Форум Винского

**I.B.** » 15 ноя 2013, 20:44

Вот статейка интересная по теме виз в общем:

Узор визовых отношений по миру весьма причудлив. Европейский союз требует визу от сравнительно богатой России (мы, конечно, уверены, что мы самые бедные и несчастные, но есть еще и цифры), и в то же время пускает без визы граждан куда более бедных Венесуэлы и Никарагуа, которые к тому же находятся на вершине любых мировых рейтингов преступности. Британия требует визу от стран-лидеров в своих регионах – зажиточных на фоне соседей Таиланда и ЮАР, но принимает без визы жителей Папуа – Новой Гвинеи, Намибии и Зимбабве. Представляете волны неполиткорректной желчи в русском публичном сознании, если вдруг договорятся об отмене виз с Папуа.

http://slon.ru/world/vizy-1018367.xhtml

**Diminho** » 15 ноя 2013, 23:48

I.B. писал(а) 15 ноя 2013, 20:44:Вот статейка интересная по теме виз в общем:

Ничего нового...
Например, вот это:
Узор визовых отношений по миру весьма причудлив. Европейский союз требует визу от сравнительно богатой России (мы, конечно, уверены, что мы самые бедные и несчастные, но есть еще и цифры), и в то же время пускает без визы граждан куда более бедных Венесуэлы и Никарагуа, которые к тому же находятся на вершине любых мировых рейтингов преступности. Британия требует визу от стран-лидеров в своих регионах – зажиточных на фоне соседей Таиланда и ЮАР, но принимает без визы жителей Папуа – Новой Гвинеи и Намибии. Представляете волны неполиткорректной желчи в русском публичном сознании, если вдруг договорятся об отмене виз с Папуа.

До Баунова только сейчас дошло, что визовый режим в 90% случаев - это политика, а не экономика. На форуме Винского это поняли давным давно.

**inters** » 16 ноя 2013, 01:13

И только Штаты никого просто так не пускают.

**defender.b** » 16 ноя 2013, 01:27

inters писал(а) 16 ноя 2013, 01:13:И только Штаты никого просто так не пускают.

Ошибаетесь. Есть программа безвизового режима и в США, но тема не об этом.

**inters** » 16 ноя 2013, 01:53

Это была шутка - пускают конечно, но там жесткие конкретные критерии (типа не более определного процента отказа в визах для вступления и не более опеределного процента людей должны нарушать визовый режим - иначе могут выкинуть).

**abraxas** » 16 ноя 2013, 02:07

inters писал(а) 16 ноя 2013, 01:53:там жесткие конкретные критерии (типа не более определного процента отказа в визах для вступления и не более опеределного процента людей должны нарушать визовый режим - иначе могут выкинуть).

Ах если бы так было просто и конкретно, масса стран была бы безвизовыми (та же Аргентина с уровнем отказов в 1,5%, Катар, ЮАР итд) Но подходы у США те же - главным образом политика, ну и экономика.

**inters** » 16 ноя 2013, 02:26

Скорее все таки экономика - так как Аргентину и Уругвай в свое время во время их экономического кризиса выкинули, а Израиль и Польша все еще ездит по визам. (Там есть еще и другие критерии - как обемен информацие и электронные паспорта). Недавно вступил Тайвань, а в следующем году должны вступить Чили

**КУКУМБЕР** » 16 ноя 2013, 08:36

оформление визы не столь большая проблемма другой вопрос в какую форму это облечено. В наше время тотального интернета та же США могли одобрять визы и по и-нету а отпечатки брать в аэропорту по прилету, а так полный геморой с их имбази. Тот же шенген мог бы после 3х шенгенов без нарушений клепать 5летнюю визу и усе- причем от этого выиграли только страны шенгена получив дополнительные нефтяные деньги в сферу услуг. Видется что безвизовый шенген не выгоден экономики самой России, и неизвестно какие подковерные инсинуации делает госп. Лавров чтобы торпедировать такое принятие.=ИМХО

**Diminho** » 16 ноя 2013, 10:05

inters писал(а) 16 ноя 2013, 02:26:Скорее все таки экономика - так как Аргентину и Уругвай в свое время во время их экономического кризиса выкинули, а Израиль и Польша все еще ездит по визам. (Там есть еще и другие критерии - как обемен информацие и электронные паспорта). Недавно вступил Тайвань, а в следующем году должны вступить Чили

Вот именно, что по другим критериям, с теме же бразилами переговоры шли успешно, пока дело не коснулось передачи данных в одностороннем порядке(бразилы отказались) , а потом еще и Сноуден. Все заглохло.
А как в свое время греков пропихнули под шумок, была единственная страна старого ЕС, которая имела визовый режим с США.

Грубо говорям, в случае с США, для включения в VWP нужен либо прогиб в одностороннем порядке, либо это как подачка для повышения лояльности.

**JackieD** » 16 ноя 2013, 11:24

КУКУМБЕР писал(а) 16 ноя 2013, 08:36:оформление визы не столь большая проблемма другой вопрос в какую форму это облечено. В наше время тотального интернета та же США могли одобрять визы и по и-нету а отпечатки брать в аэропорту по прилету, а так полный геморой с их имбази. Тот же шенген мог бы после 3х шенгенов без нарушений клепать 5летнюю визу и усе- причем от этого выиграли только страны шенгена получив дополнительные нефтяные деньги в сферу услуг. Видется что безвизовый шенген не выгоден экономики самой России, и неизвестно какие подковерные инсинуации делает госп. Лавров чтобы торпедировать такое принятие.=ИМХО

Это уже тысячу раз обсуждалось. Проблему шенгена элементарно можно было бы решить выдачей длинных виз с автоматическим продлением при отсутствии нарушений, либо аннулирования при наличии таковых. И всё! Действующая система является бессмысленно - унизительной, необходимо каждый раз ходить и с нуля доказывать, что ты не верблюд; при этом не имея никаких прав. Мне вот поляки в прошлый раз дали годовую, а в этот раз - трёхмесячную....Без обьяснений. Визовый режим в действующем виде является лишь выражением недружественности Запада к России, одним из многих выражений.

**JackieD** » 16 ноя 2013, 11:25

А отчего-же России невыгоден безвиз??

**Diminho** » 16 ноя 2013, 18:13

Министр внутренних дел Финляндии Пяйви Рясянен считает возможным увеличение преступности после введния безвизового режима между ЕС и Россией.

«Количество нарушений правил дорожного движения и кражи смогут увеличиться в результате введения безвизового режима, поскольку тогда станет намного проще и дешевле путешествовать в Финляндию. Мы ведем с российскими властями сотрудничество по профилактике преступности», — цитирует слова министра Yle.
Рясянен отмечает, что при визовом режиме финские власти могут заранее проверять всех желающих въехать в страну путешественников. После введения безвизового режима это будет возможно только на границе при паспортном контроле.
«В ЕС подготавливается программа под названием “Умные границы”, в рамках которой разрабатывается совместная база данных о пересечениях границы, что увеличит безопасность и ускорит пограничный контроль. Финляндия считает важным, что система должна быть введена до безвизового режима. У нас с Россией общая граница в тысячу километров. Мы уже начали подготовку безвизового режима. Одним из приоритетов будет обеспечение беспроблемного пересечения границы. Для этого потребуется развитие инфраструктуры пунктов пропуска», — заявила министр.
Ранее начальник канцелярии МВД Финляндии Пяйви Нерг заявила, что договоренность по безвизовому режиму между Евросоюзом и Россией может быть достигнута не раньше 2018 года. По ее словам, решение о начале переговоров может быть принято не раньше будущей весны.
«Мы посчитали, что, с учетом текущего процесса, технические предпосылки для установления безвизового режима между ЕС и Россией будут готовы не раньше 2018 года. К этому времени должно быть готово все, что касается информационных систем и пограничных структур между ЕС и Россией. Но даже 2018 год — весьма оптимистический график».

**JackieD** » 16 ноя 2013, 19:11

Можно в тестовом режиме запустить безвиз только для авиапассажиров (чтобы не стало "проще и дешевле" путешествовать в Финляндию - пешком, что-ли? Или на 35 евро дешевле?). Или продвинуться в переговорах об упрощении. Это уже второй высер МВД Финки за последние пару лет. Не знаю, насколько такие высеры на что-то влияют. Не так давно Саркози называл срок от 10 лет, теперь эти 5 лет . Начало переговоров о безвизе весной 2014 - соответствует графику выполнения Совместных шагов. Ну, не 5 лет же эти переговоры должны продолжаться...

**toninho2** » 16 ноя 2013, 20:16

по крайней мере они начали называть сроки. уже прогресс. имхо, рано или поздно захотят сами отменить. им деваться некуда. босоногая молдавия по ходу будет первой после прибалтов. Может, кстати что за это время вопрос перезреет и нашим надоест клянчить этот режим и ситуация в ЕС экономически станет настолько тяжелой, что отменять визы станет уже небезопасно для РФ (цыгане, африканцы, безработная шпана) просторы РФ где свобода выше чем в ЕС, а регуляторов практически нет - клондайк для этих асоциалов. все что не делается - все к лучшему.

**zerokol** » 17 ноя 2013, 00:11

офтопик удален, пишем по теме. Обсуждать в сто двадцать пятый раз перспективы (как в известном анекдоте про Шарика) безвизового режима для граждан РФ в Шенгене смысла нет, соответственно ведем речь о других странах

**repovesi** » 17 ноя 2013, 20:50

I.B. писал(а) 15 ноя 2013, 20:44:Вот статейка интересная по теме виз в общем:

Узор визовых отношений по миру весьма причудлив.

http://slon.ru/world/vizy-1018367.xhtml

Статья интересна прежде всего площадкой, на которой опубликована. Slon.ru - олигархическая почти-антикремлёвская структура, и, как правило, винила во всех бедах, в том числе в сохранении шенген-визы для россиянина, именно Кремль. А вот тут что-то поменялось. Если это станет трендом, то хорошо.

**artur2011** » 25 ноя 2013, 02:13

Если память не изменяет - туркам довольно быстро после Ю.Кореи предоставила безвиз и Япония. Может, и нас одарят...

**Volkerball** » 25 ноя 2013, 10:36

artur2011 писал(а) 25 ноя 2013, 02:13:Если память не изменяет - туркам довольно быстро после Ю.Кореи предоставила безвиз и Япония. Может, и нас одарят...

Тут с японцами не то, что безвиз, а отменить бы идиотскую систему с гарантами. Теоретически, если после отмены виз пойдёт шквальное увеличение турпотока в Корею(до 0,5-1 миллиона человек, к примеру), то японцы могут призадуматься о том, чтобы привлечь российских туристов, но есть большие сомнения всё-таки. И турки тут пожалуй плохой пример. У них в Корею ездят раза в 8 меньше людей, чем из России. А безвиз они заполучили ввиду изначально исторически хороших отношений с Южной Кореей и Японией. Турки были самым большим иностранным контингентом после США в Корейской войне. Японцы спасли турецких моряков в 1890 году, а турки спасли японских граждан в Тегеране в 1985 году. И всё, типа у них хорошие отношения - хорошо дружить на расстоянии(фигли у нас тоже с южноамериканскими государствами хорошие отношения )

**Diminho** » 25 ноя 2013, 11:13

artur2011 писал(а) 25 ноя 2013, 02:13:Если память не изменяет - туркам довольно быстро после Ю.Кореи предоставила безвиз и Япония. Может, и нас одарят...

Да не факт, например бразилы в Южную Корею давно безвизово ездят, а в Японию им виза нужна, при том, что в Бразилии проживает самая большая японская диаспора в мире, а мексы обогнали даже большинство стран Шенгена, США и Канаду и могут находится в Японии до 6 месяцев.
Достаточно оригинальная логика у японцев.

**Seniorsino** » 25 ноя 2013, 11:35

Diminho писал(а) 25 ноя 2013, 11:13:
artur2011 писал(а) 25 ноя 2013, 02:13:Да не факт, например бразилы в Южную Корею давно безвизово ездят, а в Японию им виза нужна, при том, что в Бразилии проживает самая большая японская диаспора в мире ...
Достаточно оригинальная логика у японцев.

Вот оттого, что диаспора, виза и нужна. Банальная "защита от миграционной опасности". Говоря прямым текстом - Японии нафиг не нужны бразильцы в n-ном поколении японского происхождения.
Японцам виза в Бразилию нужна тоже.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР