению.
Т.е. факт введения в заблуждение потребителя при продаже билета потребнадзор углядел. Кстати, они сейчас в воздухе переобулись, ответили что у меня было 17 кг багажа и 4 кг оружия что типа превышает бесплатный разрешенный вес перевозимого багажа. Но это не главное - важно что АК внесет информацию в правила перевозок которая исключит попадание в такую ситуацию других пассажиров.

**Maiklnik** » 04 ноя 2019, 22:45

Primat писал(а) 31 авг 2019, 16:16:Интересный кейс. То есть опоздание на 1 час 20 минут суд счёл ненадлежащим исполнением обязательств со стороны а/к. А если бы опоздание было час? Полчаса? Пять минут?
По сути можно засудить а/к за любую, даже самую минимальную задержку. Нормальный такой ящик Пандоры получается. Если такие иски примут массовый характер, стоит ждать нового роста цен на билеты. Либо Верховный суд всё же внесёт в этот вопрос ясность и определит, какие именно задержки могут быть расценены как ненадлежащее выполнение обязанностей.

Да, тут вообще всё странно - причем здесь задержка рейса и опоздание пассажира на другие виды транспорта, будь то автобус, поезд, космический корабль.
Если пассажир самостоятельно заложил себе слишком малое время на пересадку - где вина а/к?
Или другой кейс - пассажир прилетает в SVO, а далее ему вылетать из DME и пассажир решил, что 2 часов на пересадку ему хватит, а тут из-за опоздания прибытия первого рейса не хватило.
По новым европейским правилам теперь пересадочные рейсы тоже подпадают под ЕС 261/2004, однако, это же авиа рейсы, а не пересадки на поезда и прочие виды транспорта...
Наверное, в договоре перевозки а/к должны как-то учитывать отсутствие ответственности за неправильно спланированное пассажирами время (без запаса), иначе абсурд получается - даже при опоздании на 1-5 мин пассажир уже может подавать в суд и заявлять, что опоздал из-за этого на электричку

**Rude Divo** » 09 июн 2020, 08:17

26 мая 2020, авиакомпания Qatar Airways отказал моей дочери и ее партнеру в посадке на самолет из города Сидней, Австралия, в город Париж, Франция. Я считаю этот отказ необоснованным.
Они имели билеты из Сиднея в Париж через Доху (авиакомпания Qatar Airways, рейсы QR909, QR039). Конечной точкой перелета был Минск, перелет из Парижа в Минск авиакомпанией Belavia, рейс B2866. Билеты на этот рейс они также имели. Самолет Belavia улетал из того же терминала аэропорта Парижа Charles De Gaulle меньше, чем за 24 часа, в течение которых пассажирам как гражданам Украины не нужна была виза.
У них есть письмо от аэропорта Charles De Gaulle, в котором разъяснено, что пассажиры имели право на ожидание в аэропорту (в транзитной зрне) перелета от Belavia. Багажа они с собой не имели, только ручную кладь. Также они имели с собой документ для транзита через Францию - «Exempted International Movement Certificates For Travel To Metropolitan France», необходимый для въезда или транзита через территорию Франции No. 6149 / 5G от 18 марта 2020 Этот документ сейчас требует аэропорт в Париже (в связи с карантином).
Как граждане Украины и владельцы биометрических паспортов для выезда за границу они имеют право въезжать в страны Шенгенской зоны, куда входит Франция, не имея визы.
После отказа в посадке на самолет на стойке регистрации в городе Сидней, Австралия, моя дочка и её парень попросили вызвать старшего представителя авиакомпании и сообщили ему всю вышеуказанную информацию, но и после этого им было отказано в посадке. Представитель Qatar Airways мотивировал отказ тем, что по базе данных Qatar Airways граждане Украины не имеют права находиться в транзитной зоне аэропорта Франции.
Пассажиры обращались в «Consular section of the Embassy of Ukraine in France», и получили письмо от них 5 июня 2020, в котором сотрудники посольства указывают, что Qatar Airways нарушили их права.
В результате этих действий компании Qatar Airways, моя дочка и ее партнер понесли такие незапланированные расходы:
- Новые Австралийские визы - $ 730
- Расходы на медицинское обследование для виз- $ 690
- Проживание - $ 120 / день
- Еда - $ 100 / день
(Цены указаны в австралийских долларах).
И эти расходы увеличиваются с каждым днем.
Мы отсылали многочисленные письма Qatar Airways, требуя бесплатных билетов из Австралии в Беларусь или Украины) и денежной компенсации за вышеупомянутые расходы, однако Qatar Airways отказались возмещать любые из указанных расходов.
Они сейчас находятся в глубокой депрессии, им может понадобиться профессиональная оценка их психологического состояния, что повлечет дополнительные расходы. Парень сейчас рискует потерять работу в Украине, пока что работодатель входит в его положение, но как надолго это будет, сложно сказать. Мы хотим начать судебное разбирательство с Qatar Airways. Кто=то может подсказать, с чего начать? Где искать юриста, способного нам помочь в данной ситуации?

**Viachik** » 09 июн 2020, 15:39

Rude Divo, у ребят был не единый билет. Транзит по сегодняшнему ( что там было 26 мая - не знаю) Тиматику гр. Украины через Францию допускается, а въезд нет. Если бы Белавиа отменила рейс- транзит бы не реализовался и Катарам пришлось бы возвращать их в Австралию. Может из-за этого не посадили.
А может просто из-за того, что в Тиматике Францию поставили как конечный пункт, а не транзитный. Что бывает у некоторых сотрудников авиакомпании и у катаров в частности. Пример, возможно полезный Катарские авиалинии не знают про безвизовый транзит в Сингапуре и не посадили на рейс
Юристы, наверняка, возьмутся за ваше дело. Они любые дела берут )). Отпишитесь потом, пожалуйста.

**Maiklnik** » 10 июн 2020, 02:49

Rude Divo писал(а) 09 июн 2020, 08:17:Представитель Qatar Airways мотивировал отказ тем, что по базе данных Qatar Airways граждане Украины не имеют права находиться в транзитной зоне аэропорта Франции.

А что показывал Тиматик на тот момент? Если в Тиматике был запрет, значит, а/к поступила верно.
Именно Тиматик является в этом случае базой и основанием для отказов или, наоборот, разрешении посадки на рейс.
Изменения в Тиматик вносятся постоянно, а в связи с возникшей обстановкой - ежедневно и пассажирам нужно по нему отслеживать возможность вылетов, чтобы быть готовыми к развороту в аэропорту, либо быть готовыми к вылету.
Ещё в конце марта а/к в Сиднее запросто разворачивали иностранцев, т.к. правила менялись чуть ли не ежечасно.

Rude Divo писал(а) 09 июн 2020, 08:17:Пассажиры обращались в «Consular section of the Embassy of Ukraine in France», и получили письмо от них 5 июня 2020, в котором сотрудники посольства указывают, что Qatar Airways нарушили их права.

Опять же, это ни говорит ровным счетом ни о чём - нужно по Тиматику смотреть. Ответы клиентам консульств и правительств стран для а/к не указ.

Viachik писал(а) 09 июн 2020, 15:39:Юристы, наверняка, возьмутся за ваше дело. Они любые дела берут ))

Это точно! Они возьмутся за любые, даже за заведомо проигрышные дела, если будет почасовая оплата :-)

**Rude Divo** » 10 июн 2020, 06:40

Так, я не знаю, что такое Тиматик)))
Авиалинии поступила по-хамски, сейчас просто футболяют нас. Они даже причину не могу толком объяснить. Мы сейчас консультируемся с юристами Австралии и Украины, собираем информацию. Пока на стадии выбора, логически склоняемся к австралийским юристам, так как именно тут ребят не посадили.
Юристы возьмут, конечно, но:
1. Выбираем мы наиболее адекватного и профессионального
2. Оплата в конце в %% от суммы выплаченного ущерба (при этом мы понимаем, что будут текущие расходы)

**SolarKitten** » 10 июн 2020, 07:23

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 06:40:Они даже причину не могу толком объяснить.

Причина абсолютно прозрачна: билет до Парижа в один конец, права на въезд во Францию нет - на борт не берем.
Отдельный билет Белавиа они во внимание принимать не обязаны.

Надо было брать билет катарцев сразу до Минска - и проблемы бы не было вообще никакой, такая возможность есть потому что у катарцев код-шер с Белавиа из ряда аэропортов. Почему так не сделали - непонятно.

**Rude Divo** » 10 июн 2020, 07:50

SolarKitten писал(а) 10 июн 2020, 07:23:Почему так не сделали - непонятно.

Билеты для моей дочки и ее парня на перелет с авиакомпанией Qatar Airways были приобретены моим мужем на сайте Qantas Airways.Это было сделано потому, что он имеет статус Frequent Flyer и имеет скидки на билеты с Qantas Airways и их партнерами, среди которых Qatar Airways. Одного билета из Австралии в Минск Qantas Airways нам не мог предложить, мотивируя это тем, что с авиакомпанией Belavia они не сотрудничают. Зато, Qantas Airways предложил нам билеты в Париж с Qatar Airways. Еще до покупки этих билетов мы обратились по электронной почте к представителям аэропорта Шарль де Голль в Париже, чтобы выяснить смогут моя дочь и её парень находиться в транзитной зоне аэропорта для ожидания следующего рейса с авиакомпанией Belavia. У нас есть ответ от представителей аэропорта Шарль де Голль, что граждане Украины имеют право находиться в транзитной зоне аэропорта не более 24 часов. При этом они прислали нам документ для заполнения пассажирами, необходимо иметь при себе - International Movement Certificate. Моя дочь и её парень заранее распечатали и заполнили этот документ.
Следующим нашим шагом был поиск билетов из Парижа в Минск так, чтобы период ожидания в транзитной зоне аэропорта Шарль де Голль было меньше 24 часов. На сайте авиакомпании Belavia мы нашли такой рейс, который отвечал бы этим условиям (в Париж пассажиры прибыли бы 27 мая в 14.20, а из Парижа в Минск рейс состоялся бы 28 мая в 11.15, то есть меньше чем 24 часа).
Также мы заранее позаботились о маршруте детей из Минска в Киев и договорились об их переезде автомобилем того же дня, в который бы они прибыли в Минск.
То есть ещё до приобретению авиа билетов мы просчитали и продумали весь маршрут. И только после этого мы приобрели билеты из Австралии во Францию и из Франции в Беларусь. Мы приняли во внимание, чтобы пассажиры летели без багажа, в только с ручной кладью, так как они не смогли выйти из транзитной зоны аэропорта Шарль де Голль.
26 мая на стойке регистрации на рейс Qatar Airways отказали в посадке моей дочке и её парню, даже после предъявления билетов с авиакомпанией Belavia и International Movement Certificates. Более того, сотрудница на стойке в грубой форме отказывалась вызвать представителя авиакомпании, чтобы решить проблему и объяснить причины отказа. Только после того, как мой муж в телефонном разговоре настоял на том, чтобы к пассажирам вышел представитель авиакомпании, к ним пришел дежурный менеджер (он отказался представиться моему мужу по телефону, но моя дочь переписала его имя и номер его бейджа). Дежурный менеджер объяснил, что причина отказа в посадке детей то, что они имеют паспорта Украины, а граждане Украины не имеют права находиться в транзитной зоне французского аэропорта без визы. На вопрос, нужна была бы им виза если бы они имели один билет в Минск, ответ был - нет(???????)
Моя дочь и ее парень вынуждены были в 9 часов вечера в Сиднее искать приют на ночь и способы возвращения в Голд Кост, где мы проживаем. Это был постоянный стресс для них и для нас, как родителей.
Хочу отметить также, что 28 мая у моей дочери был день рождения, но вышеупомянутые события, тот факт, что 8 июня в обоих истекает срок Visitor Visa, их плохое владение английским языком, многочисленные финансовые расходы, имели колоссальное влияние на их психологическое состояние.
Также после того, как стало известно об отказе в посадке на рейс, мы обратились к Qatar Airways с требованием перенести рейс на ближайшее время или вернуть деньги. На что последовал ответ - обращайтесь туда, где вы билеты приобрели, то есть до Qantas Airways. Qantas Airways по нашему требованию не имеет возможности вернуть деньги за эти билеты, но перебронировал их аж на апрель 2021 года. Это все, что они могут нам предложить.
Мы не согласны с таким положением дел, требуем от Qatar Airways бесплатной посадки моей дочки и её парня на ближайший рейс в Минск (или Киев) и возмещение материального и морального вреда. Мы сейчас ищем юриста, который поможет нам вести это дело, мы оценим все предложения.
Если бы Qatar Airways сразу внятно, доступно и в вежливой форме объяснил нам адекватную причину отказа посадки на самолет (а не, извините, говно в уши по поводу того, что граждане Украины не имеют права находится в аэропорту Франции без визы), пошли навстречу, то мы бы это не затевали. Qatar Airways поступает отвратительно. Я уже молчу о том, что они даже не извиняются. В последнем письме они направили нас в свой офис в Сиднее, сказав, что те предоставят нам бесплатный билет как мы хотим. Естественно, когда мы позвонили в этот офис, там очень долго удивлялись и не могли понять, что мы от них хотим. Результат - отрицательный.
Вот абзац из письма Посольства Украины во Франции: "К сожалению, существует проблема именно с авиакомпанией Qatar Airwas, которая стандартно необоснованно отказывает нерезидентам ЕС в посадке на рейсы во Францию и в целом в ЕС. Никакой основания или указания относительно таких действий со стороны французских компетентных органов нет (что они неоднократно подтверждали), а речь идет исключительно о внутренней политике авиакомпании."
Вот абзац из письма Посольства Украины в Австралии: "Скорее всего причиной недопуска на рейс стала политика катарских авиалиний, согласно которой маршрут в Минск должен быть на одном билете, а не на двух отдельных билетах"
В таком случае, то, что принято внутри компании противоречит другим Законам, которые являются приоритетными.

**merial** » 10 июн 2020, 07:56

Вот абзац из письма Посольства Украины в Австралии: "Скорее всего причиной недопуска на рейс стала политика катарских авиалиний, согласно которой маршрут в Минск должен быть на одном билете, а не на двух отдельных билетах"

Вам все объяснили, но вы этого понять не хотите. Проблема в двух отдельных билетах и внутренние правила а/к дают ей право отказать в посадке на рейс.

**Rude Divo** » 10 июн 2020, 07:59

SolarKitten писал(а) 10 июн 2020, 07:23:Причина абсолютно прозрачна: билет до Парижа в один конец, права на въезд во Францию нет - на борт не берем.

Это должно быть написано большими буквами на сайте

SolarKitten писал(а) 10 июн 2020, 07:23:Отдельный билет Белавиа они во внимание принимать не обязаны.

А я не обязана терпеть их издевательства, грубость, некомпетентность и их слова о том, что "граждане Украины не имеют права находиться во Франции без визы"

merial писал(а) 10 июн 2020, 07:56:внутренние правила а/к

найдем управу и на их внутренние правила, если им внутренние правила важнее международных. Они ни слова не сказали об этом когда отказывали!

**merial** » 10 июн 2020, 08:10

Это должно быть написано большими буквами на сайте

Нет, не должно.

**Rude Divo** » 10 июн 2020, 08:13

merial писал(а) 10 июн 2020, 08:10:Нет, не должно.

Значит будут отвечать и платить

**SolarKitten** » 10 июн 2020, 08:13

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 07:59:Это должно быть написано большими буквами на сайте

Написано же ж.

Мы рекомендуем проверить информацию о последних требованиях к въезду в ваш пункт назначения, чтобы избежать задержек. Убедитесь в наличии у вас всех необходимых дорожных документов перед тем, как совершить рейс на самолете авиакомпании Qatar Airways.

Обращаем внимание, что требования к оформлению въездных документов могут изменяться без предварительного уведомления. Ответственность за оформление въездных документов полностью лежит на пассажире. Qatar Airways не несет ответственности за прерывание поездки в связи с неправильно оформленными документами.

В билете у вас пункт назначения - Франция. Соответственно документы пассажиров должны соответствовать правилам въезда во Францию.
К сожалению, вы наступили на абсолютно стандартные грабли покупающих два раздельных билета в целях экономии.

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 07:50:на сайте Qantas Airways
требуем от Qatar Airways
последовал ответ - обращайтесь туда, где вы билеты приобрели

А также еще на одни стандартные грабли - покупку билетов через агента. В этом случае все претензии к перевозчику должны также предъявляться через агента, а не напрямую.

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 07:59:А я не обязана терпеть

Не обязаны. Но судебные перспективы у вашего случая крайне сомнительны. Ну и бесплатно вас в текущей ситуации никто не посадит.
Так что мой совет - зафиксировать убытки, купить единый билет в Минск и отправить пассажиров домой. А уже потом пытаться разобраться с авиакомпаниями.

P.S.

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 07:50:На вопрос, нужна была бы им виза если бы они имели один билет в Минск, ответ был - нет

Абсолютно правильный ответ.

**Rude Divo** » 10 июн 2020, 08:31

SolarKitten писал(а) 10 июн 2020, 08:13:Написано же ж.

Мы рекомендуем проверить информацию о последних требованиях к въезду в ваш пункт назначения, чтобы избежать задержек. Убедитесь в наличии у вас всех необходимых дорожных документов перед тем, как совершить рейс на самолете авиакомпании Qatar Airways.

Мы убедились

SolarKitten писал(а) 10 июн 2020, 08:13:Обращаем внимание, что требования к оформлению въездных документов могут изменяться без предварительного уведомления. Ответственность за оформление въездных документов полностью лежит на пассажире. Qatar Airways не несет ответственности за прерывание поездки в связи с неправильно оформленными документами.

А за хамство они несут ответственность?

SolarKitten писал(а) 10 июн 2020, 08:13:А также еще на одни стандартные грабли - покупку билетов через агента. В этом случае все претензии к перевозчику должны также предъявляться через агента, а не напрямую.

Агент сделал то, что мог, по всем остальным вопросам - непосредственно к перевозчику

SolarKitten писал(а) 10 июн 2020, 08:13:Не обязаны. Но судебные перспективы у вашего случая крайне сомнительны. Ну и бесплатно вас в текущей ситуации никто не посадит.
Так что мой совет - зафиксировать убытки, купить единый билет в Минск и отправить пассажиров домой. А уже потом пытаться разобраться с авиакомпаниями.

Сомнительны - это значит не бесперспективны. Убытки фиксируем, билеты мониторим, почву с авиакомпанией и судом прощупываем зараннее, пока пострадавшие ещё в Австралии

**SolarKitten** » 10 июн 2020, 08:41

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 08:31:Мы убедились

Нет же ж, поскольку вас не посадили на рейс. Еще раз повторяю - ваша ошибка в том, что вы вы не приняли во внимание вот это:

SolarKitten писал(а) 10 июн 2020, 08:13:В билете у вас пункт назначения - Франция. Соответственно документы пассажиров должны соответствовать правилам въезда во Францию.

**merial** » 10 июн 2020, 08:58

А за хамство они несут ответственность?

Хамство и душевные страдания понятия весьма субъективное и пока в вас говорят эмоции а не разум.

**Viachik** » 10 июн 2020, 09:45

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 07:50:В последнем письме они направили нас в свой офис в Сиднее, сказав, что те предоставят нам бесплатный билет как мы хотим. Естественно, когда мы позвонили в этот офис, там очень долго удивлялись и не могли понять, что мы от них хотим. Результат - отрицательный.

Пробивайте этот вариант далее, на основе этого письма. Это перспективней, чем судиться за то же самое, да еще в Австралии ))).

**Rude Divo** » 10 июн 2020, 09:47

SolarKitten писал(а) 10 июн 2020, 08:41:В билете у вас пункт назначения - Франция. Соответственно документы пассажиров должны соответствовать правилам въезда во Францию.

Я выше описала всю ситуацию, не хочу опять повторяться, у нас были все нужные документы

merial писал(а) 10 июн 2020, 08:58:Хамство и душевные страдания понятия весьма субъективное и пока в вас говорят эмоции а не разум.

Чего нельзя сказать о моем муже, который является человеком, не признающий эмоции, а признающий верховенство логики и законности, который и настаивает на разбирательстве

Viachik писал(а) 10 июн 2020, 09:45:Пробивайте этот вариант далее, на основе этого письма. Это перспективней, чем судиться за то же самое, да еще в Австралии

Пробиваем, Катары плавно свернули переписку общими фразами

Тут не чат - используйте кнопку "Правка". merial

**8008** » 10 июн 2020, 09:55

Катары правы, но поскольку они «добрые», в итоге «договоритесь» без суда - думаю так будет:)

ПС хотя, если какой то коронокризисный аргумент они предъявят из «новых» и неочевидных - у вас нет шансов с двумя билетами «из забодать», одно дело просто «отказ по тиматику», другое дело «отказ по тиматику ради сохранения здоровья всей французской нации...» или что то типа такого...

**Jrik** » 10 июн 2020, 10:01

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 07:50:Следующим нашим шагом был поиск билетов из Парижа в Минск так, чтобы период ожидания в транзитной зоне аэропорта Шарль де Голль было меньше 24 часов. На сайте авиакомпании Belavia мы нашли такой рейс, который отвечал бы этим условиям (в Париж пассажиры прибыли бы 27 мая в 14.20, а из Парижа в Минск рейс состоялся бы 28 мая в 11.15, то есть меньше чем 24 часа).

А транзитная зона в Париже точно в мае ночью работала?
Обычно 24 часа это транзит в течение одних суток, прилететь в одни сутки и улететь в другие сутки (даже если укладываешься в 24 часа) - бывает нельзя. Например, так нельзя лететь через Дюссельдорф, через Лондон и много через что еще - так как там ночью транзитная зона просто закрывается и не работает - и поэтому пересидеть в ней ночь просто нельзя.

В Париже в обычное время вроде такой транзит делать было можно и можно было пересидеть ночь в аэропоту внутри транзитной зоны без выхода в город.
Но во время карантина правила работы Аэропортов меняли, возможно в мае на ночь транзитная зона в Париже закрывалась - а значить такой транзит был запрещен, с прилетом в один день и вылетом на следующий день.

**Rude Divo** » 10 июн 2020, 10:17

Jrik писал(а) 10 июн 2020, 10:01:Но во время карантина правила работы Аэропортов меняли, возможно в мае на ночь транзитная зона в Париже закрывалась - а значить такой транзит был запрещен, с прилетом в один день и вылетом на следующий день.

У нас есть письмо от аэропорта Шарль де Голь, в котором написано, что пассажиры граждане Украины могут находиться в транзитной зоне в ожидании следующего рейса без каких-либо виз и не более 24 часов, и ночью тоже, при условии, что у них будет заполнен International Movement Certificate. Всё это было на руках

8008 писал(а) 10 июн 2020, 09:55:«отказ по тиматику»

я до сих пор не понимаю, что такое тиматик

**Viachik** » 10 июн 2020, 10:19

Rude Divo писал(а):я до сих пор не понимаю, что такое тиматик

Давно бы прогуглили https://ru.wikipedia.org/wiki/Timatic

**Rude Divo** » 10 июн 2020, 10:24

Viachik писал(а) 10 июн 2020, 10:19:Давно бы прогуглили https://ru.wikipedia.org/wiki/Timatic

ну вот и как бы как "пришить" объяснение Катаров о том, что причина отказа в посадке то, что граждане Украины не имеют права находится во Франции без визы?

**Viachik** » 10 июн 2020, 10:29

Rude Divo, никак не пришить. Украина не входят в перечень стран, гражданам которых разрешен въезд во Францию во время Covid. Кому разрешен - там указано.

**8008** » 10 июн 2020, 10:31

Rude Divo писал(а):я до сих пор не понимаю, что такое тиматик

Это прямой указатель для сотрудников на стойке регистрации/гейте для решения здесь и сейчас «берём пассажира на борт или нет», ни посольства, ни аэропорты, ни «да ты знаешь, кто я?...», ни, даже, условно, «министр внутренних дел разрешил» - не должно приниматься во внимание Сотрудниками на регистрации, «только тиматик, только хардкор»... Проводить расследования, вести переписку с аэропортом, с посольствами и ещё кем то - нет у них времени и полномочий на это, а тем более, заниматься «толкованиями» разглядывать бумажку а4, чем то Кому то напоминающую билет из Парижа в Минск... У них в системе билет в Париж - все... остальное «рассматривать» они даже не должны, не то что могли бы/хотели бы...

**SolarKitten** » 10 июн 2020, 10:34

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 09:47:у нас были все нужные документы

У вас не было документа, позволявшего въехать во Францию (а не находиться в транзитной зоне аэропорта). Именно это и послужило причиной отказа в посадке.

**Rude Divo** » 10 июн 2020, 10:47

SolarKitten писал(а) 10 июн 2020, 10:34:У вас не было документа, позволявшего въехать во Францию

для граждан Украины - безвизовый въезд ещё не отменили

8008 писал(а) 10 июн 2020, 10:31:Это прямой указатель для сотрудников на стойке регистрации/гейте для решения здесь и сейчас «берём пассажира на борт или нет», ни посольства, ни аэропорты, ни «да ты знаешь, кто я?...», ни, даже, условно, «министр внутренних дел разрешил» - не должно приниматься во внимание Сотрудниками на регистрации, «только тиматик, только хардкор»... Проводить расследования, вести переписку с аэропортом, с посольствами и ещё кем то - нет у них времени и полномочий на это, а тем более, заниматься «толкованиями» разглядывать бумажку а4, чем то Кому то напоминающую билет из Парижа в Минск... У них в системе билет в Париж - все... остальное «рассматривать» они даже не должны, не то что могли бы/хотели бы...

ок, я поняла. Теперь они будут объяснять это моему юристу

Viachik писал(а) 10 июн 2020, 10:29:Украина не входят в перечень стран, гражданам которых разрешен въезд во Францию во время Covid. Кому разрешен - там указано.

Почему аэропорт Шарля де Голя об это не сказал?

Тут не чат - используйте кнопку "Правка". merial

**Viachik** » 10 июн 2020, 10:58

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 10:47:для граждан Украины - безвизовый въезд ещё не отменили

National Ukraine (UA) /Destination France (FR)

France (FR)
Passport required.
- Passports and other documents accepted for entry must be
valid for a minimum of 3 months beyond the period of
intended stay.
Admission and Transit Restrictions:

- Passengers arriving from a non-Schengen Member State are not
allowed to enter.
- This does not apply to spouses and children of nationals of
France.
- This does not apply to spouses and children of nationals of
Andorra, Monaco, San Marino, Switzerland, Vatican City
(Holy See) and an EEA Member State For details, click here returning
via France to their country of residence.
- This does not apply to spouses and children of British
nationals returning via France to their country of
residence.
Timaticweb Version 1.3
10 June 2020
Изучайте.

Rude Divo, вам из Шарль де Голя ответили на вопрос о пребывании в транзитной зоне. Если бы ребята знали про Тиматик и что там написано про транзит, то можно было бы говорить с представителем авиакомпании о том не на основе присланной бумаги ( которую, к слову, можно состряпать самому и от кого угодно), а попросив забить в Тиматике Францию, как транзитный пункт и посмотреть условия транзита. Может и результат был бы иным для них.
А вообще, конечно, в условиях ковида, надо было просто брать единый билет на Катаров ( с той же Белавиа) через Амстердам или Германию, т.к. через Францию они такой вариант единого билета не предлагают. Выбранный вариант перелета вашим супругом с отдельными билетами - это недооценка риска и непонимание возможных последствий.

**SolarKitten** » 10 июн 2020, 11:14

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 10:47:для граждан Украины - безвизовый въезд ещё не отменили

Внешние границы Шенгена закрыты (в том числе и для граждан Украины), за исключением людей попадающих под список исключений (который в каждой стране свой).

Viachik писал(а) 10 июн 2020, 10:58:а попросив забить в Тиматике Францию, как транзитный пункт и посмотреть условия транзита. Может и результат был бы иным для них

Судя по описанию произошедшего "На вопрос, нужна была бы им виза если бы они имели один билет в Минск, ответ был - нет" - камнем преткновения явился пункт назначения в билете.
Другой результат можно было бы получить, попросив на стойке переписать билет с "Сидней - Доха - Париж" на "Сидней - Доха - Амстердам/Франкфурт - Минск" (и доплатив разницу в цене).

**8008** » 10 июн 2020, 11:17

Вот не проще ли было перед покупкой «таких» билетов, спросить «а стоит ли?»... За сутки накидали бы столько аргументов, что уже и долетели бы все, куда планировали, и «судиться» ни с кем не пришлось бы... Есть же темы о поиске авиабилетов...

**Maiklnik** » 10 июн 2020, 12:28

Rude Divo писал(а) 10 июн 2020, 09:47:Пробиваем, Катары плавно свернули переписку общими фразами

"Пробивать" в данном случае - это лично посетить местный офис, а не вести переписки и общаться по телефону.

8008 писал(а) 10 июн 2020, 11:17:Вот не проще ли было перед покупкой «таких» билетов, спросить «а стоит ли?»

1) Достаточно было бы посмотреть Тиматик.
2) Если о нем нет представлений, достаточно было бы проконсультироваться в а/к перед покупкой билетов, сообщив им все подробности.
Имхо, это был сознательный и осознанный риск. Все на момент покупки билетов знали и о коронавирусе и о вводимых странами в связи с этим ограничениями. Дальше нужно было лишь копать и разбираться, а не надеяться на "авось" и "если что, потом через юристов засудим".
3) Задать вопрос здесь на Форуме, если нет собственного понимания. Такие темы есть, и в них обсуждаются возможности перелетов во время коронавируса, в том числе помню и обсуждение по возможностям вылета из Австралии.

То, что сейчас здесь на нескольких страницах описано - ничто иное, как потребительский экстремизм, имхо.

**8008** » 10 июн 2020, 15:34

Maiklnik писал(а) 10 июн 2020, 12:28:То, что сейчас здесь на нескольких страницах описано - ничто иное, как потребительский экстремизм, имхо.

Ну... слабая, малоперспективная попытка его ... думаю - все таки «экстремисты», скорее, подставы организовывают а не сами «в пролёте« оказываются... А теперь «играют» эмоции...

**RSfun** » 17 июн 2020, 18:49

Я очень удивлена конечно. Мы в середине мая вылетали рейсом Эйр Франс
Кито-Париж, там ждали 21 час в аэропорту и потом вылетали рейсом в Минск, а оттуда,
по земле, в Киев. Сотрудники украинского посольства предварительно уведомили нас,
что согласно действующим на время карантина правилам, украинцы имеют право
возвращаться домой через ЕС, только без права выхода из аэропорта и смены его, а также должны
покинуть пределы ЕС в течение 24 часов. Так как было до введения безвиза. ВСЕ!!!!

**psiros** » 17 июн 2020, 20:02

RSfun писал(а) 17 июн 2020, 18:49:Мы в середине мая вылетали рейсом Эйр Франс
Кито-Париж, там ждали 21 час в аэропорту и потом вылетали рейсом в Минск, а оттуда,
по земле, в Киев.

У Вас был один билет Кито-Париж-Минск, или два билета, купленных отдельно, - Кито-Париж и Париж-Минск?

**RSfun** » 18 июн 2020, 00:49

Естественно, два разных билета. Один - Эйр Франс, второй - Белавиа, купленнный на сайте авиакомпании.

**Maiklnik** » 18 июн 2020, 01:29

RSfun писал(а) 17 июн 2020, 18:49:Я очень удивлена конечно.

А что Вас удивило?
Страны вылета разные, а/к разные, страны назначения разные, аэропорты транзита разные, правила пересечения границ разные, национальности - разные, сроки пересечения - тоже разные. Правила в Тиматике разные.
Как по мне, так совершенно нормально и абсолютно ничего удивительного.

**CooLBoM** » 10 июл 2020, 10:57

Всех приветствую!
Ситуация такая. Семья из 3х человек (ребёнок - 2 года).Имелись билеты компании Vietnam Airlines по маршруту Нячанг-Ханой-Москва на 1е апреля. Рейс был отменен из-за пандемии. Договорились с авиакомпанией что бесплатно перебронируют нам билеты на аналогичный рейс в будущем.
Прожили почти 3 лишних месяца в Нячанге. 30го июня звонок из Vietnam Airlines - "7го июля у нас рейс в Москву, приезжайте к нам в офис". В офисе выяснилось что поскольку рейс не регулярный то нужно доплатить разницу от зачёта наших билетов - примерно, 650 евро с человека. Тут же оплачиваем и нам "букают" этот рейс. Получаем билеты Нячанг-Ханой-Москва (с 19 часовой пересадкой/ночёвкой в Ханое). Успешно долетаем до Ханоя, едем ночевать в гостиницу и примерно в полночь (часов за 8 до вылета) получаем мэйл о том что наш рейс Ханой-Москва отменен.
Наш самолёт улетает пустым, а мы с утра, вместо аэропорта, едем в офис Vietnam Airlines разбираться в ситуации. Та нам говорят что российская сторона не согласовала им перевозку пассажиров и предлагают посидеть пока в Ханое (за свой счёт естественно) до тех пор, пока они не организуют новый рейс в нашем направлении. На мои заявления о том что, по правилам международных авиаперевозок (которые опубликованы на их же сайте), в такой ситуации они обязаны оплатить нам отель на время ожидания и, даже, кормить нас каждые 6 часов, я получаю мягкий отказ. Мотивируется отказ, якобы, отсутствием их вины в отмене рейса. Они то мол, молодцы, а вот злая "российская сторона" взяла и не согласовала пассажиров. На мой вопрос "какое вы имели право продавать мне билеты на ещё не согласованный рейс?", последовал ответ "это обычная практика". При запросе возврата средств они мне готовы вернуть исключительно средства затраченное при перебронировании билетов, так как изначальные билеты (на 1е апреля) оказались" акционными".
В итоге, мы уже 3й день незапланированно живём в Ханое за свой счёт, обиваем пороги Vietnam Airlines, пытаясь претендовать на компенсации непредвиденных затрат. Из стратегических шагов пока написали letter of claim на имя председателя совета директоров Vietnam Airlines с кратким изложением событий и требованием покрыть наши расходы на проживание до момента предоставления нам новой возможности улететь.
Что посоветуете сделать ещё? Какие вам видятся перспективы разрешения нашей ситуации?

**anatolytt** » 10 июл 2020, 11:36

CooLBoM писал(а) 10 июл 2020, 10:57:Что посоветуете сделать ещё?

Телепатически предположу, что у Вас гражданство РФ.
В консульство звонили/ходили? Что там говорят?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР