Безвизовые страны для россиян

[zerokol]

Представляете каким восьмиэтажным матом по Вашей логике кладут свое правительство граждане Южной Америки и и Азии) Ведь уже ввели визы по прилёте - зачем же теперь что-то подписывать?:))

вы путаете совершенно разные вещи. Мы рассуждаем не о пользе для туризма в РФ, а о перспективах отмены виз.
Практика показала что все такие односторонние отмены и введения виз по прибытию никак не помогают добиться ответных шагов, а часто наоборот, приводят к проблемам в получении виз.

[JackieD]

Есть страны, для граждан которых отмену виз в развитые страны слишком уж трудно себе представить - типа Пакистана, Вьетнама, Узбекистана. Вроде и имперские амбиции для этих стран не уместны. Так чего-ж им не отменить в одностороннем порядке, увеличив тем самым входящий поток?? А в случае РФ - что может быть хоть как-то интересно ЕС-овским партнёрам? Визиты по бизнесу для подписания договоров на пару дней. Если этот вопрос решить - так больше им и не надо ничего....вот не так давно, кстати, были заявления по этой теме от организации немецких предпринимателей (не помню, как там точно она называлась).

[Michael1239]

Представляете каким восьмиэтажным матом по Вашей логике кладут свое правительство граждане Южной Америки и и Азии) Ведь уже ввели визы по прилёте - зачем же теперь что-то подписывать?:))

вы путаете совершенно разные вещи. Мы рассуждаем не о пользе для туризма в РФ, а о перспективах отмены виз.
Практика показала что все такие односторонние отмены и введения виз по прибытию никак не помогают добиться ответных шагов, а часто наоборот, приводят к проблемам в получении виз.

Соглашусь, вот только читая новости о том, как итальянский консул хвастался тем, что 60% итальянских виз в мире выдается в Москве - в голове появляются совсем иные мысли. Самим европейцам тоже не будет приятно стоять в очередях за визами на время игр в Сочи или ЧМ по футболу 2018. Так что тут тоже вопрос открытый.

Да и Россия вводит не визы по прилёте а транзитный выход по типу Китая с дополнительными ограничениями и вообще непонятками. Очень вряд ли такие нормы могут реально отбить у нашей страны истинных туристов и отбить у европейцев желание ехать в Россию. Очень вряд ли за 72 часа можно посмотреть толком Москву или Питер.

[JackieD]

Чемпионаты и Олимпиады случаются не так часто, и ездили на них во все времена. Те, кто хотел. Любое послабление не отобьёт у кого бы то ни было желание ехать в Россию. Посмотреть любой город можно за 8 часов - круизы нам это доказывают. Речь-то тут не о том.

[zalmen]

да, сразу видны москвичи, не очень, скажем так, компетентные в специфике финских виз в петербурге и вопросах их откатки

На миллион людей, обкатывающих финскую визу найдётся другой миллион-два, которые не ездили туда из-за визовых заморочек.

заморочек нет. Вообще. Достаточно заполнить анкету и получить визу через 2 недели. Даже у самых занятых моих друзей и родственников всегда находится на это время. Финских виз нет только у самых ущербных либо хронических "невыездных", которых выезды за пределы своего района интересуют мало. Такие не поедут никуда и после отмены виз, будьте уверены.

Плюс ещё будут люди, которым удобнее(дешевле) будет летать из Хельсинки, нежели чем из Пулково - безвизовый режим очень сильно простимулирует.

Таких людей и сейчаас полно, и у них у всех есть виза. Чтобы было понятнее, добавлю: у человека, который готов на такой в общем-то геморрой, как летать из города за 300 км от дома, поверьте, уж точно есть время и желания получить элементарную финскую визу.
Процент летающих из Хельсинки увеличится незначительно, ни о каких миллионах здесь речи нет.

можно взять и полететь в Хельсинки хоть завтра, не думая ни о чем, найдя билет на распродаже. Сегодня так могут сделать лишь те, у кого есть годовые или многолетние шенгены, да еще и с ограничением 90 дней на полгода.

Вот эти "лишь те" - это и есть 95% всех активных путешественников Петербурга. Такие аргументы правда смешно читать, будучи петербуржцем. Собственно, как сказано выше, любой из моих друзей и родственников (ок, не любой, но 9 из 10) имеет финскую визу и может полететь из Хельсинки хоть завтра. И летают, многие. Визы никого не останавливает.

Вопрос финской визы в Петербурге очень специфический, я боюсь, что вам из Москвы эта специфика не вполне понятна, раз делаете такие странные выводы.

[JackieD]

Ну, я вот из Москвы буду чаще ездить в Финку, и ещё человек пять с собой на хвоста посажу, если не будет виз. А вообще, по моей инф., и в СПб (в С-З регионе, на самом деле, там не только СПб и Ленобласть) тоже не так прям всё просто, что только анкету заполнить - т вот тебе годовой мульт. В Москве финскую визу тоже не сложно получить. Сам иногда пользуюсь этим вариантом. Только что мульты не всегда дают.

[zerokol]

Вот эти "лишь те" - это и есть 95% всех активных путешественников Петербурга.

в Москве кстати, среди тех кому вопрос путешествий (в шенген или через него) более менее интересен, шенген тоже имеется у большого количества людей. Получить его в Москве тоже не сильно большая проблема.
Писали уже и не раз - текущее положение с визами по большому счету почти всех устраивает, нет так сказать "обиженных трудящихся масс".

[Michael1239]

да, сразу видны москвичи, не очень, скажем так, компетентные в специфике финских виз в петербурге и вопросах их откатки

Речь шла далеко не только о питерцах)

заморочек нет. Вообще. Достаточно заполнить анкету и получить визу через 2 недели. Даже у самых занятых моих друзей и родственников всегда находится на это время. Финских виз нет только у самых ущербных либо хронических "невыездных", которых выезды за пределы своего района интересуют мало. Такие не поедут никуда и после отмены виз, будьте уверены.

В Питере - может быть. В Москве и в других местах все совсем не так просто. А люди живущие скажем в Новгородской или Мурманской области интересны как туристы не меньше

Таких людей и сейчаас полно, и у них у всех есть виза. Чтобы было понятнее, добавлю: у человека, который готов на такой в общем-то геморрой, как летать из города за 300 км от дома, поверьте, уж точно есть время и желания получить элементарную финскую визу.
Процент летающих из Хельсинки увеличится незначительно, ни о каких миллионах здесь речи нет.

Вот эти "лишь те" - это и есть 95% всех активных путешественников Петербурга. Такие аргументы правда смешно читать, будучи петербуржцем. Собственно, как сказано выше, любой из моих друзей и родственников (ок, не любой, но 9 из 10) имеет финскую визу и может полететь из Хельсинки хоть завтра. И летают, многие. Визы никого не останавливает.

Не путайте различные моменты. Во-первых даже если из Ваших родственников и знакомых 9 из 10 имеют открытые финские шенгены это совсем не значит что у всех остальных - то же самое. Во-вторых получение визы - в любом случае гемор, в любом случае очередное заполнение анкет, создание фейковых броней и так далее. В России большинство народу получающее Шенгены до сих пор делает это через турагентства и вообще не понимает зачем заниматься этим самостоятельно. Естественно поехать в тур в безвизовую страну куда проще и легче чем в визовую. В-третьих большинство шенгенов, которые выдают сегодня в России - однократные. Мультики и на 3 месяца, полгода и год - только-только появляются у нас по инициативе тех же финнов, испанцев и итальянцев. Люди же имеющие однократную визу при всем желании НЕ могут полететь из Хельсинки куда-то завтра-послезавтра. Кроме того даже в посольствах которые дают визы всем подряд бывают проволочки и задержки, только год назад был целый скандал с итальянским визовым центром.

Так что 5% там, 5% здесь и 10 вот тут. Может быть из Питера повышение будет меньше, соглашусь. Но оно будет, а про другие области и говорить нечего.

Чемпионаты и Олимпиады случаются не так часто, и ездили на них во все времена. Те, кто хотел. Любое послабление не отобьёт у кого бы то ни было желание ехать в Россию. Посмотреть любой город можно за 8 часов - круизы нам это доказывают. Речь-то тут не о том.

Посмотреть Москву за 8 часов?) Ну это как анекдот) Ее и за неделю толком не посмотришь) Даже крошечные Зальцбург и Берн на осмотр у меня отняли больше времени) Чемпионаты и Олимпиады в России последнее время идут все чаще. И говорят что российские посольства - отдельных пипец для иностранцев.

Есть страны, для граждан которых отмену виз в развитые страны слишком уж трудно себе представить - типа Пакистана, Вьетнама, Узбекистана. Вроде и имперские амбиции для этих стран не уместны. Так чего-ж им не отменить в одностороннем порядке, увеличив тем самым входящий поток?? А в случае РФ - что может быть хоть как-то интересно ЕС-овским партнёрам? Визиты по бизнесу для подписания договоров на пару дней. Если этот вопрос решить - так больше им и не надо ничего....вот не так давно, кстати, были заявления по этой теме от организации немецких предпринимателей (не помню, как там точно она называлась).

Вьетнам и так дает визы по прилёте, Узбекистан очень вряд ли кому-то интересен кроме граждан бывшего СССР, для которых он и так безвизовый, Пакистан мало кому нужен учитывая что там идет бесконечная война, а никаких интересных туробъектов собственно и нет. А вообще таким странам характерна маргинальная закрытость (КНДР - лучший пример), существующая в силу исторических особенностей и отсутствия мозгов у местных властей (как правило). Туркмены вон визовый режим для России даже поставили, видимо от всего мира отгородиться захотели Какие-то Афганистаны или страны центральной Африки (скажем, Южный Судан) даром никому не нужны в плане туризма, поэтому и вопрос никто не поднимает. В таких регионах парламенты озабочены решением проблемы голода или вспышкой эпидемии холеры.

[House495]

В Питере - может быть. В Москве и в других местах все совсем не так просто.

Годовая виза сейчас практически вообще без проблем в целом ряде консульств.

А люди живущие скажем в Новгородской или Мурманской области интересны как туристы не меньше

Да простят меня за цинизм жители регионов ... но, разумеется, региональные туристы интересны гораздо меньше.
Хотя бы потому, что доходы в Москве в среднем минимум раза в 2 превышают доходы по стране.
И потому, что бОльшая часть состоятельного населения таки живет в Москве, СпБ и т.п.

[Michael1239]

Годовая виза сейчас практически вообще без проблем в целом ряде консульств.

Если с этим работал и неоднократно получал - конечно) В руках мастера все работает хорошо, быстро и правильно. Хоть сверло, хоть дрель, хоть компьютер) Надо только разбираться в проблематике) Кроме того, годовая виза в любом случае не является первой, второй и даже часто третьей шенгенской визой у человека. Итальянцы, скажем, несмотря на всю свою либеральность, могут и 4-ю визу дать только на 3 месяца.

Да простят меня за цинизм жители регионов ... но, разумеется, региональные туристы интересны гораздо меньше.
Хотя бы потому, что доходы в Москве в среднем минимум раза в 2 превышают доходы по стране.
И потому, что бОльшая часть состоятельного населения таки живет в Москве, СпБ и т.п.

Безусловно. Вот только даже в этих "т.п." присутствует еще целый ряд городов России - Новосиб, Екат, Иркутск, Казань, Ростов, Краснодар, Красноярск и так далее. Кроме того, именно финны и, как ни странно, норвежцы понимают, что уже давно пора привлекать народ из разных регионов России в силу долгого роста уровня жизни. Поэтому уже и в Мурманске и в Архангельске начали открывать визовые центры.

Так что уж кто-кто а финны-то прекрасно понимают куда им расти и что именно упрощение виз (напомним, что финская виза является самым простым шенгеном), а в перспективе именно отмена виз с Россией привлечет как можно больше туристов именно к ним.

[zerokol]

Надо только разбираться в проблематике

тему кому это более менее интересно - быстро разбираются. А те кто не хотят/не могут - ездят через турфирмы, и тут отмена виз не сильно поможет.

Надо понимать что рая с отменой виз на настанет

[XMember]

Годовая виза сейчас практически вообще без проблем в целом ряде консульств.

При доходе и официальной работе как у House495, вероятно, да И то с третьего захода иногда.
При других исходных данных проблемы бывают часто.

[Michael1239]

тему кому это более менее интересно - быстро разбираются. А те кто не хотят/не могут - ездят через турфирмы, и тут отмена виз не сильно поможет.

Надо понимать что рая с отменой виз на настанет

Также как и надо думать о мотивах финнов) Им рай нужен или приток бабла в условиях еврокризиса?) Ответ очевиден) Также как в стране если понизить налоговую ставку во многих случаях налоговые сборы растут, а не падают)

По поводу остальных - мне кажется надо мягче и более здраво смотреть на ситуацию) Очень по-разному у всех все бывает. Многие люди и хотели бы разобраться да только-только начинают, у многих возможностей мало, у кого-то на это катастрофически не хватает времени. Ну и так далее

При доходе и официальной работе как у House495, вероятно, да И то с третьего захода иногда.
При других исходных данных проблемы бывают часто.

Вот я об этом и говорю) Сам уже получал не один десяток шенгенов и за себя и за других людей и рассказами сыт. Все ну очень по-разному бывает.

[zerokol]

По поводу остальных - мне кажется надо мягче и более здраво смотреть на ситуацию) Очень по-разному у всех все бывает. Многие люди и хотели бы разобраться да только-только начинают, у многих возможностей мало, у кого-то на это катастрофически не хватает времени. Ну и так далее

ну есть люди которые испытывают сложности с заполнением анкеты на загран и что теперь надо ратовать за въезд в ЕС/шенген по внутреннему паспорту? или те кто испытывает сложности с покупкой билетов - предлагать что ли летать бесплатно?
Речь то идет не о лекарствах для матери старушки или операции для больного ребенка, а о том как бы половчее поехать в шенген на наворованные у трудового народа деньги

А вкратце - визовая проблема конечно есть, да и собственно мы тут именно ее и обсуждаем, но это скажем так не самая насущная проблема для настоящих "ездунов".

[House495]

Годовая виза сейчас практически вообще без проблем в целом ряде консульств.

При доходе и официальной работе как у House495, вероятно, да И то с третьего захода иногда.
При других исходных данных проблемы бывают часто.

Да пофигу им на доходы, на работу и на историю поездок (ну кроме своих же предыдущих шенгенов, и то не факт).
Испанцы 6 месяцев лепят даже мертвым (возили тещу из далекого райцентра с минимальной зп и чистым паспортом).
Вторая поездка - год. Сейчас весной подадимся, очень расчитываю на двухлетние.
При этом французы и мне, и супруге упорно лепили двухмесячные несмотря на все доходы, работы, и паспорта в штампах.

[XMember]

Да пофигу им на доходы, на работу и на историю поездок (ну кроме своих же предыдущих шенгенов, и то не факт).

Это не так. Получить шенген 18-летнему студенту без работы не так уж просто. Равно как 65-летнему пенсионеру с пенсией 10000 р. Официально безработные тоже в затруднениях. Да и предоставление броней сейчас тоже не самая простая задача.

[Michael1239]

ну есть люди которые испытывают сложности с заполнением анкеты на загран и что теперь надо ратовать за въезд в ЕС/шенген по внутреннему паспорту? или те кто испытывает сложности с покупкой билетов - предлагать что ли летать бесплатно?
Речь то идет не о лекарствах для матери старушки или операции для больного ребенка, а о том как бы половчее поехать в шенген на наворованные у трудового народа деньги

А вкратце - визовая проблема конечно есть, да и собственно мы тут именно ее и обсуждаем, но это скажем так не самая насущная проблема для настоящих "ездунов".

Это проблема не ездунов а тех, кто хочет бабла поднять побольше) И поднимать его с ездунов дальше и правда некуда, а вот с НЕездунов - вполне реально

Кстати зря смеетесь по поводу перелетов, именно доступные билеты являются одним из главных факторов увеличения турпотока) Если бы билеты Москва-Иркутск стоили не 20к рублей туда-обратно, а скажем 9-10, то туристов было бы куда больше)

Да пофигу им на доходы, на работу и на историю поездок (ну кроме своих же предыдущих шенгенов, и то не факт).
Испанцы 6 месяцев лепят даже мертвым (возили тещу из далекого райцентра с минимальной зп и чистым паспортом).
Вторая поездка - год. Сейчас весной подадимся, очень расчитываю на двухлетние.
При этом французы и мне, и супруге упорно лепили двухмесячные несмотря на все доходы, работы, и паспорта в штампах.

Если есть время правильно ознакомиться со всеми правилами, подготовить все брони и доки, отвезти их в визовый центр, отстояв там очередь. Испанцы, кстати, говорили, что формально дают уже и на 5 лет. То есть неизвестно дают или нет, но говорили что запрашивать вполне можно и виза на 5 лет все равно считается краткосрочной.

Это не так. Получить шенген 18-летнему студенту без работы не так уж просто. Равно как 65-летнему пенсионеру с пенсией 10000 р. Официально безработные тоже в затруднениях. Да и предоставление броней сейчас тоже не самая простая задача.

Тоже верно. Впрочем, официально безработные как раз затруднений не испытывают) Справки из банки со 100 тысячами рубликов хватает, чтобы их во всем убедить)[/quote]

[GouRou]

Да пофигу им на доходы, на работу и на историю поездок (ну кроме своих же предыдущих шенгенов, и то не факт).

Это не так. Получить шенген 18-летнему студенту без работы не так уж просто. Равно как 65-летнему пенсионеру с пенсией 10000 р. Официально безработные тоже в затруднениях. Да и предоставление броней сейчас тоже не самая простая задача.

На счёт студентов не обязательно, я вот в прошлом году на летние каникулы с друзьями ездил в Европу, испанцы запросто дали мне мульти на пол года не смотря на то что я студент и без работы)) При этом это вообще мой второй в жизни шенген, предыдущий был за три года до этого (венгерский двукратный транзит). Правда как выразились в комментариях выше, испанцы наверно и мёртвому дадут визу))

[zerokol]

Это проблема не ездунов а тех, кто хочет бабла поднять побольше)

а это то тут при чем?
про кого речь то идет?

Кстати зря смеетесь по поводу перелетов, именно доступные билеты являются одним из главных факторов увеличения турпотока)

тем не менее в безвизовую Сербию билеты стоят дороже чем в визовую Германию.
билеты это такой же фактор как визы, не самый существенный. Вот допустим сейчас можно взять билет в туже Германию за 140 евро, учитывая уровень цен в самой Германии, если билет будет стоить 90 евро - это не будет существенным фактором.

[partizan]

Пока тут ломаются копья, тихой сапой....
http://нахер/world/20131107/975357782.html
Никто на Науру не собирается? ;)

Я давно собираюсь. Но одна из причин это виза. Хотя она электронная, но её довольно трудно получить.