Форум Винского

**katyantdesign** » 11 сен 2022, 15:00

Нет, я узнавала у украинцев. Ну как российские то чиновники восстановят украинское гражданство?)))

**katyantdesign** » 11 сен 2022, 15:01

В какое консульство?

**Mercury7** » 11 сен 2022, 15:03

katyantdesign, в консульство Украины в стране, где находишься.

**katyantdesign** » 11 сен 2022, 15:15

Я думала об этом, но разве они нынче открыты?

**Mercury7** » 11 сен 2022, 15:23

katyantdesign, в России точно закрыты. Но в других странах работают.

**katyantdesign** » 11 сен 2022, 15:36

Вообще консульства они же являются территорией государства которое представляют. Так что вряд ли там может быть что-то иначе, чем в Украине. Все дела по россиянам приостановлены. Даже по тем, что там постоянно жил, многие не уверены что их домой то пустят после всего этого из Европы

**askv** » 11 сен 2022, 16:31

Mercury7 писал(а) 11 сен 2022, 14:39:В моем случае - я жила на территории Украины уже после 1991.

Проконсультируйтесь с украинскими юристами по этой теме. Насколько я помню, все, кто проживал на территории Украины 24.08.1991, стали автоматически гражданами Украины (посмотрите соответствующий закон). Запрос в Консульство может только навредить - если Вам скажут, что Вы не гражданин, то придется бодаться с ними. Если есть документы о проживании по состоянию на 24.08.1991, то стоит напрямую обратиться в милицию (на территории Украины) за получением внутреннего паспорта гражданина Украины, или в консульство за получением загранпаспорта. В случае отказа - попытаться обжаловать этот отказ. Но я бы проконсультировался с украинскими юристами насчет перспектив такого дела.

**ral73** » 11 сен 2022, 16:40

Есть консульство в Казахстане, в Нур-Султане. От гражданства РФ нужно будет отказаться.

**askv** » 11 сен 2022, 16:43

ral73 писал(а) 11 сен 2022, 16:40:От гражданства РФ нужно будет отказаться.

С чего это? Речь не о приобретении гражданства а о получении документов для уже гражданина Украины.

**askv** » 11 сен 2022, 16:45

Mercury7 писал(а) 11 сен 2022, 14:39:Походила по оф сайтам и форумам, сделала вывод - нужно обращаться в консульство с запросом на наличие украинского гражданства.

Консульство скорее всего увидев российский паспорт неправомерно скажет, что гражданство Украины отсутствует. Нужно иметь план действий на такой случай.

**gennady675** » 11 сен 2022, 23:10

askv писал(а) 11 сен 2022, 16:31:то стоит напрямую обратиться в милицию (на территории Украины) за получением внутреннего паспорта гражданина Украины

В Украине давно нет милиции. Есть полиция, которая данные вопросы не решает.
Все это компетенция миграционной службы.
На сегодня, вопросы продления ВНЖ или получения гражданства для граждан РФ приостановлены.
Действительно все, кто проживал (прописка) на территории Украины 24.08.1991, и имели паспорт СССР, стали автоматически гражданами Украины.
Требовалось обратиться в ОВИР и проставить штамп Украины в паспорте. Через пару лет (где-то в 1994г) требовалось обменять паспорт СССР на паспорт Украины так как уже старый паспорт СССР (с штампом Украины) становился недействительным.
Если у Вас все эти условия соблюдены - можете обратится в миграционную службу для получения ID карты (аналог внутреннего паспорта-книжечки, которые уже не выдаются)

**askv** » 11 сен 2022, 23:16

gennady675 писал(а) 11 сен 2022, 23:10:Требовалось обратиться в ОВИР и проставить штамп Украины в паспорте. Через пару лет (где-то в 1994г) требовалось обменять паспорт СССР на паспорт Украины так как уже старый паспорт СССР становился недействительным.

Ну те, кто этого не сделал (обмен документов), не перестали же от этого быть гражданами Украины и могут обратиться за получением паспорта сейчас (как минимум в теории).

**gennady675** » 11 сен 2022, 23:27

askv писал(а) 11 сен 2022, 23:16:Ну те, кто этого не сделал (обмен документов), не перестали же от этого быть гражданами Украины

Не уверен. Тогда была юридическая дискуссия о том, что если не проставлен в паспорте штамп Украины - то гражданство должно быть РФ (так как официально РФ юридически правоприемник СССР . Чем закончилась эта юридическая дискуссия не помню

**askv** » 12 сен 2022, 08:35

gennady675 писал(а) 11 сен 2022, 23:27:Не уверен. Тогда была юридическая дискуссия о том, что если не проставлен в паспорте штамп Украины - то гражданство должно быть РФ (так как официально РФ юридически правоприемник СССР . Чем закончилась эта юридическая дискуссия не помню

Гражданство Украины утрачивается по основаниям, которые предусмотрены в соответствующем законе Украины. Там такого основания как непроставление штампа точно не было.

гражданство должно быть РФ (так как официально РФ юридически правоприемник СССР

Этот аргумент в РФ никогда не работал. Т.е. Украина конечно могла считать РФ правопреемником СССР (хотя она единственная не ратифицировала соглашение о разделе долга и имущества СССР), но РФ так никогда не считала (в отношении гражданства). Да, для бывших граждан СССР в РФ были значительные льготы при приобретении гражданаства, особенно в случае, когда человек остался без гражданства. Но автоматического признания никогда не было.

**gennady675** » 12 сен 2022, 09:18

askv писал(а) 12 сен 2022, 08:35:Гражданство Украины утрачивается по основаниям

Нельзя утратить то, что у тебя нет..
А данный случай трактуется миграционной службой статьей 8 Закона о гражданстве Украины.
Вот краткая цитата:
Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням

Особа (іноземець або особа без громадянства), яка сама .... народилися або постійно проживали до 24 серпня 1991 року на території, яка стала територією України відповідно до Закону України "Про правонаступництво України".... мае право на набуття громадянства України за територіальним походженням.

Для оформлення набуття громадянства України в установленому порядку разом із заявою (клопотанням) про набуття громадянства України подається:
....
іноземцем - зобов’язання припинити іноземне громадянство.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#n225

**askv** » 12 сен 2022, 09:44

gennady675 писал(а) 12 сен 2022, 09:18:Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням

Насколько я понимаю, данная статья применяется к иностранным гражданам, например, когда человек был гражданином Украины, потом по каким-то причинам его утратил, и потом снова хочет его приобрести. Тогда проживание на 24.08.1991 года тоже имеет значение. И там написано "до 24.08.1991", а не "на 24.08.1991". Так что речь о жителях Украины, 1980-х годов, например.

Те, кто проживали на 24.08.1991 автоматически приобрели гражданство, для этого не нужно было подавать никаких клопотань. Если они потом его не утратили (а утрата происходит только по основаниям, упомянутым в законе), то он остается гражданином и на данный момент.

Я просто не видел в законе никаких оснований для утраты гражданства теми, кто автоматически приобрел гражданство и по какой-то причине не оформил документы. У нас, к сожалению, большинство украинских ресурсов заблокировано, не могу посмотреть в первоисточники.

**gennady675** » 12 сен 2022, 10:01

askv писал(а) 12 сен 2022, 09:44:Насколько я понимаю, данная статья применяется к иностранным гражданам, например, когда человек был гражданином Украины, потом по каким-то причинам его утратил, и потом снова хочет его приобрести.

Нет. Для этих случаев применяется Стаття 10. Поновлення у громадянстві України данного закона.

**askv** » 12 сен 2022, 10:14

gennady675 писал(а) 12 сен 2022, 10:01:Нет. Для этих случаев применяется Стаття 10. Поновлення у громадянстві України данного закона.

Ещё раз. Человек приобрел гражданство, проживая на Украине 24.08.1991 (прописка). Когда и на каком законном основании он его утратил?

**gennady675** » 12 сен 2022, 10:43

askv писал(а) 12 сен 2022, 10:14:Ещё раз. Человек приобрел гражданство, проживая на Украине 24.08.1991 (прописка).

Мы можем долго спорить о теории, но практика показывает, что данный случай трактуется миграционной службой статьей 8 Закона о гражданстве Украины (Набуття громадянства України за територіальним походженням) а не
Стаття 3. Належність до громадянства України
Громадянами України є:

1) усі громадяни колишнього СРСР, які на момент проголошення незалежності України (24 серпня 1991 року) постійно проживали на території України;

2) особи, які на момент набрання чинності Законом України "Про громадянство України" (13 листопада 1991 року) проживали в Україні і не були громадянами інших держав;

3) особи, які прибули в Україну на постійне проживання після 13 листопада 1991 року і яким у паспорті громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року органами внутрішніх справ України внесено напис "громадянин України", якщо зазначені особи подали заяви про оформлення належності до громадянства України;
Особи, зазначені у пункті 1 частини першої цієї статті, є громадянами України з 24 серпня 1991 року, зазначені у пункті 2, - з 13 листопада 1991 року, а у пункті 3, - з моменту внесення відмітки про громадянство України.

**askv** » 12 сен 2022, 10:56

gennady675 писал(а) 12 сен 2022, 10:43:Мы можем долго спорить о теории, но практика показывает, что данный случай трактуется миграционной службой статьей 8 Закона о гражданстве Украины

Ну так это и есть незаконно. Так как человека, приобретшего гражданство с 24.08.1991 его "лишили" без законных оснований. То есть, не лишили, а не выдают документы о принадлежности к гражданстве и заставляют гражданина Украины снова принимать гражданство. В РФ аналогичная практика, иногда люди добивались правды через суд (где-то период 1995-2005 был наиболее благоприятен), иногда - нет (начиная примерно с 2006 и позднее).