Реально ли через суд получить с а/к неустойку за непредвиденные расходы?

[Golubeva78]

Ситуация следующая:

Куплены билеты на прямой рейс Вьетнамцев до Нячанга с вылетом и возвратом 17-29 октбяря за 55 000 рублей
А/к без объяснения причин отменила рейс в Москву 29 октября и перенесла его на 31 октября

Такой расклад в мои планы абсолютно не вписывается, т.к забронирован дорогущий отель по 15 000 в сутки и платить еще за 2 суток проживания 30 000 руб я не планировала, при этом бронь отеля невозвратная и изменить даты проживания тоже нельзя.
Про график отпусков на работе и возможные проблемы я вообще молчу...

Лететь домой с 2 пересадками как предлагает а/к в нужный мне день я тоже не горю желанием, т.к изначально переплатила 20 000 руб за прямой перелет, билеты с пересадками были дешевле на 20 00 рублей.

На мое возмущение и предложение оплатить 2 суток проживания в забронированном отеле а/к предложила сдать билетики вообще и остаться в Москве или все-таки улететь домой 31 октября.

Что делать в такой ситуации? Оплачивать дополнительные дни проживания в отеле самостоятельно и потом пытаться вернуть эти деньги через чрез суд? Или суд в такой ситуации бесполезен и даже не стоит его затевать?

[XMember]

Лететь домой с 2 пересадками как предлагает а/к в нужный мне день я тоже не горю желанием

Тут не вижу формальной неправоты авиакомпании. Вариант предложен? А удобным он быть не обязан, удобство рейсов вроде не является условием договора перевозки.

Такой расклад в мои планы абсолютно не вписывается, т.к забронирован дорогущий отель по 15 000 в сутки и платить еще за 2 суток проживания 30 000 руб я не планировала

Там заставляют жить под дулом пистолета? Подозреваю, есть более бюджетные варианты.

[zerokol]

Тоже не вижу никаких перспектив в суде с ак.

[XMember]

Могу ошибаться, но дата и время рейса тоже не являются условиями договора перевозки. Советую договор перечитать.

[Golubeva78]

Лететь домой с 2 пересадками как предлагает а/к в нужный мне день я тоже не горю желанием

Тут не вижу формальной неправоты авиакомпании. Вариант предложен? А удобным он быть не обязан, удобство рейсов вроде не является условием договора перевозки.

Такой расклад в мои планы абсолютно не вписывается, т.к забронирован дорогущий отель по 15 000 в сутки и платить еще за 2 суток проживания 30 000 руб я не планировала

Там заставляют жить под дулом пистолета? Подозреваю, есть более бюджетные варианты.

не заставляют конечно
просто я не затем переплачивала 20 000 рублей за прямой перелет на нужные мне даты чтобы скакать по городу с двумя чемоданами в угоду авиакомпании туда- сюда
тем более до заселения в этот отель мы будем 3 дня жить в другом отеле и многократные переезды не совсем вписываются в мои планы на отдых

[Golubeva78]

Советую договор перечитать.

кроме авиабилетов у меня нет никаких документов от а\к

[zerokol]

не заставляют конечно

поэтому вам и предлагают варианты
-вернуть деньги целиком
-полететь 31го прямым рейсом
-полететь 29го с двумя пересадками.
Ничего кроме этого, и тем более компенсировать две ночи в дорогом отеле вам компания не должна.

[alt22]

просто я не затем переплачивала 20 000 рублей за прямой перелет

а/к не затем запускала прямой рейс, чтобы возить по 50 человек из 400 возможных

[Golubeva78]

просто я не затем переплачивала 20 000 рублей за прямой перелет

почему это вообще должно волновать а/к?

т.е авикомпанию кроме собственной прибыли и плана по продаже билетов ничего не волнует?
они не хотят нести убытки а я горю желанием подарить ей 30 000 помимо 55 000 оплаченных
интересная ситуация...
у пассажиров получается вообще нет никаких прав?

[zerokol]

они не хотят нести убытки а я горю желанием подарить ей 30 000 помимо 55 000 оплаченных интересная ситуация...у пассажиров получается вообще нет никаких прав?

у вас есть право отказаться от билета и получить деньги назад.
Про какие еще права вы говорите?
30к кому дарить?

[Golubeva78]

они не хотят нести убытки а я горю желанием подарить ей 30 000 помимо 55 000 оплаченных интересная ситуация...у пассажиров получается вообще нет никаких прав?

у вас есть право отказаться от билета и получить деньги назад.
Про какие еще права вы говорите?
30к кому дарить?

а кто мне вернет 105 000 за проживание в отеле , при том что бронирование невозвратное и изменению не подлежит? или это мои проблемы?

[alt22]

т.е авикомпанию кроме собственной прибыли и плана по продаже билетов ничего не волнует?

так и вас, в свою очередь, ничего не интересует кроме собственного плана проведения отдыха.
А когда интересы двух субъектов пересекаются, то вопросы решаются по установленным правилам.

[alt22]

а кто мне вернет 105 000 за проживание в отеле , при том что бронирование невозвратное и изменению не подлежит? или это мои проблемы?

Да, это ваши проблемы.

[Фрау_Рахер]

а кто мне вернет 105 000 за проживание в отеле , при том что бронирование невозвратное и изменению не подлежит?

или это мои проблемы?

Никто.
Исключительно ваши.

[Golubeva78]

а кто мне вернет 105 000 за проживание в отеле , при том что бронирование невозвратное и изменению не подлежит? или это мои проблемы?

Да, это ваши проблемы.

я просто пытаюсь понять, неужели у пассажиров нет никаких прав то время как а\к за всё дерут штрафы и поборы с пассажиров?
до даты перелета более месяца - сомневаюсь что причина отмены рейса - незаполняемость самолета

[Viachik]

а кто мне вернет 105 000 за проживание в отеле , при том что бронирование невозвратное и изменению не подлежит? или это мои проблемы?

Это вы так сами накосорезили с невозвратностью, видимо пытаясь чутка сэкономить на оной при букинге , что теперь вам никто не поможет . Понимаете все правильно. А сама сумма - да, уважительная . Настолько, что даже не испытываю желания посочувствовать

[alt22]

anngims
Ваша логика понятна: "я заплатила дохуа денег за отдых, а мне его пытаются испортить".
Но есть общие международные правила авиаперевозок, и они едины для всех.

[Golubeva78]

а кто мне вернет 105 000 за проживание в отеле , при том что бронирование невозвратное и изменению не подлежит? или это мои проблемы?

что даже не испытываю желания посочувствовать

да я вроде как в вашем сочувствии и не нуждаюсь
а если вы желаете переплачивать букингу за возвратные брони - ваше право
я же не думала что по вине авиакомпании попаду в такую задницу
и с вероятностью 99% могу утверждать что при бронировании отелей и билетов мало кто применяет эту самую теорию вероятностей и просчитывает все возможные убытки и риски

[Гость]

не заставляют конечно

поэтому вам и предлагают варианты
-вернуть деньги целиком
-полететь 31го прямым рейсом
-полететь 29го с двумя пересадками.
Ничего кроме этого, и тем более компенсировать две ночи в дорогом отеле вам компания не должна.

Что значит не должна?
Компания взяла деньги за предоставление услуги.
Услуга конкретная перевоз из пункта а в пункт б в определенное время .
На данный момент компания отказываеться выполнять обязательства.
Не выполнение обязательств повлекшие за собой материальные убытки должны быть вощмещены.
Это основные положения многих законодательств.
Другой вопрос что покупался билет у представителя компании который скорее предоставлял услугу по посреднечеству. И компания в другом правовом поле.
Опять же требовать с компании возмещение двух дней. В скорее всего не возможно. Иьо компания уведомила о не вощможности в полнрй мере исполнентя договора заранее.
А вот судиться за возмещение всей поездки и не поехать можно.
И теоретически есть шансы.
Только вот времени это может занять годы. Соответсвенно и денег на адвоката влзможно на порядок больше чем цена всего отдыха.

[Golubeva78]

anngims
Но есть общие международные правила авиаперевозок, и они едины для всех.

т.е пассажиры при переносе рейса более чем на сутки по правилам этих самых перевозок могут бесплатно полежать на полу аэропорта в течение 2 дней ожидая самолет?

[alt22]

На данный момент компания отказываеться выполнять обязательства.

Вы не в курсе, что кол-во сегментов на маршруте не является значимым условием авиаперевозки?

[Гость]

anngims
Ваша логика понятна: "я заплатила дохуа денег за отдых, а мне его пытаются испортить".
Но есть общие международные правила авиаперевозок, и они едины для всех.

Какие правила перевозок? Что можно взять деньги и скозатьтповезу тогдато а потом передумать и не повезти. И предложить другой день?
Бред. Что там цунами? Революцтя? Пожары? И прочие обстоятельства не преодолимой силы?

[Viachik]

brodyga
Пишите Бог знает что. Два события ( бронирование отеля и авиаперелет) связаны между собой только головой клиента. А, ну и вашей тоже
По перелету - девушке предоставляют возможность лететь домой в тот же самый день, но с двумя пересадками. Потому - что других прямых, в это день нет.

[alt22]

т.е пассажиры при переносе рейса более чем на стуки по правилам этих самых перевозок могут бесплатно полежать на полу аэропорта в течение 2 дней ожидая самолет?

Я уж и не знаю как более ясно написать. Вам предложили перелет в тот же день с пересадкой.
Если вы готовы пару дней полежать на полу ради прямого перелета, то авиакомпания и такую возможность вам готова предоставить.

[zerokol]

Услуга конкретная перевоз из пункта а в пункт б в определенное время .

вы бы для начала почитали правила данной компании
можно прочитать более жесткие правила ЕС, но и даже по ним ничего бы не полагалось
компания обязуется доставить человека в некое разумное время, а уж с каким количеством пересадок - это не нормируется.
Компания поступает крайне порядочно, непонятно почему она должна еще что то предлагать

т.е пассажиры при переносе рейса более чем на стуки по правилам этих самых перевозок могут бесплатно полежать на полу аэропорта в течение 2 дней ожидая самолет?

это совершенно другой случай, вам же предложили лететь в тот же день.

[Гость]

На данный момент компания отказываеться выполнять обязательства.

Вы не в курсе, что кол-во сегментов на маршруте не является значимым условием авиаперевозки?

Время тоже не згачимое условие?:)

[Golubeva78]

Вы не в курсе, что кол-во сегментов на маршруте не является значимым условием авиаперевозки?

ну это все понятно, но 10 часов прямого прямого перелета против 38 часов со стыковками - это как ? это ж скока сил - то надо чтобы мотаться из самолета в самолет за свои же деньги? чай не бесплатно билет нашла

[alt22]

Время тоже не згачимое условие?:)

Время вылета - значимое. Время в пути - не значимое.

[Golubeva78]

Услуга конкретная перевоз из пункта а в пункт б в определенное время .

вы бы для начала почитали правила данной компании
можно прочитать более жесткие правила ЕС, но и даже по ним ничего бы не полагалось
компания обязуется доставить человека в некое разумное время, а уж с каким количеством пересадок - это не нормируется.
Компания поступает крайне порядочно, непонятно почему она должна еще что то предлагать

, вам же предложили лететь в тот же день.

38 часов? отличное предложение, особенно учитывая то, что один из пассажиров инвалид и летит по-человески отдохнуть от больниц, в которых провел последние полгода

[Фрау_Рахер]

Я не понимаю гнева и соплей "пострадавших" граждан, с чем именно они собираются идти в суд, почему считают, что им кто-то и что-то должен?
А/к предложила альтернативу отмененному рейсу. Все в рамках закона. Есть нарушения закона? Ссылкой на нормативно-правовые акты поделитесь, пожалуйста, которые на вашей стороне, по которым а/к должна вам во что бы то ни стало предоставить вам личный самолет, оплатить отель и еще психоаналитика, дабы разрешить вашу психологическую травму.

Хотите в суд? Идите.
Тут чего желаете получить? Поплакать вместе с вами?

[Golubeva78]

Я не понимаю гнева и соплей "пострадавших" граждан, с чем именно они собираются идти в суд, почему считают, что им кто-то и что-то должен?

т.е получается должна я? я должна нести доп. расходы на проживание и а\к ничего не должна?

[alt22]

т.е получается должна я? я должна нести доп. расходы на проживание и а\к ничего не должна?

Вы различаете между собой слова "закон" и "справедливость"?

[zerokol]

я должна нести доп. расходы на проживание и а\к ничего не должна?

вам предлагаю на ваш выбор три варианта, с каким соглашаться - это сугубо ваш выбор.

[Фрау_Рахер]

38 часов? отличное предложение, особенно учитывая то, что один из пассажиров инвалид и летит по-человески отдохнуть от больниц, в которых провел последние полгода

Лететь инвалиду во Вьетнам 10 часов ( или сколько?) в экономе--это вообще самое отличное предложение. А что, вполне себе человеский отдых от больниц.

ИМХО, вы просто хотите сочувствия, чтоб общественность дружно поругала негодяйку-авиакомпанию?

[zerokol]

"справедливость"

да и "справедливость" понятие абстрактное.
Мне например при отмене рейса TLV-ETH El Al вообще ничего не предложил, точнее даже и не известил

[Golubeva78]

38 часов? отличное предложение, особенно учитывая то, что один из пассажиров инвалид и летит по-человески отдохнуть от больниц, в которых провел последние полгода

10 часов ( или сколько?) в экономе--это вообще самое отличное предложение. А что, вполне себе человеский отдых от больниц.

10 и 38 часов - почти одно и тоже

[Гость]

brodyga
Пишите Бог знает что. Два события ( бронирование отеля и авиаперелет) связаны между собой только головой клиента. А, ну и вашей тоже
По перелету - девушке предоставляют возможность лететь домой в тот же самый день, но с двумя пересадками. Потому - что других прямых, в это день нет.

события связаны.
Как минимум при продаже билетов было нарушено правило перевозок пассажиров российской ффед.
Которое говорит г том что при бронировании билета компания или агенство уполномоченое.
Должно ознакомить с правилами перевозки. Это раз.
Международные правила перевозок ничтожны по отношению к законам любой страны .
Можно спорить до ... но фает остаеться фактом шанс выишрать дело в суде , есть исходя из этих предпосылок. Насколько он большой нужны детали.
То что это займет годы. Возможно. То что это потребует средств намного превышающих стоимость брони отелей и билетов. Тоже не сомненно.
Вопрос.
А нужно ли это ТС.?

[Golubeva78]

"справедливость"

да и "справедливость" понятие абстрактное.
Мне например при отмене рейса TLV-ETH El Al вообще ничего не предложил, точнее даже и не известил

и вы спокойно подарили а\к оплаченные за билет деньги?

[alt22]

да и "справедливость" понятие абстрактное.

Я о том, что уже в которой теме обсуждается тезис "я заплатил кучу денег, значит все должно пройти как по маслу".

[zerokol]

что бы было понятно - цитата из правил самой авиакомпании
http://www.vietnamairlines.com/wps/port ... _carriage/
10.1.1. Расписание рейсов, отраженное в графике полетов, может измениться в период времени, начиная с момента объявления расписания и до самой даты вылета Пассажира. Мы не гарантируем расписание рейсов, и расписание рейсов не является частью договора о перевозке между Пассажиром и Нами.
10.1.2. Перед тем, как Мы подтверждаем бронирование мест Пассажиром, Мы или назначенный Агент объявляет Пассажиру о расписании рейсов, действительном для этого момента, и эта информация отображена в Билете Пассажира. В случае необходимости Мы можем поменять расписание рейсов после того, как Билет выдан Пассажиру и/или отменить, прекратить, изменить маршрут или изменить направление полета, перенести изменения в расписании полетов, задержать любой рейс или произвести замену на другой самолет и изменить пункт остановки, если находим это разумным при возникновении не зависящих от нас обстоятельств и по причинам безопасности или по коммерческим причинам. Если Пассажир сообщил Нам адрес для связи, Мы постараемся уведомить Пассажира об этих изменениях в расписании рейсов. После покупки Пассажиром Билетов, если Мы меняем расписание рейсов, и Пассажир не согласен с этим, если Мы не можем обеспечить рейс, который удовлетворяет потребностям Пассажира, то Пассажир получает выплату компенсации за билет согласно Статье 11.

11.2.1. Если не использована ни одна часть билета, размер компенсации составит сумму, равную уплаченной стоимости перевозки.

[Гость]

Услуга конкретная перевоз из пункта а в пункт б в определенное время .

вы бы для начала почитали правила данной компании
можно прочитать более жесткие правила ЕС, но и даже по ним ничего бы не полагалось
компания обязуется доставить человека в некое разумное время, а уж с каким количеством пересадок - это не нормируется.
Компания поступает крайне порядочно, непонятно почему она должна еще что то предлагать

т.е пассажиры при переносе рейса более чем на стуки по правилам этих самых перевозок могут бесплатно полежать на полу аэропорта в течение 2 дней ожидая самолет?

это совершенно другой случай, вам же предложили лететь в тот же день.

Ничего не должна она прочитать. Ее должны уведомить о правилах компании.

[zerokol]

и вы спокойно подарили а\к оплаченные за билет деньги?

нет, разумеется когда я туда написал мне предложили позвонить и попросить о возврате денег, что и было сделано. Это к тому что мне не предложили ни другое время, ни другой маршрут, а просто вернули деньги. Вам же предлагают выбор - и это нормальный подход.

[Гость]

Время тоже не згачимое условие?:)

Время вылета - значимое. Время в пути - не значимое.

Раскажите это закону о правах потребителей.
Ст 28 п1

[Ieronim Boskh]

Ну, честно говоря мне VA показалась вполне клиентоориентированной компанией. Тоже была отмена рейса не так давно, не такая неприятная, как у ТС, конечно, Re: Vietnam Airlines и компания пошла навстречу.
anngims,
Чисто по-человечески, вас понять и посочувствовать вам, конечно, можно. Но поверьте, в данном случае а/к предложила вам действительно все доступные варианты решения проблемы. А какую стыковку (в смысле через какой город) вам предлагают взамен прямого рейса на 29-е?

[zerokol]

Ничего не должна она прочитать. Ее должны уведомить о правилах компании.

вы билеты то хоть раз на сайте какой нибудь авиакомпании то покупали?
изучали там под чем вы подписываетесь?

[Гость]

Я не понимаю гнева и соплей "пострадавших" граждан, с чем именно они собираются идти в суд, почему считают, что им кто-то и что-то должен?
А/к предложила альтернативу отмененному рейсу. Все в рамках закона. Есть нарушения закона? Ссылкой на нормативно-правовые акты поделитесь, пожалуйста, которые на вашей стороне, по которым а/к должна вам во что бы то ни стало предоставить вам личный самолет, оплатить отель и еще психоаналитика, дабы разрешить вашу психологическую травму.

Хотите в суд? Идите.
Тут чего желаете получить? Поплакать вместе с вами?

Закон о защите ррав потребителей Рф
Как минимум ст28 п1

[Viachik]

brodyga
Ну чего вы гоните то ?
Правила перевозки и бронирование отеля - в каком месте связаны ? Ни в каком!
В топку судебные претензии на компенсацию по отелю и на упущенную выгоду по возможному разрушенному триллионному контракту
А вылет таки предоставлен.
-------------------------------------------------------------
По правилам перевозки - с чего вы решили, что даму с ними не познакомил сайт, на котором она делала бронирование? Вот с чего и вдруг - вы , сделали такой вывод?

[alt22]

Как минимум при продаже билетов было нарушено правило перевозок пассажиров российской ффед.
Которое говорит г том что при бронировании билета компания или агенство уполномоченое.
Должно ознакомить с правилами перевозки. Это раз.
Международные правила перевозок ничтожны по отношению к законам любой страны .

Простите, но вы пишите какой-то бред.
1. Если вы покупаете билет на сайте въетнамской авиакомпании, то правила перевозок РФ тут вообще не при чем.
2. Правила перевозки перед покупкой вы видите всегда и везде. Если они на английском или въетнамском, и вы их не понимаете, то это ваши проблемы (никто не заставляет их покупать).
3. В чем, по-вашему, смысл принятия международных правил, если они ничтожны по сравнению со внутренними? =))

[Гость]

Ничего не должна она прочитать. Ее должны уведомить о правилах компании.

вы билеты то хоть раз на сайте какой нибудь авиакомпании то покупали?
изучали там под чем вы подписываетесь?

Я конечно. Я вообще изучаю все и всегда.
Если ТС покупала с сацта и поставила галочку что ознакомилась. Это и значит что ее ознакомили.
Если в физическом офисе.
Нсли расписплась о том что с правилами ознакомилась. Тоже.
.
Нсли в правилах написано что компания Не обязуеться в срок пернвезти. То вопросов нет.
И не с чем идти в суд.

[Гость]

Как минимум при продаже билетов было нарушено правило перевозок пассажиров российской ффед.
Которое говорит г том что при бронировании билета компания или агенство уполномоченое.
Должно ознакомить с правилами перевозки. Это раз.
Международные правила перевозок ничтожны по отношению к законам любой страны .

Простите, но вы пишите какой-то бред.
1. Если вы покупаете билет на сайте въетнамской авиакомпании, то правила перевозок РФ тут вообще не при чем.
2. Правила перевозки перед покупкой вы видите всегда и везде. Если они на английском или въетнамском, и вы их не понимаете, то это ваши проблемы (никто не заставляет их покупать).
3. В чем, по-вашему, смысл принятия международных правил, если они ничтожны по сравнению со внутренними? =))

1 я не згаю где ТС покупала билеты
2 правила на сайтах перевозчиков есть.
3 Вы путаете правила с законами. Если вы такой знаток международных правил перевозок. Почему же один из первых пунктов не прочитали? А там вежь говориться что правила недействительны в случае протеворечия с законом какой либо страны. Правила ничтожны к законам.законы ничтожны к к конституции в большинстве стран.