Возможно ли возобновить гражданство Украины по рождению.

[katyantdesign]

Добрый день уважаемые форумчане. Вопрос такой. Возможно ли, и если да, то как, получить ( восстановить) гражданство Украины. Для человека, который родился в Киеве, но еще при СССР, в самом конце 70-х. Свидетельство о рождении на двух языках, отец украинец, мать русская. Всю жизнь жил в Петербурге. Соответственно гражданство российское.
1. Возможно ли это
2. Возможно ли это сейчас.
3. Если да, то куда обращаться.
4. Возможно ли это сделать, не отказываясь от гражданства РФ.
Спасибо!

[viktoriiya007]

Вопрос актуальный. Тоже спрошу. У меня ситуация еще заковыристее , наверное. Место рождения Донецкая область. Тоже времена СССР.

[katyantdesign]

Ну статус у нас совершенно одинаковый по рождению. Так что ждем ответов знатоков

[askv]

Не претендую на точность, отвечу по памяти, как я изучал закон довольно давно раньше (вряд ли что поменялось с того времени).
1. Думаю, да.
2. Вряд ли, т.к. сейчас все миграционные дела в отношении граждан РФ приостановлены.
3. Неактуально, из-за п.2. А вообще в консульства (для проживающих за пределами РФ) или в миграционную службу (для проживающих на территории Украины).
4. Вряд ли. Насколько я помню, через какое-то время нужно предоставить Украине документ об утрате предыдущего гражданства. Если не предоставить, то гражданство Украины заберут назад.

Одно время, когда получение гражданства РФ было для граждан Украины затруднительно существовала схема с промежуточной страной - украинцы могли достаточно быстро получить гражданство Белоруссии, и после этого сразу получить гражданство РФ. Т.е. путь с промежуточным гражданством был на порядки быстрее, чем напрямую.

Возможно, в настоящее время тоже можно пойти по такому пути, но гражданство Белоруссии по понятным причинам вряд ли подойдёт.

[askv]

Единственное, если мне не изменяет память, от предыдущего гражданства можно не отказываться, если предоставить Украине доказательства что это слишком дорого или невозможно. Но точную норму не подскажу сейчас.

[katyantdesign]

Спасибо большое! Я правильно понимаю, что схема с третьим гражданством была для сохранения украинского, при получении российского? Поскольку надо было отказаться от какого либо, то указывалось белорусское, тт него человек отказывался и в итоге сохранял оба - украинское и российское?
Вообще интересно, куда с этим вопросом можно обратиться. В Питере есть консульство Украины, но туда не дозвониться

[sugarcane]

Миграционная служба Украины пока поставила на паузу рассмотрение документов от россиян.

Об этом сообщила глава структуры Наталья Науменко на брифинге.

«По отношению к гражданам России и Белоруссии была сделана пауза. Мы понимаем, как будем действовать по РФ, так как эта страна официально признана государством-агрессором. Касательно граждан Беларуси — такого официального признания нет. В настоящее время миграционная политика в отношении граждан Беларуси не изменилась. Будем возобновлять принятие документов этой категории», — пояснила она.

Науменко добавила, что в отношении россиян также будет проводится полный аудит оснований выдачи документов.

«Вместе с правоохранительными органами в настоящее время мы проводим абсолютно полный аудит оснований выдачи вида на временное или постоянное проживание гражданам РФ, разрешение на эмиграцию, в том числе и гражданство, чтобы определить тех, кто может осуществлять против Украины определенную деятельность», — отметила глава ГМС.

https://nv.ua/ukraine/events/voyna-v-uk ... 41561.html

[askv]

Я правильно понимаю, что схема с третьим гражданством была для сохранения украинского, при получении российского?

Насколько я помню, это было для ускорения процедуры, а не для сохранения гражданства. Сохранялось ли при этом гражданство Украины - не знаю. Украинцы, получавшие гражданство РФ напрямую, сохраняли его гораздо более простым способом - Россия в качестве отказа от предыдущего гражданства принимала письмо в Консульство Украины об отказе. Однако Консульство Украины не считало такие письма отказом, поэтому гражданство сохранялось.

Что касается транзитного белорусского, то при смене белорусского на российское сохранить белорусское, насколько я помню, было невозможно - из-за межгосударственного соглашения РФ и Беларуси. Сохранялось ли украинское при приобретении белорусского - не уверен.

Так что для сохранения гражданства можно попробовать приобрести гражданство третьей страны, которая не потребует отказа от российского. Но здесь нужно иметь в виду, что при подаче анкеты на приобретение украинского гражданства придётся указать все имеющиеся гражданства (в том числе РФ), и придётся отказываться от всех. Если не указать, то украинское могут потом забрать на основании того, что при приобретении были указаны заведомо ложные сведения. Так что при схеме с транзитом придётся сначала полностью отказаться от гражданства РФ и только потом подать на украинское (с риском зависания в промежуточной стране, разумеется).

[katyantdesign]

Поняла спасибо

[askv]

В Питере есть консульство Украины, но туда не дозвониться

А оно есть? Их же вроде закрыли все (консульства в РФ).

И ещё: при подаче документов на гражданство Украины, насколько я знаю, всё равно наверняка придётся указать гражанство РФ как факт биографии и близких родственников в РФ. Найдите соответствующие законы и анкеты. Как к этим фактам отнесётся сейчас Украина - остаётся только гадать.

По итогу, на мой взгляд, сейчас далеко не самое подходящее время для таких действий, если только ситуация не вынуждает на это. А если вынуждает - то можно искать и другие пути (беженец, политически преследуемый, и т.п.). Не советую ввязываться, не изучив детально все тонкости процесса на всех этапах.

[katyantdesign]

Ну вот я и изучаю тонкости процесса ))

[askv]

Ну вот я и изучаю тонкости процесса ))

В любом случае проверяйте информацию, в том числе и мою. В интернетах могут много чего написать. Я только направление поиска подсказал, а так нужно искать квалифицированных юристов и самому читать законы и официальные источники (сайты соответствующих госслужб и т.д.).

[katyantdesign]

Поняла спасибо. Я вообщем-то не особо понимаю, к кому с этими вопросами обращаться. Видимо всем не до того

[askv]

Поняла спасибо. Я вообщем-то не особо понимаю, к кому с этими вопросами обращаться. Видимо всем не до того

Ищите, вопрос смены гражданства серьезный, тем более в нынешней ситуации. Ошибка может дорого стоить. Конретные варианты не подскажу, не знаю.

[katyantdesign]

Да понятно что в сегодняшних реалиях это не шутки

[Mercury7]

Добрый день. У меня похожий вопрос. Родилась в СССР (Украинская ССР). Далее жила в Украине, после распада СССР. Паспорт получить не успела, еще ребенком уехала в РФ. Сейчас имею паспорт РФ.
Если получать украинский паспорт, это будет восстановление гражданства или получение?
Ищу пути, чтобы не терять при этом российское гражданство.

[askv]

Mercury7, прочитайте внимательно тему. Все ответы относятся в равной степени и к Вам.

[katyantdesign]

Я уже узнала все непосредственно у украинских юристов. Все получения и восстановления документов для граждан россии приостановлены, сейчас это просто невозможно

[Mercury7]

katyantdesign, вы узнавали про возможность восстановления в РФ?

[Mercury7]

askv, я прочитала внимательно. Как я поняла, речь идет о ситуациях, когда человек уехал с территории Украины, пока еще был СССР. В моем случае - я жила на территории Украины уже после 1991.
Походила по оф сайтам и форумам, сделала вывод - нужно обращаться в консульство с запросом на наличие украинского гражданства.

[katyantdesign]

Нет, я узнавала у украинцев. Ну как российские то чиновники восстановят украинское гражданство?)))

[katyantdesign]

В какое консульство?

[Mercury7]

katyantdesign, в консульство Украины в стране, где находишься.

[katyantdesign]

Я думала об этом, но разве они нынче открыты?

[Mercury7]

katyantdesign, в России точно закрыты. Но в других странах работают.

[katyantdesign]

Вообще консульства они же являются территорией государства которое представляют. Так что вряд ли там может быть что-то иначе, чем в Украине. Все дела по россиянам приостановлены. Даже по тем, что там постоянно жил, многие не уверены что их домой то пустят после всего этого из Европы

[askv]

В моем случае - я жила на территории Украины уже после 1991.

Проконсультируйтесь с украинскими юристами по этой теме. Насколько я помню, все, кто проживал на территории Украины 24.08.1991, стали автоматически гражданами Украины (посмотрите соответствующий закон). Запрос в Консульство может только навредить - если Вам скажут, что Вы не гражданин, то придется бодаться с ними. Если есть документы о проживании по состоянию на 24.08.1991, то стоит напрямую обратиться в милицию (на территории Украины) за получением внутреннего паспорта гражданина Украины, или в консульство за получением загранпаспорта. В случае отказа - попытаться обжаловать этот отказ. Но я бы проконсультировался с украинскими юристами насчет перспектив такого дела.

[ral73]

Есть консульство в Казахстане, в Нур-Султане. От гражданства РФ нужно будет отказаться.

[askv]

От гражданства РФ нужно будет отказаться.

С чего это? Речь не о приобретении гражданства а о получении документов для уже гражданина Украины.

[askv]

Походила по оф сайтам и форумам, сделала вывод - нужно обращаться в консульство с запросом на наличие украинского гражданства.

Консульство скорее всего увидев российский паспорт неправомерно скажет, что гражданство Украины отсутствует. Нужно иметь план действий на такой случай.

[gennady675]

то стоит напрямую обратиться в милицию (на территории Украины) за получением внутреннего паспорта гражданина Украины

В Украине давно нет милиции. Есть полиция, которая данные вопросы не решает.
Все это компетенция миграционной службы.
На сегодня, вопросы продления ВНЖ или получения гражданства для граждан РФ приостановлены.
Действительно все, кто проживал (прописка) на территории Украины 24.08.1991, и имели паспорт СССР, стали автоматически гражданами Украины.
Требовалось обратиться в ОВИР и проставить штамп Украины в паспорте. Через пару лет (где-то в 1994г) требовалось обменять паспорт СССР на паспорт Украины так как уже старый паспорт СССР (с штампом Украины) становился недействительным.
Если у Вас все эти условия соблюдены - можете обратится в миграционную службу для получения ID карты (аналог внутреннего паспорта-книжечки, которые уже не выдаются)

[askv]

Требовалось обратиться в ОВИР и проставить штамп Украины в паспорте. Через пару лет (где-то в 1994г) требовалось обменять паспорт СССР на паспорт Украины так как уже старый паспорт СССР становился недействительным.

Ну те, кто этого не сделал (обмен документов), не перестали же от этого быть гражданами Украины и могут обратиться за получением паспорта сейчас (как минимум в теории).

[gennady675]

Ну те, кто этого не сделал (обмен документов), не перестали же от этого быть гражданами Украины

Не уверен. Тогда была юридическая дискуссия о том, что если не проставлен в паспорте штамп Украины - то гражданство должно быть РФ (так как официально РФ юридически правоприемник СССР . Чем закончилась эта юридическая дискуссия не помню

[askv]

Не уверен. Тогда была юридическая дискуссия о том, что если не проставлен в паспорте штамп Украины - то гражданство должно быть РФ (так как официально РФ юридически правоприемник СССР . Чем закончилась эта юридическая дискуссия не помню

Гражданство Украины утрачивается по основаниям, которые предусмотрены в соответствующем законе Украины. Там такого основания как непроставление штампа точно не было.

гражданство должно быть РФ (так как официально РФ юридически правоприемник СССР

Этот аргумент в РФ никогда не работал. Т.е. Украина конечно могла считать РФ правопреемником СССР (хотя она единственная не ратифицировала соглашение о разделе долга и имущества СССР), но РФ так никогда не считала (в отношении гражданства). Да, для бывших граждан СССР в РФ были значительные льготы при приобретении гражданаства, особенно в случае, когда человек остался без гражданства. Но автоматического признания никогда не было.

[gennady675]

Гражданство Украины утрачивается по основаниям

Нельзя утратить то, что у тебя нет..
А данный случай трактуется миграционной службой статьей 8 Закона о гражданстве Украины.
Вот краткая цитата:
Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням

Особа (іноземець або особа без громадянства), яка сама .... народилися або постійно проживали до 24 серпня 1991 року на території, яка стала територією України відповідно до Закону України "Про правонаступництво України".... мае право на набуття громадянства України за територіальним походженням.

Для оформлення набуття громадянства України в установленому порядку разом із заявою (клопотанням) про набуття громадянства України подається:
....
іноземцем - зобов’язання припинити іноземне громадянство.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#n225

[askv]

Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням

Насколько я понимаю, данная статья применяется к иностранным гражданам, например, когда человек был гражданином Украины, потом по каким-то причинам его утратил, и потом снова хочет его приобрести. Тогда проживание на 24.08.1991 года тоже имеет значение. И там написано "до 24.08.1991", а не "на 24.08.1991". Так что речь о жителях Украины, 1980-х годов, например.

Те, кто проживали на 24.08.1991 автоматически приобрели гражданство, для этого не нужно было подавать никаких клопотань. Если они потом его не утратили (а утрата происходит только по основаниям, упомянутым в законе), то он остается гражданином и на данный момент.

Я просто не видел в законе никаких оснований для утраты гражданства теми, кто автоматически приобрел гражданство и по какой-то причине не оформил документы. У нас, к сожалению, большинство украинских ресурсов заблокировано, не могу посмотреть в первоисточники.

[gennady675]

Насколько я понимаю, данная статья применяется к иностранным гражданам, например, когда человек был гражданином Украины, потом по каким-то причинам его утратил, и потом снова хочет его приобрести.

Нет. Для этих случаев применяется Стаття 10. Поновлення у громадянстві України данного закона.

[askv]

Нет. Для этих случаев применяется Стаття 10. Поновлення у громадянстві України данного закона.

Ещё раз. Человек приобрел гражданство, проживая на Украине 24.08.1991 (прописка). Когда и на каком законном основании он его утратил?

[gennady675]

Ещё раз. Человек приобрел гражданство, проживая на Украине 24.08.1991 (прописка).

Мы можем долго спорить о теории, но практика показывает, что данный случай трактуется миграционной службой статьей 8 Закона о гражданстве Украины (Набуття громадянства України за територіальним походженням) а не
Стаття 3. Належність до громадянства України
Громадянами України є:

1) усі громадяни колишнього СРСР, які на момент проголошення незалежності України (24 серпня 1991 року) постійно проживали на території України;

2) особи, які на момент набрання чинності Законом України "Про громадянство України" (13 листопада 1991 року) проживали в Україні і не були громадянами інших держав;

3) особи, які прибули в Україну на постійне проживання після 13 листопада 1991 року і яким у паспорті громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року органами внутрішніх справ України внесено напис "громадянин України", якщо зазначені особи подали заяви про оформлення належності до громадянства України;
Особи, зазначені у пункті 1 частини першої цієї статті, є громадянами України з 24 серпня 1991 року, зазначені у пункті 2, - з 13 листопада 1991 року, а у пункті 3, - з моменту внесення відмітки про громадянство України.

[askv]

Мы можем долго спорить о теории, но практика показывает, что данный случай трактуется миграционной службой статьей 8 Закона о гражданстве Украины

Ну так это и есть незаконно. Так как человека, приобретшего гражданство с 24.08.1991 его "лишили" без законных оснований. То есть, не лишили, а не выдают документы о принадлежности к гражданстве и заставляют гражданина Украины снова принимать гражданство. В РФ аналогичная практика, иногда люди добивались правды через суд (где-то период 1995-2005 был наиболее благоприятен), иногда - нет (начиная примерно с 2006 и позднее).

[askv]

Просто нам везде рассказывают, что Украина правовое демократическое европейское государство, вот я и подумал, а вдруг...

[ral73]

Если нужен результат, а не дискуссия, то нужно обратиться к юристу, специализирующему на миграционном праве Украины. Лично я прошёл весь процесс по ст.8 сам. Отказ от иного гражданства является обязательным!

[katyantdesign]

Вы это делали до 24 фквраля?

[ral73]

Думаю, после 24 ещё никто это не делал...

[askv]

Если нужен результат, а не дискуссия, то нужно обратиться к юристу, специализирующему на миграционном праве Украины. Лично я прошёл весь процесс по ст.8 сам. Отказ от иного гражданства является обязательным!

Я это написал ещё в самом первом сообщении. Каждый выберет свой путь исходя из своих обстоятельств.

Возможно, Вы не являлись гражданином Украины, поэтому такой путь.

Но если бы я знал, что я являюсь гражданином страны, а чиновники меня заставляют заново принимать гражданство, то подавать заявление на приобретение у меня бы рука не поднялась. Потому что подача такого заявления, которое предназначено для иностранцев, является фактически подачей ложных сведений. И потом, это как-то унизительно, будучи гражданином, снова просить гражданство.

[Алекса888]

Добрый день. Я являюсь гр. России с 2020 года, есть внутренний паспорт Украины (Луганская обл). Есть ли шанс (может кто-то это делал), получить загранпаспорт Украины по внутреннему паспорту, отказавшись от гражданства Украины, через консульства Латинской Америки или Европы?

[_van_]

Есть ли шанс (может кто-то это делал), получить загранпаспорт Украины по внутреннему паспорту, отказавшись от гражданства Украины

Не очень понятная фраза. Вы УЖЕ отказались от гражданства Украины? Если да, то как? Вы просто написали властям РФ бумагу "сим документом я отказываюсь от гражданства Украины" или прошли полную процедуру отказа от гражданства (и Президент Украины подписал указ о лишении Вас гражданства)?

[_van_]

Но если бы я знал, что я являюсь гражданином страны, а чиновники меня заставляют заново принимать гражданство, то подавать заявление на приобретение у меня бы рука не поднялась. Потому что подача такого заявления, которое предназначено для иностранцев, является фактически подачей ложных сведений. И потом, это как-то унизительно, будучи гражданином, снова просить гражданство.

При подаче документов на гражданство или ВНЖ осуществляется проверка, не является ли человек УЖЕ гражданином Украины, и если да, то соответствующая процедура не производится. Прописка на 24.08.1991 на территории Украины означает, что человек является гражданином, вроде бы ему надо только оформить документы, по поводу отказа от существующего гражданства - тут юридические тонкости, с одной стороны он не нужен (человек как бы просто восстанавливает документы), но вполне возможно, что и потребуется, смотря как трактовать вот эту статью (человек же получил добровольно гражданство РФ):

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто

[askv]

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Это статья про основания утраты. Но вместе с основаниями есть и процедура утраты. В том же законе, емнип, написано, что пока человек официально не лишён гражданства (процедура лишения не доведена до конца, а закончиться она должна, насколько я помню, изданием и опубликованием указа президента Украины), он пользуется всеми правами гр-на Украины. Судя по прессе, гражданства Украины лишают единичных личностей, и то по большей части по политическим мотивам. Так чтобы рядового гражданина лишили - я о таком ни разу не слышал (но могу и не знать).

При подаче документов на гражданство или ВНЖ осуществляется проверка, не является ли человек УЖЕ гражданином Украины, и если да, то соответствующая процедура не производится.

Возможно, но если ты сам уже знаешь, что ты гр-н Украины, то зачем подавать на гражданство? Нужно добиваться выдачи документов (паспорт, загранпаспорт, и т.д.). Но это моё мнение, думаю многие выберут пусть и неправильный, но технически более простой путь.

В РФ у органов МВД (и вроде у МИД тоже) есть такая функция, как установление принадлежности к гражданству. На Украине наверняка аналогично. Можно попытаться пройти эту процедуру, а при несогласии с результатами - оспорить в суде. Но здесь я украинское законодательство не знаю.

[_van_]

Это статья про основания утраты. Но вместе с основаниями есть и процедура утраты. В том же законе, емнип, написано, что пока человек официально не лишён гражданства (процедура лишения не доведена до конца, а закончиться она должна, насколько я помню, изданием и опубликованием указа президента Украины), он пользуется всеми правами гр-на Украины. Судя по прессе, гражданства Украины лишают единичных личностей, и то по большей части по политическим мотивам. Так чтобы рядового гражданина лишили - я о таком ни разу не слышал (но могу и не знать).

Украинские (как и все остальные) чиновники очень часто законы трактуют, как им удобно, и они могут требовать бумаги/документы, которые ни по каким законам не имеют права требовать. Пример - лично знаю людей, у которых при оформлении украинского ВНЖ требовали бумагу из РФ о прописке на 1991 год (этого нет ни в каких законах), и знаю случай, когда для оформления ВНЖ требовали сначала выписаться (!!!) из РФ. Да, беспредел, да, можно судиться, но это ещё тот процесс.
Я к тому, что не удивлюсь, если при восстановлении украинских документов чиновники скажут "отказывайтесь от русского, иначе настучим, что Вы его приняли и вас лишат украинского". Это маловероятно, но надо быть готовым ко всему.