Вылет/выезд из Украины граждан Украины мужского пола

[Streamlove]

Сейчас муссируются слухи, что в условиях мобилизации могут не выпустить из страны парней/мужчин, граждан Украины, без соответствующего документа. Повторюсь, это на уровне слухов, т.к. официального подтверждения не нашёл. Но мой знакомый, который летит с нами, обратился в военкомат по этому поводу- там сказали, что дадут такую справку за неделю до вылета.
Кто вылетал на днях- проблем нет пока?

Полезный телефон:

Служба “Доверие”
Государственной пограничной службы
Украины

многоканальный телефон
+38 044 - 527-63-63
круглосуточно

[GlobeTrottel]

коллизия, однако:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2232-12
" Стаття 36. Військовий облік громадян України, які перебувають за кордоном
1. Військовий облік громадян України, які тимчасово перебувають за кордоном, ведеться дипломатичними та консульськими представництвами України. Дипломатичні та консульські представництва України зобов'язані забезпечити прибуття до місця проживання на території України громадян України, які досягли повноліття і не мають відстрочки або не звільнені від призову на строкову військову службу, для проходження призовної комісії та сприяти поверненню військовозобов'язаних в Україну в разі проведення мобілізації та у воєнний час.
2. Особливості ведення військового обліку громадян, які тимчасово перебувають за кордоном, визначаються Кабінетом Міністрів України.
3. Військовий облік громадян України, які постійно проживають за кордоном, не ведеться."


и вот...

http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/c ... /temporary
" Прийняття на консульський облік громадянина України здійснюється в ЗДУ, на території консульського округу якої він постійно проживає або планує тимчасово перебувати на законних підставах більше ніж три місяці.
Прийняття на консульський облік здійснюється на добровільній основі, за винятком прийняття на облік дітей-громадян України, усиновлених іноземцями або громадянами України, які постійно проживають за кордоном, на підставі заяви громадянина України або його законного представника, яка подається до ЗДУ особисто або надсилається поштою."

[balovannaya]

может кому пригодится, неплохое пояснение по законодательству http://jurliga.ligazakon.ua/blogs_article/497.htm
Если возникают вопросы на границе, следует аргументировать свое право выехать статьями 6 и 11 Закона о пересечении границы http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/3857-12/print1421227899809669
Хотя лично я уверена, даже если примут изменения к этому закону о необходимости справки из военкомата, они просуществуют недолго, т.к. противоречат Конституции и кто-то обязательно обратится в КСУ, и эти изменения отменят.
Но в случае объявления военного положения на всей территории Украины такое ограничение может иметь место на законных основаниях.

[Варвара Карамелькина]

противоречат Конституции

На нашу конституцию уже забили болт все кто только могли.

[Toccato]

А что значит "временно/постоянно" проживающий за рубежом. Вот я живу скажем вне Украины уже несколько лет, есть валидный пермит еще на несколько лет вперед, есть бессрочный контракт с работодателем, здесь куплен дом в ипотеку, ребенок в школу ходит ну и т.д. - короче живу я здесь и пока по крайней мере возвращаться не собираюсь. Считаюсь ли я "постоянно" здесь живущим? Как в этом случае в плане призыва в укр армию? Если мне по делам надо смотаться в Украину (я все еще гражданин Украины). Есть ли возможность рассчитывать на эту 36 статью? Не хотелось бы таких неприятных сюрпризов.

[Oleg Cosmopolit]

Как в этом случае в плане призыва в укр армию?

надеетесь, что за вами приедут?
в эту волну не призывают граждан, находящихся на консульском учете заграницей

Если мне по делам надо смотаться в Украину (я все еще гражданин Украины).

мотайтесь, пока ограничения не приняли

[GlobeTrottel]

противоречат Конституции

На нашу конституцию уже забили болт все кто только могли.

Ой, да ладно. Это основной закон, но не единственный. и он носит ооочень декларативный характер...

[Streamlove]

Хотя лично я уверена, даже если примут изменения к этому закону о необходимости справки из военкомата, они просуществуют недолго, т.к. противоречат Конституции и кто-то обязательно обратится в КСУ, и эти изменения отменят.

Кому лететь в ближайшие пару-тройку месяцев "отмена" (ещё не введённого) не грозит, а есть только "опасность" ввода ограничений.

[Toccato]

Как в этом случае в плане призыва в укр армию?

надеетесь, что за вами приедут?
в эту волну не призывают граждан, находящихся на консульском учете заграницей

Если мне по делам надо смотаться в Украину (я все еще гражданин Украины).

мотайтесь, пока ограничения не приняли

Что придут за мной здесь - не боюсь. Нет уверенности что я не внесен в списки подлежащих призыву (вернее, не вдаваясь в подробности, скажем так, есть основания полагать что все какраз наоборот - таки внесен). Если предположим, я всетаки внесен в списки, если преположим, при обращении за справкой из военкомата при обратном выезде с Укрины - я имею шанс получить повестку - мне интересно на сколько это будет противоречить той статье 36 и утверждению "в эту волну не призывают граждан, находящихся на консульском учете заграницей". Конечно это лучше чем ничего, но вдруг кто знает или слышал о подобных инцидентах реально?

[Oleg Cosmopolit]

Если предположим, я всетаки внесен в списки

у вас есть в паспорте штамп, что вы состоите на консульском учете?

[Toccato]

у вас есть в паспорте штамп, что вы состоите на консульском учете?

Думаю что конкретно такого штампа нет. Не помню что б делал специально. Надо проверить (при себе ЗП нет). Была виза сначала в ЗП, а потом выдали пермит на проживание (пластиковая карточка) а приравнивается оно или разные вообще вещи - я от этого далек. Надо будет разобраься немного.

[Гость]

А так, для общего развития вопрос- ваш "пермит" он не позволяет въезжать в страну и выезжать, без использования загранпаспорта ?

Или я путаю их с временным видом на жительство ?

[Oleg Cosmopolit]

виза сначала в ЗП, а потом выдали пермит на проживание

это со стороны того государства, где вы проживаете, а со стороны Украины вы могли не становиться на консульский учет.
А в Украине снялись с регистрации?

[Toccato]

А так, для общего развития вопрос- ваш "пермит" он не позволяет въезжать в страну и выезжать, без использования загранпаспорта ?

Или я путаю их с временным видом на жительство ?

Вот до этого времени я всеми этими тонкостями вообще не заморачивался. Даже хз. Обычно я при въезде в европу сразу даю загранпаспорт и эту карточку - этого всегда достаточно. При въезде в Украину он не нужен. Смотрят только ЗП. Скорее всего это и есть т.н. временный вид на жительсво так как его надо продлевать через 5 лет.

это со стороны того государства, где вы проживаете, а со стороны Украины вы могли не становиться на консульский учет.
А в Украине снялись с регистрации?

Прописка украинская. В Украине специально никаких действий связанных с постановкой на "консульский учет" не предпринимал. Т.е. если это автоматически не далалось изначально при оформлении рабочей визы на полгода, то видимо я таки не этом учете не стою.

[Puteshestvennik74]

Что придут за мной здесь - не боюсь. Нет уверенности что я не внесен в списки подлежащих призыву (вернее, не вдаваясь в подробности, скажем так, есть основания полагать что все какраз наоборот - таки внесен). Если предположим, я всетаки внесен в списки, если преположим, при обращении за справкой из военкомата при обратном выезде с Укрины - я имею шанс получить повестку - мне интересно на сколько это будет противоречить той статье 36 и утверждению "в эту волну не призывают граждан, находящихся на консульском учете заграницей". Конечно это лучше чем ничего, но вдруг кто знает или слышал о подобных инцидентах реально?

На вашем месте я бы до конца года в Украину не ездил. На границе (а особенно в военкомате) могут сделать вид, что не знают ни о каких консульских регистрациях, и не выпустят, пока не заплатите взятку.

[Oleg Cosmopolit]

видимо я таки не этом учете не стою.

то есть при внесении изменений в законодательство, если вы будете находиться на территории Украины, то с вас могут потребовать эту пресловутую справку.

[Гость]

Вот до этого времени я всеми этими тонкостями вообще не заморачивался. Даже хз. Обычно я при въезде в европу сразу даю загранпаспорт и эту карточку - этого всегда достаточно. При въезде в Украину он не нужен. Смотрят только ЗП. Скорее всего это и есть т.н. временный вид на жительсво так как его надо продлевать через 5 лет.

Я о другом - позволяет ли Ваш пермит как раз в Украину въехать и выехать, не предъявляя ЗП..
Может он сам по себе достаточный документ..

[GlobeTrottel]

А что значит "временно/постоянно" проживающий за рубежом. Вот я живу скажем вне Украины уже несколько лет, есть валидный пермит еще на несколько лет вперед, есть бессрочный контракт с работодателем, здесь куплен дом в ипотеку, ребенок в школу ходит ну и т.д. - короче живу я здесь и пока по крайней мере возвращаться не собираюсь. Считаюсь ли я "постоянно" здесь живущим? Как в этом случае в плане призыва в укр армию? Если мне по делам надо смотаться в Украину (я все еще гражданин Украины). Есть ли возможность рассчитывать на эту 36 статью? Не хотелось бы таких неприятных сюрпризов.

ну у меня +- все аналогично кроме семьи и детей. Постоянной проживающий - тот кто выехал на постоянное проживание о чем есть соотв. отметка в паспорте.

Встаньте на временный учет, это не больно и иногда полезно...

Обо всем остальном надо будет расспрашивать консула, если Рада таки проголосует за этот законопроект (точнее помоему даже законопроекта еще нет, есть рекомендации из указа Президента)

Пока, как я понял, можно ездить без ограничений...

[GlobeTrottel]

[quote="yamahaman";p=5843533
Я о другом - позволяет ли Ваш пермит как раз в Украину въехать и выехать, не предъявляя ЗП..
Может он сам по себе достаточный документ..[/quote]

"Пермит", который позволяет въехать и выехать не предявляя ЗП Украины - это уже ЗП другого государства

Обычная более-менее унифицированная карточка резидента Евросоюза (типа кредитки) выглядит так: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... tigung.JPG


Еще раз: на консульский учет можно встать только в посольстве или консульстве, которое обслуживает ваш консульский округ. И только самостоятельно подав заявление лично или по почте.

[Puteshestvennik74]

ну у меня +- все аналогично кроме семьи и детей. Постоянной проживающий - тот кто выехал на постоянное проживание о чем есть соотв. отметка в паспорте.

Это "постоянное проживание", с точки зрения Украины, вообще полный бред и рудимент совка. Вот например, я в Украине не живу уже лет 10. У меня есть британский ПМЖ, в этом году будет гражданство (ццц). В то же самое время, нет этого идиотского штампа, который кстати говоря, получить очень тяжело и долго, и даже сложнее, чем в России. В то же самое время, побегав по кабинетам, можно получить украинский "выезд на пмж", даже если он, с точки зрения принимающей страны, будет нескоро.

Это все не праздные рассуждения. Некоторые страны (например, Германия, и по-моему Голландия) не дают гражданство, пока не откажешься от своего первого. А Украина, в свою очередь, не лишит гражданства, пока не получишь этот пресловутый штамп. Плюс появились какие-то непонятные угрозы санкций от украинского МИДа к обладателям двух и более гражданств. Не было бы вопросов, если бы Украина лишала гражданства автоматически в случае обретения второго. Так нет же....

[GlobeTrottel]

Если возникают вопросы на границе, следует аргументировать свое право выехать статьями 6 и 11 Закона о пересечении границы

{ Пункт 7 частини першої статті 6 виключено на підставі Закону N 671-VII ( 671-18 ) від 05.11.2013 }

Знаете, что там было написано?

Просто это мало кого волновало, пока войны не было...
Знаете, как по мне: захотят найти именно Вас - найдут где угодно.

[GlobeTrottel]

@Puteshestvennik74
правильные вещи говорите,согласен, но мы немного отклоняемся от темы изначальной.
Я встал именно поэтому только на временный учет и то недавно совсем и почти что случайно...

[nemo_ss]

Самое идиотское в этой ситуации - это неопределенность. Сказали, что справка нужна будет, но не сказали с какого времени, на какой срок и кем будет выдаваться и т.д. У меня билеты куплены на начало апреля и не знаю что делать. В принципе дешовые визз эйр, так что не велика потеря будет если не полечу. Но вот для открытия визы надо уложиться. И что делать, не понятно.

[Oleg Cosmopolit]

Сказали, что справка нужна будет

это еще бабушка надвое сказала

[Di-ma]

У меня билеты куплены на начало апреля и не знаю что делать.

Я уже и гостиницы оплатил на начало марта. И двухлетнюю визу получил... Теперь поездка в подвешенном состоянии

[haithabu]

Отметим, нардеп от "Народного фронта" Антон Геращенко отмечает, что закона, который бы не позволял лицам военнообязанным выезжать за границу, пока нет. "Мы будем его нарабатывать. Если человек получил повестку, мы можем ограничить его перемещение, а если не получал – тогда его нельзя считать в чем-то виновным", – сказал он, говоря о выезде за границу.

Вот свежие новости из парламента.

[nemo_ss]

закона, который бы не позволял лицам военнообязанным выезжать за границу, пока нет. "Мы будем его нарабатывать.

Вот в этом то и проблема. Был бы закон - можно было бы строить планы исходя из его положений. А так не понятно, когда они его будут дорабатывать и до чего доработают. Примут за 2 дня до вылета и резко перекроют границу. Я например военнообязанный, но повестку мне не присылали. И угадать, что будет через 1,5 месяца невозможно, а жилье уже сейчас надо оплачивать.

[herin]

30 января летал в Жуляны - Москва.
2 февраля обратно. Москва - Жуляны.
Приходила повестка с приглашением на мед комиссию.
Проблем 0. Лишних вопросов 0. На украинской таможне уточняли отчество при въезде и при выезде. Все.
Летал по загран паспопорту. Спасибо форуму за то что развеял мои сомнений на тему лететь/не лететь.

[haithabu]

Если не служил и не проходил военную кафедру, 28 лет, являюсь ли военнообязанным или нет?

[nemo_ss]

Если не служил и не проходил военную кафедру, 28 лет, являюсь ли военнообязанным или нет?

Если билет не "белый", тогда да. В военном билете четко прописано годен к службе или нет, а так же военно-учетная специальность.

[GlobeTrottel]

а я вот по достижении 25 лет в свое время за военником не сходил - как тогда получается: сейчас опять попадаю в категорию призывников до 27лет или уже военнообязанный второй категоирии или как оно там называется без военноучетной специальности?

[Oleg Cosmopolit]

сейчас опять попадаю в категорию призывников до 27лет

да, до достижения 27 лет вы - призывник, если не служили и нет отсрочки

Если не служил и не проходил военную кафедру, 28 лет, являюсь ли военнообязанным или нет?

уклонялись что ли? или была отсрочка?

[haithabu]

Если не служил и не проходил военную кафедру, 28 лет, являюсь ли военнообязанным или нет?

уклонялись что ли? или была отсрочка?[/quote]

универ был а потом меня и не беспокоили

[GlobeTrottel]

универ был а потом меня и не беспокоили

аналогично

[nemo_ss]

У меня такая же ситуация. Просто раньше призывной возраст был 25 лет. Универ, отсрочка, а потом просто выдали ВБ с записью, что не служил, но к службе годен.

[успевающий987]

Если билет не "белый", тогда да. В военном билете четко прописано годен к службе или нет

Вот тут и об этом. Белый билет не индульгенция, да и с ним даже раньше надо было проходить переосведетельствование.
„Как насчет граждан с ‘белыми билетами?’

‘Они будут вызываться на перекомиссию. К сожалению, имеют место факты покупки ‚белых билетов‘. Поэтому на перекомиссии будет понятно, действительно человек не годен к службе, или ‚выздоровел‘.
Это от сюда
https://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/inworld/ukraina/politics/20938066/

[Streamlove]

Если не служил и не проходил военную кафедру, 28 лет, являюсь ли военнообязанным или нет?

Военнообязанный- да, подлежащий нынешней мобилизации- нет. Если Вам нет 27-ми, могут призвать на срочную службу. Вылет/выезд из Украины граждан Украины мужского пола

универ был а потом меня и не беспокоили

Если у Вас была военная кафедра, то Вас могут мобилизовать.

[GlobeTrottel]

Военнообязанный- да, подлежащий нынешней мобилизации- нет. Если Вам нет 27-ми, могут призвать на срочную службу.

есть и такое мнение:
_http://korrespondent.net/ukraine/3466894-pryzyv-v-armyui-vo-vremia-mobylyzatsyy-nezakonnyi-mynoborony
---------------------------------------------------------------------------
ну, и как оказалось, поднятие призывного возраста до 27 лет еще тоже пока не утверждено ВР:
Документ 2232-12, чинний, поточна редакція — Редакція від 04.09.2014, підстава 1634-18

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2232-12/page4

"Стаття 37. Взяття на військовий облік, зняття та виключення з нього
1. Взяттю на військовий облік призовників та військовозобов'язаних у районних (міських) військових комісаріатах підлягають громадяни України:
...
2) на військовий облік військовозобов'язаних:
...
які досягли граничного (25-річного) віку під час перебування на військовому обліку призовників. { Пункт 2 частини першої статті 37 доповнено абзацом згідно із Законом N 1634-VII ( 1634-18 ) від 12.08.2014 } "

[Streamlove]

есть и такое мнение:

сообщил Николай Шарый. По его словам, те граждане Украины, которые попадают по возрасту под весенний призыв, проходить воинскую службу будут на подконтрольных украинскому правительству территориях и не будут задействованы в АТО

Весной-то смогут призывать на срочную.

[MusCat]

Примут за 2 дня до вылета и резко перекроют границу. Я например военнообязанный, но повестку мне не присылали. И угадать, что будет через 1,5 месяца невозможно, а жилье уже сейчас надо оплачивать.

У нас тоже такого же плана ситуация - племянник заплатил агенству за рабочую визу с трудоустройством в Польшу! Пока ждал вызова, позвонили с военкомата с приглашением придти для сверки документов! Он не пошел, ведь ясно,что вручат повестку, а деньги за услуги агенства никто не вернет! Вот и переживают, что бы границу не закрыли!
Хотя мой муж вылетал из Киева в Амстердам на днях, вопросов никаких никто не задавал!

[usmarine77]

Примут за 2 дня до вылета и резко перекроют границу. Я например военнообязанный, но повестку мне не присылали. И угадать, что будет через 1,5 месяца невозможно, а жилье уже сейчас надо оплачивать.

У нас тоже такого же плана ситуация - племянник заплатил агенству за рабочую визу с трудоустройством в Польшу! Пока ждал вызова, позвонили с военкомата с приглашением придти для сверки документов! Он не пошел, ведь ясно,что вручат повестку, а деньги за услуги агенства никто не вернет! Вот и переживают, что бы границу не закрыли!
Хотя мой муж вылетал из Киева в Амстердам на днях, вопросов никаких никто не задавал!

Так понятно что выпустили. На данный момент никаких требований относительно справки нет. Даже в календаре пленарных заседаний ВС до 18 февраля нет упоминания о таком законопроекте. Но могут же с сегодня на завтра внести в "порядок денный"? И проголосуют "за основу та в цилому". Как думает общество? До начала марта введут?

[Гость]

В военкоматы Мариуполя поступили образцы справок для выезда за пределы области и страны. Об этом "0629" сообщил заместитель военного комиссара по работе с личным составом Донецкого областного комиссариата подполковник Николай Шарый.
Больше читайте здесь: http://112.ua/obshchestvo/v-voenkomaty- ... 84458.html

p.s. В этой области на текущий момент введено особое положение

[MusCat]

Как думает общество? До начала марта введут?

Да разве тут можно думать или что либо планировать!
С таким успехом и я под раздачу попаду ( военнообязанная после медуниверситета). Но ведь раньше снимали с учета после 40 лет? А сейчас крутят по местному ТВ приглашение в военкомат всех военнообязанных офицерского состава, в т.ч. женщин до 50. А на основании чего?

[Oleg Cosmopolit]

И проголосуют "за основу та в цилому".

Потом Закон должен завизировать профильный комитет (или несколько) и подать Голове ВР. Глава подписывает Закон в срок не ранее 2 и не позднее 5 дней. Потом направляет его Президенту, который может подписать его в течение 15 дней, или отклонить. После подписания Президентом Закон публикуют в оф. прессе.
Мне видится, что необходимо не менее 3-4 нед:
подготовка, обсуждение в комитетах, внесение в порядок дня - 1-2 нед, голосование и подпись Головы - 1 нед, подпись Президента и опубликование - 1 нед.

[Гость]

2kiev-city

у Вас системный подход..
подскажите, как думаете, насчет того, стоит ли подобного рода документы по нашей теме ждать от СНБО..
Там это будет явно не через Раду и профильные комитеты..
Насколько в свете новых полномочий у них есть возможность такая ?

[usmarine77]

Как думает общество? До начала марта введут?

Да разве тут можно думать или что либо планировать!
С таким успехом и я под раздачу попаду ( военнообязанная после медуниверситета). Но ведь раньше снимали с учета после 40 лет? А сейчас крутят по местному ТВ приглашение в военкомат всех военнообязанных офицерского состава, в т.ч. женщин до 50. А на основании чего?

О коллега! Вообще-то призывают согласно военной специальности. А так фиг его знает. Я уже медицину наверное лет 10 назад забросил. Квалификацию соответственно утратил. А вот военную специальность тоже? Млять...! Такие билеты класные подвернулись на лето. Боязно вкладываться за такое время.

[Oleg Cosmopolit]

от СНБО..

нет, СНБО не может изменять Законы, но СНБО может принять Решение про введение военного положения, который Президент вводит в действие своим Указом. Но политической воли вводить военное положение нет, иначе бы его уже давно ввели. Тут в основном вопрос денег кредиторов.
Если и будут вводить изменения по пересечению границы, то правильным путем - через парламент. Но, мне кажется, сейчас уже слишком большой резонанс пошел в обществе, и многие депутаты не захотят принимать такой закон.

[nemo_ss]

Я думаю, что в Раде без проблем пройдет такой законопроект. С другой стороны абсолютно не понятен механизм исполнения такого закона. Военкоматы просто физически не способны переварить такую процедуру. Сейчас в некоторых местах не могли несколько сотен повесток напечатать, а тут десятки и сотни тысяч людей ломанутся.

[Oleg Cosmopolit]

Сегодня на брифинге тот "добрый человек", который несколько дней назад рассказывал, что справка нужна даже если едешь в соседний город уже открестился от своих слов
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7057457/

Для пересечения границы гражданам Украины не нужно иметь никакого документа от военкомата.

[usmarine77]

Читалс. Вот бе подольше это все разрабатывали! А лучше, коль уж нужда есть, по другому как то это все оформили. А то так хочеться за 50 Евро на Кипр слетать в маhте!

[Tarkus]

Что касается разрешений от военкоматов для выезда за границу, то Магаляс сообщил, что в данное время военкоматы таких разрешений потенциально мобилизованным не выдают и не знают, как именно следует выдавать эти документы, поскольку нет соответствующей нормативной базы.

Однако военкоматы передают на пункты пропуска на границе списки тех, кто подлежит мобилизации, чтобы пограничники сообщили, что такие граждане планируют выехать за границу.

"Пограничники при этом должны задержать гражданина на короткий срок, чтобы выяснить ситуацию. А задержать могут гражданина, которому, например, послали три повестки, но он так и не явился в военкомат", - пояснил Магаляс.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7057509/