Как вернуть деньги за невозвратный билет?

[merial]

Накидайте ссылок на истории с возвратом денег за авиабилеты.

Например Возврат невозвратного билета (s7)

не нашел не одного реального случая это подтверждающий

Я сдавал Австрийцев. Билет невозвратный, куплен был за год до вылета по спецухе, сдал за 3 дня до вылета.

[Macchiato]

Я сдавал Австрийцев. Билет невозвратный, куплен был за год до вылета по спецухе, сдал за 3 дня до вылета.

Когда они вам сказали, что билет невозвратный и что деньги не вернём, т. к. это спецтариф и бла-бла, что вы им сказали? У меня такая же история сейчас с Turkish Airlines. Нет, говорят, мы не подчиняемся вашему Воздушному кодексу!

[merial]

Когда они вам сказали, что билет невозвратный и что деньги не вернём, т. к. это спецтариф и бла-бла, что вы им сказали? У меня такая же история сейчас с Turkish Airlines. Нет, говорят, мы не подчиняемся вашему Воздушному кодексу!

Сказал что подам в суд на основании Воздушного кодекса и Законе о защите прав потребителей. После чего было предложено написать заявление, а через неделю деньги перечислили на карту.

[Jrik]

Сказал что подам в суд на основании Воздушного кодекса и Законе о защите прав потребителей. После чего было предложено написать заявление, а через неделю деньги перечислили на карту.

Сейчас есть одна проблема, что если в итоге идти в суд, то есть очень большие шансы проиграть. В последнее время судя уже не в пользу потребителя.
А вот еще 2-3 года назад, все такие суды легко выигрывались.

[Viachik]

У меня такая же история сейчас с Turkish Airlines. Нет, говорят, мы не подчиняемся вашему Воздушному кодексу!

Начинать надо , с подробностей - откуда .. по какому тарифу, у кого брали ... Сами турки , по отзывам опять же , если и не возвращают -невозвратное , то предоставляют возможность использовать эти средства в течении года на др. перелет ( опять , оговорюсь, по отзывам на форуме)
----

Сейчас есть одна проблема, что если в итоге идти в суд, то есть очень большие шансы проиграть

merial - просто , насколько помню по др. теме, намерениями этими, их и напугал
Так что, идти , возможно , и не придется .
Jrik , если вы, владеете статистикой решений судов по аналогичным ситуациям (а законод. пока - не изменилось) - подкрепите свои высказывания , пож., соотв. примерами.

[Shwed]

предоставляют возможность использовать эти средства в течении года на др. перелет ( опять , оговорюсь, по отзывам на форуме)

Точно предоставляют. Пользовался.

[Jrik]

2 Viachik
закон не изменился. Изменилось его понимание. Его и раньше то не особо правильно понимали как-то (но это мое имхо).
Вот например официальный сайт Люберецкого суда РФ, с пояснениями. как это видят судьи (то есть официальные лица) в Люберцах.
http://luberetzy.mo.sudrf.ru/modules.ph ... op=4&did=2

В настоящее время среди пассажиров авиарейсов остро стоит проблема при выборе качества предоставления услуги по перевозке и стоимости билетов. В настоящее время существует две категории билетов «возвратные» и «невозвратные». У граждан возникают вопросы о возможности возврата «невозвратных» билетов и возмещения стоимости указанной категории билетов.

Так, положения Воздушного кодекса РФ говорят о том, что в Российской Федерации любые авиабилеты могут быть возвращены перевозчику, а потребителю возмещена стоимость возвращенного билета. Противоположной позиции придерживается международное законодательство. Вот здесь и возникает спор национального и международного права.

19 марта 2012 года Люберецким городским судом Московской области рассмотрена апелляционная жалоба авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ» на решение мирового судьи 112 судебного участка Люберецкого судебного района Московской области от 21.12.2011 года по гражданскому делу по иску Пахомовой В.Е. к ООО «Интернет Трэвел», авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ» о защите прав потребителей и взыскании стоимости авиабилетов.

Гражданка Пахомова В.Е. обратилась в суд в связи с тем, что приобрела у ООО «Интернет Трэвел» два билета авиакомпании «Дойче Люфтганза АГ», но была вынуждена отказаться от перелета, о чем известила ООО «Интернет Трэвел» за месяц до планируемой даты вылета. Ей была возмещена только 1/5 часть от стоимости билетов, мотивировав отказ положениями правил авиакомпании – перевозчика.

Решением мирового судьи исковые требования были удовлетворены в полном объеме. Однако, при принятии решения мировой судья не учел ряд особенностей применения международного права на территории Российской Федерации. Так ст. 1211 ГК РФ указывает, что при отсутствии между сторонами соглашения о применяемом праве, действуют нормы права страны, с которой договор наиболее тесно связан. Под правом страны понимается право, того государства, где находится место жительства или место деятельности стороны - исполнителя, в нашем случае, компании – перевозчика.

Компания «Дойче Люфтганза АГ» - немецкое предприятие, которое осуществляет международную воздушную перевозку пассажиров и багажа между РФ и ФРГ на основании Соглашения между Правительством СССР и Правительством ФРГ о воздушном сообщении от 11.11.1971 года. Вы скажете, что СССР как государства давно не существует, но РФ на мировой арене – правопреемник указанного государства.

Не стоит забывать и тот факт, что любая авиакомпания осуществляет свою деятельность на основе Резолюций Международной ассоциации воздушных перевозчиков (ИАТА). Согласно Резолюции № 737 «О возврате провозной платы» отказ пассажира от перевозки - не является обязательным основанием для возврата стоимости билета.

На основании изложенного, решение мирового судьи было отменено, в удовлетворении исковых требований отказано.

Но суд у нас не предцендентый, то есть каждый суд сам по себе.
И я не говорю, что отсудить деньги за невозвратный билет нельзя. конечно же можно.
просто если в 2010 году это было почти 100%..подал себе в суд и 100% выиграл.
То теперь как повезет...50 на 50..
А если проиграл, то все издержки и адвоката никто не компенсирует.
И тут уже вопрос, стоит ли риск потерять еще 20-30 тыс на юристах и издержках, шансов выиграть деньги за билет.
При том ак сейчас настойчивые, еще и апелляции подают.
А чем дальше, тем хуже..

[Viachik]

Вы скажете, что СССР как государства давно не существует, но РФ на мировой арене – правопреемник указанного государства.

Это просто за.. тельская фраза , которая ну никак не может быть в решении суда ....
Постите - дружище, достоверное .. И не обобщайте , по пресс релизу , за 2012 год , о том , что может быть и меняется в 2013 , т.е не будьте голословным ...

[Jrik]

Это просто за.. тельская фраза , которая ну никак не может быть в решении суда ....
Постите - дружище, достоверное .. И не обобщайте , по пресс релизу , за 2012 год , о том , что может быть и меняется в 2013 , т.е не будьте голословным ...

Релиз конец 2012 года. C той поры ничего не поменялось.
По закону выходит примерно вот так:
Есть международные договора СССР (или РФ, как правопреемницы СССР) и есть локальные законы РФ. У них разный приоритет (у международных и локальных законов)
Международное законодательство не противоречит российскому. А приоритет заключается в следующем. В соответствии с п. 4 ст. 15 Конституции РФ, ст. 7 ГК РФ нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
В силу ст. 1186 ГК РФ, право подлежащее применению к гражданско-правовым отношениям с иностранных юридических, осложненных иностранным элементом, определяется на основании международных договоров Российской Федерации, ГК и других законов.
В соответствии с положениями ст. 1211 ГК РФ, при отсутствии соглашения сторон о подлежащем применению праве к договору применяется право страны, с которой договор наиболее тесно связан.
К договору перевозки применяется право страны перевозчика (п. 6 ч. 3 ст. 1211 ГК РФ).
Таким образом, если законодательством перевозчика предусмотрена возможность продавать подобного рода билеты, он может это делать на территории РФ. При этом, это некоим образом не противоречит Конвенциям и ВК РФ.

А дальше все зависит от судьи.
Кто-то (особенно часто в регионах) забивает на международные договора...и трактует "нормы Закона РФ "О защите прав потребителя" не протеворечат нормам международного права, а дополняют их...". и должно быть все возвратно.
В Москве чаще трактуют как я выложил выше с сайта Люберецкого суда.
А вообще как повезет конечно.
пост был скорее к тому, что говорить - подам в суд и 100% победа за мной, все вернут - спорно.

Вот например еще одно решение МосГорСуда в пользу Ак, деньги не вернуть. в иске отказать.
http://www.mos-sud.ru/files/docs/Decisi ... 2_Reshenie[18].doc
То же за 2012 год. В решении хорошо видно мотивацию суда.
Если в гугле покопаться их можно еще найти.
И так как законы с 2012 года не поменялись (а наоборот, кругом идут слухи, что ВК РФ хотят менять и вводить невозвратные тарифы и в РФ) - то скорее судьи будут принимать решения - отказать...
Тут разве что поможет перенос суда по месту жительства, куда подальше в регионы, там судьи еще не такие продвинутые.

[Viachik]

Jrik
я, не юрист ... но , они, надеюсь , в этой теме появятся и раз.. бут эту словесную "крепость"
вам респект т.е , но флаг пока с флагштока не спускаем - ждем конницу
..
хорошо , что merial предъявлял еще тогда , т.е не зная , что вы тут напишите, год спустя

[Jrik]

я, не юрист ... но , они, надеюсь , в этой теме появятся и раз.. бут эту словесную "крепость"
вам респект т.е , но флаг пока с флагштока не спускаем - ждем конницу

Сложно будет. Я там пост поправил и выложил официальное решение суда (другого при том). то есть уже не прес релиз, а решение.
То есть это не единичное какое решение люберецкого суда, а достаточно массовая штука от разных судей и разных судов из разных районов.
Где эта словестная крепость уже изложена в решении как позиция со стороны судьи.
Я штук 10-ть уже решений таких видел (от разных судов).

[Macchiato]

У меня такая же история сейчас с Turkish Airlines. Нет, говорят, мы не подчиняемся вашему Воздушному кодексу!

Начинать надо , с подробностей - откуда .. по какому тарифу, у кого брали ... Сами турки , по отзывам опять же , если и не возвращают -невозвратное , то предоставляют возможность использовать эти средства в течении года на др. перелет ( опять , оговорюсь, по отзывам на форуме)

Итак, подробности. Купили 2 билета через "Озон-Трэвел", по невозвратному тарифу. Причём даже медицинские обстоятельства не являются причиной возврата денег. Мы не собирались менять или возвращать билеты, поэтому взяли этот тариф. Но тут я узнала, что надо делать операцию, иначе могут быть очень серьёзные последствия. Перспектива умереть в отпуске - не самая радужная. Поэтому решили отпуск отложить. Сначала хотели попросить поменять даты в билетах. Невозможно. Потом, узнав, что люди возвращают деньги за такие билеты, попытались вернуть. Билеты анулировали за 4 дня до вылета. Написала претензию в "Озон" - её приняли. Но они же не вернут деньги, сошлются на тариф авиакомпании. Завтра понесу претензию в авиакомпанию с указанием Воздушного кодекса РФ и Закона о защите прав потребителя.

[TsarTV]

Купили 2 билета через "Озон-Трэвел", по невозвратному тарифу. Причём даже медицинские обстоятельства не являются причиной возврата денег

У Озона есть страховка: как раз на такой случай и стоит копейки. Но кто ж знал...

[merial]

merial - просто , насколько помню по др. теме, намерениями этими, их и напугал

Думаю, что именно так, потому что билеты Москва - Вена - Москва стоили 4000р и на суд они потратили бы больше. На карту вернули около 3500.

[candle779]

Я сдавал Австрийцев. Билет невозвратный, куплен был за год до вылета по спецухе, сдал за 3 дня до вылета.

Когда они вам сказали, что билет невозвратный и что деньги не вернём, т. к. это спецтариф и бла-бла, что вы им сказали? У меня такая же история сейчас с Turkish Airlines. Нет, говорят, мы не подчиняемся вашему Воздушному кодексу!

Сама пользовалась Turkish airlines -довольно лояльная компания. Мне поменяли билет за 30 евро без проблем. Чтобы не потерять деньги можно взять просто в другом направлении потратив небольшие деньги.

[Viachik]

Сама пользовалась Turkish airlines -довольно лояльная компания. Мне поменяли билет за 30 евро без проблем. Чтобы не потерять деньги можно взять просто в другом направлении потратив небольшие деньги.

Наверное зависит от того брали через агента или напрямую ... Т.к. - если у агента , то все изменения только через него , а агент оперирует правилами тарифа, по которым билеты не меняемые и невозвратные.

[roxent]

Поделюсь своим опытом ибо как раз вчера ситуация с Аэрофлотом наконец подошла к логическому-и при этом приятному-завершению

Зимовали с семьей в Тае, билеты в обратный конец брали изначально на 23 марта 13-го года

Решили вылететь раньше-взяли новые билеты на 13 февраля.

21 марта через Кол-центр совершил отказ от перевозки. В кол-центре сотрудники аэрофлота заявили что тариф "специальный" или что-то вроде того) вернут только сборы и прочее....за двух взрослых и одного инфанта из 36 000 грозились вернуть только чуть больше 9000. Чистая потеря-около 24 000

Начал вести с ними переписку с электронного ящика. На мои доводы о нарушении Компанией Воздушного кодекса РФ получал шаблонный ответ-" Так как перевозка начиналась не из РФ то и законы РФ не действуют". Ложь конечно же

Отказ от перевозки все равно пришлось осуществить-а вот деньги за билеты сразу принимать не стал (нужно было заполнить какую-то форму куда то там оправить и т.д.). Пришлось уехать из РФ и сразу документы для искового заявления собирать не стал-собственно потому и не принимал платеж-дабы после не пропустить сроки подачи досудебной претензии.

Недели две назад , определившись со сроками возвращения домой-возобновил переписку. Суть претензии была в том что деньги на карту так и не вернулись (а это факт). В переписке "оговорился" о подготовке документов для судебного иска. Без хамства, без треований-просто сообщил о факте. Все. Никаких эмоций.

Через некоторое время пришло повторное уведомление о необходимости заполнить какие то формы для возврата не полной суммы. Игнорирую. Ничего заполнять и не собриаюсь

Буквально вчера получаю два письма

1. Сообщение о том что деньги отправлены на карту-9000 с копейками (то есть не надо оказывается формы заполнять, потом сканировать и т.д.)

2. От Аэрофлота.

"""Уважаемый хххххххххх, добрый день!



Свидетельствуем Вам свое уважение и приносим самые искренние извинения за длительное ожидание ответа. По результатам рассмотрения Вашего обращения принято решение о возврате причитающейся суммы денежных за неиспользованные авиабилеты, согласно правилам добровольного отказа от перевозки. 24.07.2013 была осуществлена процедура возврата денежных средств, сумма к возврату составляет 24050 руб., далее поступление на счёт денежных средств будет зависеть от оперативности работы банка обслуживающего карту.

Приносим Вам самые искренние извинения за доставленные неудобства и ожидание ответа на обращение. Выражаем надежу, что при планировании своих будущих путешествий Вы и Ваши близкие отдадите своё предпочтение рейсам ОАО «Аэрофлот». Будем рады вновь увидеть Вас и членов Вашей семьи на борту наших воздушных судов."""


И тут же письмо номер три о факте поступления на банковскую карту данной суммы


Итог то собственно какой:

До суда дело не дошло-а проигрыш Аэрофлота был очевиден-факты такие есть и не мало.

Возврат за неиспользованные билеты произведен полностью за вычетом штрафов, указанных на сайте Аэрофлота

Никакой собственно ругани по сути и не было. Просто четкая позиция и желание довести дело до суда.

Вывод: боритесь за свои права. Много в инете поначалу видел инфы от "грамотных" юристов с "невероятной" практикой о том что шансов у таких как я нет. Не правда

Всем удачи!

[ПапПик]

Грамотно и не суетливо. Маладца, roxent!

[xTRIGUNx]

всем привет!

1)нам намедни не дали визу, горят три билета airBaltic из Барселоны в Москву. С пересадкой в Риге, разумеется.
Класс Basic, невозвратный.
Попробовать по схеме с первой страницы? или она морально и практически устарела?
Схема про электронную регистрацию с 15-16 страницы на меня ведь не действует? Я покупал билет 03 июля.. вылет 15 августа..
при особой сноровке они его ещё продать успеют
Подскажите пожалуйста, как действовать..

2)так же у нас были билеты s7 в Геную на 04 августа. их отменили с нас обещали снять 900 рублей. остальное вернуть.
В бланке билета было написано:
Тариф 4,570.00 RUB Таксы 1,740.00 RUB Сервисный сбор 127.00 RUB Сумма 6,437.00 RUB

какую сумму нам в итоге вернут? 5537 рублей, или за таксы и сервисные сборы деньги не возвращаются? только с тарифа? на практике, сколько дней возвращались деньги?

3)и последнее, скорее всего безнадежное. Внутренний перелет ЕС - Генуя- Барселона ак Vueling вернуть\бесплатно изменить попросту невозможно?
Доплата там есть.. но непонятно когда я в следующий раз окажусь в ЕС...


спасибо за ответы и советы. в первую очередь конечно интересует airBaltic..

[vitrysk_]

при особой сноровке они его ещё продать успеют

убивает эта логика обычно... никто конкретно ваш билет перепродавать не будет. никогда ни в одной авиакомпании.

[roxent]

всем привет!


2)так же у нас были билеты s7 в Геную на 04 августа. их отменили с нас обещали снять 900 рублей. остальное вернуть.
В бланке билета было написано:
Тариф 4,570.00 RUB Таксы 1,740.00 RUB Сервисный сбор 127.00 RUB Сумма 6,437.00 RUB

какую сумму нам в итоге вернут? 5537 рублей, или за таксы и сервисные сборы деньги не возвращаются? только с тарифа? на практике, сколько дней возвращались деньги?



спасибо за ответы и советы. в первую очередь конечно интересует airBaltic..

Вернут стоимость билета (тариф+ таксы и сборы) за вычетом штрафа, размер которого указан в тарифах АК. Это и есть те самые 900 рублей. Берете полную сумму-отнимаете 900= сумма к возврату

Ах да...про сервисный сбор...не уверен...

[Yuyana]

всем привет!

1)нам намедни не дали визу, горят три билета airBaltic из Барселоны в Москву. С пересадкой в Риге, разумеется.
Класс Basic, невозвратный.
Попробовать по схеме с первой страницы? или она морально и практически устарела?
Схема про электронную регистрацию с 15-16 страницы на меня ведь не действует? Я покупал билет 03 июля.. вылет 15 августа..
при особой сноровке они его ещё продать успеют
Подскажите пожалуйста, как действовать..

2)так же у нас были билеты s7 в Геную на 04 августа. их отменили с нас обещали снять 900 рублей. остальное вернуть.
В бланке билета было написано:
Тариф 4,570.00 RUB Таксы 1,740.00 RUB Сервисный сбор 127.00 RUB Сумма 6,437.00 RUB

какую сумму нам в итоге вернут? 5537 рублей, или за таксы и сервисные сборы деньги не возвращаются? только с тарифа? на практике, сколько дней возвращались деньги?

3)и последнее, скорее всего безнадежное. Внутренний перелет ЕС - Генуя- Барселона ак Vueling вернуть\бесплатно изменить попросту невозможно?
Доплата там есть.. но непонятно когда я в следующий раз окажусь в ЕС...


спасибо за ответы и советы. в первую очередь конечно интересует airBaltic..

Если Вам отказали в визе и у Вас есть письменное подтверждение из Консульства, то можно запросить полный возврат в связи с отказом в визе.

[Digitals]

Здравствуйте,

Приобрел пару месяцев назад два невозвратных билета одним бронированием у Air France (33тыс. р. за каждый). В итоге сейчас на работе сообщили, что срочно отправляют в командировку как раз в эти даты в сентябре 2013.

В справочной Air France сразу отказали с перебронированием. Хотя несколько раз сказал, что официально посылают в командировку от организации, могу предоставить все официальные документы.

При упоминанием Статья 108 Воздушного кодекса РФ направили писать письмо на электронный адрес русской службы Air France.

Вопрос юристам.
Как писать в официальном письме в службу Air France о двух пассажирах, у меня срочная командировка (официальная), второй человек ехать один не хочет (у него нет по сути вообще никакой отговорки)?

Вот примерно накатал письмо, оцените:

Здравствуйте,
У меня куплены билеты на рейс авиакомпании Air France, но в связи с рабочей командировкой, я не смогу полететь авиарейсом вашей компании 28 сентября 2013. В связи с этим я хотел бы либо сдать билеты, либо поменять даты вылета.

Мой номер бронирования: ХХХХ

Пассажиры:
Вася Иванов
Иван Васильевич

Рейс туда: Санкт-Петербург - Гавана
Суббота 28 Сентябрь 2013

Рейс обратно: Гавана - Санкт-Петербург
Суббота 10 Октябрь 2013

Я еще раз вам повторю, что меня посылают в командировку (с 27 сентября 2013 по 8 октября 2013) как раз период моих авиабилетов. Я могу предоставить Air France все официальные бумаги от организации в связи со срочной командировкой.

Я понимаю, что по условию тарифа билеты сдать или изменить нельзя. Но поймите, я уже летал Air France, мне очень нравится ваша авиакомпания, уровень сервиса, качество самолетов и аэропорт стыковки Шарль-де-Голль. Вы можете пойти на встречу вашему клиенту, для плодотворного сотрудничества в будущем. А то возникают ощущения, что авиакомпания думает только о выручке денег, а не о сервисе для клиента.

Если мои условия не будут выполнены, я буду обращаться в суд на основании Воздушного кодекса и Закона о защите прав потребителей.

Воздушный кодекс РФ
Статья 108. Прекращение по инициативе пассажира воздушного судна действия договора воздушной перевозки пассажира

Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку.

[merial]

Вот примерно накатал письмо, оцените:

Я бы сменил в письме тон, на более лояльный. Убрал бы:

Я еще раз вам повторю

Если мои условия не будут выполнены

Заменил бы на "Буду вынужден" ) А то прям, шантаж какой-то.
Упомяните, что времени судиться у Вас хоть отбавляй и желание тож есть, если чего.

Как писать в официальном письме в службу Air France о двух пассажирах

Так и описать, что летят двое, а не по одному.

[Digitals]

Спасибо за дополнения. Все поправил.

В последнем случае исправил на это:
Буду вынужден при отказе обратиться в суд на основании Воздушного кодекса и Закона о защите прав потребителей. К сожалению, деньги на авиабилеты были потрачены не малые, поэтому время для судебных тяжб и желание найдутся.

[la commedia e finita]

Уважаемые участник Форума!
Подскажите, что можно сделать с билетами Norwegian Air, которые были куплены туда и обратно из Хельсинки в Малагу по самому дешевому тарифу? Если их аннулировать, хоть что-то вернут? Были оплачены багаж в обе стороны - вроде если нет перелета, то и нет затрат на перевозку багажа? И сборы аэропорта по идее должны вернуть?
И второй вариант, можно ли эти билеты переписать на другого человека? И возьмут ли при этом доплату до более высокого тарифа, так как сейчас таких цен за 4 дня до вылета уже нет?
Спасибо!!!

[Jollylolly]

Привет, хочу поделиться опытом возврата AIrBaltic ( Москва - Рига - Барселона) и AirBerlin ( Барселона - Дюссельдорф - Москва) из-за визы LTV. Билеты были куплены через интернет агентство, поэтому диалог с компаниями от нашего лица вело именно оно.Сканы ограниченной визы не дали результата, но сканы официального отказа и штампа в паспорте принесли полный возврат за исключением 10 евро

[VVT5]

Воздушный кодекс РФ
Статья 108. Прекращение по инициативе пассажира воздушного судна действия договора воздушной перевозки пассажира

Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку.

а просто Не вылет по причине не возможности приравнивается к отказу от полета или отказ от полета -это некое официальное уведомление авиакомпании ?

[X-pert]

Поделюсь своим опытом ибо как раз вчера ситуация с Аэрофлотом наконец подошла к логическому-и при этом приятному-завершению

Зимовали с семьей в Тайланде,

21 марта через Кол-центр совершил отказ от перевозки. В кол-центре сотрудники аэрофлота заявили что тариф "специальный" или что-то вроде того) вернут только сборы и прочее....за двух взрослых и одного инфанта из 36 000 грозились вернуть только чуть больше 9000. Чистая потеря-около 24 000

Начал вести с ними переписку с электронного ящика. На мои доводы о нарушении Компанией Воздушного кодекса РФ получал шаблонный ответ-" Так как перевозка начиналась не из РФ то и законы РФ не действуют". Ложь


Итог то собственно какой:

До суда дело не дошло-а проигрыш Аэрофлота был очевиден-факты такие есть и не мало.

Возврат за неиспользованные билеты произведен полностью за вычетом штрафов, указанных на сайте Аэрофлота

!

У нас сложнее- билеты Аэрофлота Бангкок-Мск-СПб. Брали через onetwotrip.ru . За 60тр. Сейчас хотим вернуть, вижу условия тарифа на сайте агента :
16. PENALTIES
BETWEEN AREA 2 AND AREA 3
ORIGINATING AREA 3 -
CANCELLATIONS
ANY TIME
TICKET IS NON-REFUNDABLE IN CASE OF CANCEL/NO SHOW

Попросили сделать таки расчет суммы к возврату -получилось на руки 18тр из 60тр.

Сам Аэрофлот говорит что билет вернули бы без сборов, если б брали на их сайте. Даже с учетом того, что он начинается за рубежом.

Есть ли некие основания не вернуть мне деньги: вроде ведь авиа компания российская, сайт агента типа тоже на доме не ру. ?

[merial]

Есть ли некие основания не вернуть мне деньги

Да, у Вас договор с агентом условия которого ВЫ приняли при покупке.

[X-pert]

Есть ли некие основания не вернуть мне деньги

Да, у Вас договор с агентом условия которого ВЫ приняли при покупке.

А разве нет всяких норм ВК РФ и ведь даже сам Аэрофлот не против вернуть вроде бы. Что же получается агент себе положит 40 тр в случае возврата?

Или у АК для агентов могут быть особые условия тарифа чем для граждан ?

[merial]

Или у АК для агентов могут быть особые условия тарифа чем для граждан ?

Да, естественно.

А разве нет всяких норм ВК РФ и ведь даже сам Аэрофлот не против вернуть вроде бы.

Лично Вам Аэрофлот ничего не должен. У Вас договор с агентством.

[Mriya]

Есть ли некие основания не вернуть мне деньги

Да, у Вас договор с агентом условия которого ВЫ приняли при покупке.

Какая разница, агентство или нет, правила тарифа агентство менять не может. Если билет куплен в агентстве - то возврат делается через него. Но агентство-то все равно деньги у авиакомпании запрашивает. Так что если авиакомпания подтверждает полный возврат - агентство обязано вернуть деньги. Максимум, что может удержать - свои комиссии за выставление билета.

Есть ли некие основания не вернуть мне деньги

По идее - нет, но только потому, что так написано в правилах тарифа. Однака если авиакомпания возврат предлагает - то надо долбить агентство, чтобы оно оформило возврат. Пусть делают запрос в авиакомпанию через бсп-линк. Можете параллельно получить от авиакомпании письменный ответ, что они в Вашем случае готовы вернуть Вам полностью деньги за билет. Это должно помочь убедить агентство сделать запрос в авиакомпанию по поводу возврата.

Но повторюсь, в правилах тарифа, что Вы привели - билет невозвратный. Поэтому есть вероятность, что по телефону Вам предоставили неверну информацию. Напишите им электронное письмо,возможно, ответ будет уже совсем другим.

[antonakis]

У нас сложнее- билеты Аэрофлота Бангкок-Мск-СПб. Брали через onetwotrip.ru . За 60тр. Сейчас хотим вернуть, вижу условия тарифа на сайте агента :
16. PENALTIES
BETWEEN AREA 2 AND AREA 3
ORIGINATING AREA 3 -
CANCELLATIONS
ANY TIME
TICKET IS NON-REFUNDABLE IN CASE OF CANCEL/NO SHOW

Попросили сделать таки расчет суммы к возврату -получилось на руки 18тр из 60тр.

Сам Аэрофлот говорит что билет вернули бы без сборов, если б брали на их сайте. Даже с учетом того, что он начинается за рубежом.

Есть ли некие основания не вернуть мне деньги: вроде ведь авиа компания российская, сайт агента типа тоже на доме не ру. ?

Авиакомпания российская, начало перевозки не из РФ, изучите внимательно нормы права которые могли бы быть основанием для такого возврата.
Боюсь, что ВК РФ к такому вылету не применим, только международные нормы.
Сайт в домене ру, но посмотрите реквизиты юрлица.

Почему Аэрофлот говорит "вернули бы без сборов, если б брали на их сайте" я не знаю, но варианта на ум приходит два:
1) не разобравшись в ситуации решили что речь о вылете из РФ
2) прогибаются, продвигая таким образом собственные прямые продажи. Такой тренд есть, про вылеты не из РФ в этом контексте слышу впервые.

Да, у Вас договор с агентом условия которого ВЫ приняли при покупке.

Можно поинтересоваться, и каков предмет договора?

Продавая билет, агент оформляет договор воздушной перевозки между паксом и поставщиком услуги (авиакомпанией), при этом деньги он принимает на хранение с целью последующего перечисления поставщику, в сроки обусловленные агентским договором. Это не договор купли-продажи.

А в условиях договора пакса и а/к (правила тарифа), есть и выше процитированный пункт 16 и пункт о том, что возврат денег возможен только по месту оплаты. Соответственно, платил в ОТТ, возврат только от ОТТ. Оформлял через ОТТ но с авторизацией карты через GDS, т.е. напрямую в а/к, возврат может быть инициирован только ОТТ. Игнорировать пункт 16 ОТТ не могут, т.к. в таком случае получат штраф на сумму разницы, те самые 40000.
При этом а/к может игнорировать этот пункт, делая своего рода подарок пользователю. Что они и делают - при покупке через сайт возврат без удержания 35 евро. Но сомневаюсь, что это от щедрости. Просто таким образом агентов ставят в менее выгодное положение и продвигают свои собственные прямые продажи.

[antonakis]

А разве нет всяких норм ВК РФ и ведь даже сам Аэрофлот не против вернуть вроде бы. Что же получается агент себе положит 40 тр в случае возврата?
Или у АК для агентов могут быть особые условия тарифа чем для граждан ?

Про нормы написал выше. 40000 агент себе в карман не положит, они останутся у а/к.

Более правильной будет формулировка "условия тарифа едины для всех, но для прямых клиентов а/к готова делать исключения".

[X-pert]

Почему Аэрофлот говорит "вернули бы без сборов, если б брали на их сайте" я не знаю, но варианта на ум приходит два:
1) не разобравшись в ситуации решили что речь о вылете из РФ
2) прогибаются, продвигая таким образом собственные прямые продажи. Такой тренд есть, про вылеты не из РФ в этом контексте слышу впервые..

Так даже тема про это есть:
forum.awd.ru/viewtopic.php?f=983&t=192246

Мой билет в Аэрофлоте посмотрели по номеру и фамилиям паксов.

Про вылет из-за границы Вы правильно подметили, но сбор АК при отказе тут насколько я помню ВК 10% всего. При вылете из РФ копейки.

Надо бы за просить условия тарифа в самом Ерофлоте. Кстати на сайте у них нет такого сервиса?

Update.
Ерофлот подтвердил что билеты сдать нельзя, т.к. Вылет из-за границы. Также сказал, что ни фига кроме таксы 18тр не вернул бы даже пр покупке через свой сайт.
А жаль счас есть билеты за 39 вместо 60тр. И лететь на час меньше почему то.

[merial]

Можно поинтересоваться, и каков предмет договора?

Тоже интересует. И где покупалось вообще.

[ПапПик]

merial
Неважно, где покупались авиабилеты - у агента или перевозчика, но сторонами договора всегда являются только авиаперевозчик и авиапассажир. И предметом такого договора (то бишь "авиабилета") может быть только одно - это воздушная перевозка пакса перевозчиком между определенными пунктами, и ничего другого. А агент - он и в Африке агент, который просто уполномочен перевозчиком распространять билеты за некое вознаграждение.
Кстати, интересная тема: Аэрофлот - 100% возврат при покупке билета через сайт, имеет смысл почитать.

[roxent]

Поделюсь своим опытом ибо как раз вчера ситуация с Аэрофлотом наконец подошла к логическому-и при этом приятному-завершению

Зимовали с семьей в Тайланде,

21 марта через Кол-центр совершил отказ от перевозки. В кол-центре сотрудники аэрофлота заявили что тариф "специальный" или что-то вроде того) вернут только сборы и прочее....за двух взрослых и одного инфанта из 36 000 грозились вернуть только чуть больше 9000. Чистая потеря-около 24 000

Начал вести с ними переписку с электронного ящика. На мои доводы о нарушении Компанией Воздушного кодекса РФ получал шаблонный ответ-" Так как перевозка начиналась не из РФ то и законы РФ не действуют". Ложь


Итог то собственно какой:

До суда дело не дошло-а проигрыш Аэрофлота был очевиден-факты такие есть и не мало.

Возврат за неиспользованные билеты произведен полностью за вычетом штрафов, указанных на сайте Аэрофлота

!

У нас сложнее- билеты Аэрофлота Бангкок-Мск-СПб. Брали через onetwotrip.ru . За 60тр. Сейчас хотим вернуть, вижу условия тарифа на сайте агента :
16. PENALTIES
BETWEEN AREA 2 AND AREA 3
ORIGINATING AREA 3 -
CANCELLATIONS
ANY TIME
TICKET IS NON-REFUNDABLE IN CASE OF CANCEL/NO SHOW

Попросили сделать таки расчет суммы к возврату -получилось на руки 18тр из 60тр.

Сам Аэрофлот говорит что билет вернули бы без сборов, если б брали на их сайте. Даже с учетом того, что он начинается за рубежом.

Есть ли некие основания не вернуть мне деньги: вроде ведь авиа компания российская, сайт агента типа тоже на доме не ру. ?

По сути сложнее только лишь из-за "присутствия" агента . Однако давайте понимать-что агент в данном случае-посредник. Договор заключался между Вами и Аэрофлотом.

Получаем-все то же только вид немного под углом


Если у Вас выбора нет и билеты все равно придется сдавать...то могу посоветовать ту же схему что пользовался я

Сдали-написали претензию в Аэрофлот

Объяснили свою позицию. С указанием на нормы ВК которые не были соблюдены

Не верьте в то что из-за вылета из Чугумумбы а не россии ВК перестает действовать для российских авиакомпаний. Суд считает иначе-и представители АК в курсе.

На данной стадии для меня все закончилось...успешно. В случае отказа...если потеря для вас существенна ( ну разные бывают люди-кому то 20-40 К так...пустяки и не стоят потраченных нервов)-начинайте писать. Писать и писать. Росавиация, роспотребнадзор ...не стесняйтесь и в отдел ЗПП настрочить. Копию-аэрофлоту.

Досудебную претензию-аэрофлоту заказным (НЕ электронным).

Осмелюсь предположить что на этом все закончится.

Если нет-то суд. Пока практика суда по всем известным лично мне случаям (и не так много но все же)-100 процентов на стороне пассажиров.

Удачи. Правда и закон на вашей стороне-смелее

[roxent]

merial
Неважно, где покупались авиабилеты - у агента или перевозчика, но сторонами договора всегда являются только авиаперевозчик и авиапассажир. И предметом такого договора (то бишь "авиабилета") может быть только одно - это воздушная перевозка пакса перевозчиком между определенными пунктами, и ничего другого. А агент - он и в Африке агент, который просто уполномочен перевозчиком распространять билеты за некое вознаграждение.
Кстати, интересная тема: Аэрофлот - 100% возврат при покупке билета через сайт, имеет смысл почитать.

Вот. Вся суть в одном абзаце.

Любой договор должен заключаться с соблюдением правовых норм того или иного государства. Договор , заключенный с нарушением таких норм, будет недействительным. Есть нормы ВК для Аэрофлота которые четко говорят то-то и то-то. И чтобы не подписывали между собой агент (посредник ) и перевозчик-оно НЕ должно противоречить этим нормам.

[вечный отпускник]

"Ст.1005. Агентский договор ГК РФ

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

Поэтому писать, что агент тут никто, и договор заключался не с ним, слишком легкомысленно.
У вас с агентом договор, типа вот такого:

"ДОГОВОР № ___ /13
об оказании услуг по продаже авиа и ж/д билетов

г. ________ « » 2013 г.

______________________________________________________, именуемое в дальнейшем «Заказчик» в лице _______________________________________________________________, действующего на основании Устава,
и ООО «Рога и копыта», именуемое в дальнейшем «Исполнитель», в лице директора Ф.И.О., действующего на основании Устава, с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. Предмет Договора
1.1. Заказчик поручает, а Исполнитель, действуя на основании агентских соглашений с авиа и ж/д перевозчиками о продаже авиа и ж/д перевозок, принимает на себя обязательства надлежащим образом оказывать услуги, предусмотренные настоящим Договором.

2. Обязанности Сторон
2.1. Исполнитель принимает на себя следующие обязательства:
-по заявке Заказчика бронировать и оформлять авиа и ж/д билеты, осуществлять возвраты исходя из наличия мест в компьютерных системах бронирования, в строгом соответствии с правилами, условиями и инструкциями, регулирующими оформление перевозочных документов по тарифам авиа и ж/д компании...

Т.е. вы подали агенту (вашему!) заявку, а он продал вам билет.
Поэтому без агента вы скорее всего не обойдетесь.

[ПапПик]

Т.е. вы подали агенту (вашему!) заявку, а он продал вам билет.

Уважаемый вечный отпускник, может, не стоит углубляться в теоретические дискуссии, не понимая значения приводимых терминов? Сожалею, но Вы в корне не правы - ссылаетесь на ГК РФ, а трактуете его с точностью наоборот. В обсуждаемой теме принципалом выступает перевозчик, а не пассажир, как Вы напрасно думаете. В данном случае пассажир - третье лицо, и он не нанимал никакого агента действовать за него. А "типа вот такого" договор с ООО "Рога и копыта", что Вы привели для примера, является типичным договором об оказании услуг, но уж никак не агентским договором.

[zazambo]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Обращаюсь к Вам с вопросом. Приобрел билеты Москва-Манчестер и Манчестер-Москва, оба с пересадкой в Амстердаме перевозчик KLM, приобрел через трип.ру.
Полететь не смогу, связался с агентством, хотел вернуть, они сообщили что билеты невозвратные и вернут только 60 евро, билеты покупались за 13 тысяч рублей.
Хотел поинтересоваться, реально ли вернуть полную стоимость билетов? Прикрепляю скрины.



Правила на которые они ссылаются, были прикреплены к письму в текстовом файле на английском языке. Находятся во вложении.

Надеюсь на Ваш совет. Спасибо!

[Bucs]

zazambo, Ваш билет действительно невозвратный. Вернут только топливный и аэропортовый сборы.

CANCELLATIONS
ANY TIME
TICKET IS NON-REFUNDABLE IN CASE OF CANCEL.
TICKET IS NON-REFUNDABLE IN CASE OF NO-SHOW.

[antonakis]

zazambo, Ваш билет действительно невозвратный. Вернут только топливный и аэропортовый сборы.

Не совсем так, у KL топливо следует правилу тарифа

FOR NON REFUNDABLE TICKETS THE YQ/YR CARRIER
IMPOSED SURCHARGE WILL NOT BE REFUNDED

так что только аэропортовые и прочие сборы, тариф и YQ/YR возврату не подлежат

Но, насколько я понимаю, zazambo правила читал и интересуется можно ли что то "сверх". Возврат билета купленного у агента осуществляет агент, агент следует правилам а/к. Так что либо лететь, либо 60 евро, если нет отказа в визе.

[Bucs]

так что только аэропортовые и прочие сборы, тариф и YQ/YR возврату не подлежат

Точно. Проглядел я ))

[evglash]

А меня вообще так:Сумма к возврату по заказу D23646758 для пассажира L. MARIIA — 2181.36 RUB.
Штраф за осуществление возврата — 11105 RUB.
Для завершения процесса возврата вам необходимо оплатить сервисный сбор в течение 36 дней 16 часа.Сумма к возврату по заказу D23646758 для пассажира L. EVGENII — 2181.36 RUB.
Штраф за осуществление возврата — 11105 RUB.
Для завершения процесса возврата вам необходимо оплатить сервисный сбор в течение 36 дней 16 часа. И ни чего не поделаешь, да? Платить сбор? Кто подскажит? Пожалуйста!

[Pavel Filatov]

Привет всем, подскажите, заказывал билет через сайт s7. Теперь хочу вернуть. Стоимость была 15 тысяч. По поводу тарифа, нашел только табличку на сайте s7. Что штраф за возврат промо - 900 рублей. Те на карту вернут 14 100. Все верно?

[aleksey2008]

Привет всем, подскажите, заказывал билет через сайт s7. Теперь хочу вернуть. Стоимость была 15 тысяч. По поводу тарифа, нашел только табличку на сайте s7. Что штраф за возврат промо - 900 рублей. Те на карту вернут 14 100. Все верно?

Насколько понимаю, да. У S7 вроде нет возврата без штрафа

[evglash]

подскажите, почему у с7 штраф 900, а у 123п 11000. не пойму?